Sivu 7/17
Re: YÄäääää!!!! ((uudet High Elffit)
Lähetetty: Ti 13.11.2007 17:28
Kirjoittaja Jantteri
Rizky kirjoitti:Valitusta... Säännön nimi on Speed of the Asuryan, joka on helffien jumala niin miksi ihmeessä welffeillä tai delffeillä muka olisi sama sääntö!?
Tuota en tiennyt. Minulle se esiteltiin vain ASF-sääntönä. Kyllä silti yksi kovimmista erikoissäännöistä on. 2-käden aseilla varustetut yksiköt on todellisia tappokoneita tällä. Ei ole Executionerit kuin eilinen pieru näiden rinnalla.
Re: YÄäääää!!!! ((uudet High Elffit)
Lähetetty: Ti 13.11.2007 17:36
Kirjoittaja Synnin niittäjä
Rizky kirjoitti:Valitusta... Säännön nimi on Speed of the Asuryan, joka on helffien jumala niin miksi ihmeessä welffeillä tai delffeillä muka olisi sama sääntö!?
Naulan kantaan! Tuollaista itkuvalitusta jaksa, kun suurin osa aivan aiheetonta.
Welffipelaajien ei kannata tosiaan itkeä tuosta ASF:stä, ei se niitä paljoa haittaa. Niiden nykyinen kirja raiskaa rumasti Helffit ihan milloin vain.
Delffeillä tietty asia on toistaiseksi hieman nihkeä, koska he pelaavat vielä viimelaitoksen kirjalla. Sitä kirjaa odotellessa turha itkeä, miten ne Delffit sukkaavat verrattuna Helffeihin, koska pelaavat eri laitoksen kirjoilla.
(Pääasiallisesti Jantterille, mutta myös niille joiden mielestä Helffeistä on tuulut ylivoimaista juustoa.)
Onkos uusi Helffien kirja luettu läpi? Nimittäin tuo uusi kirja on älyttömän nihkeä perus turnauskokoisien armeijoiden rakentamiseen (1K ja 2K). Ainakaan omaan silmääni ei ole juuri yhtäkään hyvää uuden kirjan Helffi-listoaa sattunut.
Koska eliittijalkaväki on aivan julmetun kallista, ei niitä saa käytännössä yhtä isoa tai kahta pientä enempää mukaan. Muuten muun armeijan koko laskee dramaattisesti ja kentällä ilman tukiyksiköitä nuo kyllä kaatuvat.
Sankarit ovat äärettömän hintavia ja siksi aion peluuttaa 2k-listassa 1-2 sankaria (Arkkimaagi tai Arkkimaagi+Noble).
Eipä sitten muuta tule mieleen, mutta toivottavasti pointtini tuli edes jotenkin selville, ettei taas tullut vietyä turhaa palstatilaa.
Re: YÄäääää!!!! ((uudet High Elffit)
Lähetetty: Ti 13.11.2007 17:44
Kirjoittaja Rizky
Olen nyt itsetodennut että eliittijalkaväkiyksiköt toimii ihan hyvin 7:n modelin kokoisena champalla ja muusikolla
Re: YÄäääää!!!! ((uudet High Elffit)
Lähetetty: Ti 13.11.2007 17:45
Kirjoittaja Jantteri
Lähinnä Dark Elffejä tässä vertasin, koska niitä on peleissä ollut mukana. Wood Elfit on äärimmäisen kovia ampumaan ja nuolilla noita kovia Helffejä itse lähtisin harventamaan.
Vielä yksi kysymys High Elf pelaajille: ottaako ASF-säännön jälkeen kukaan hilpariukkoja, kun 2-käden aseella saa samalla +2 str (iskee aina silti ensin - jopa vastapalloon).
Re: YÄäääää!!!! ((uudet High Elffit)
Lähetetty: Ti 13.11.2007 17:50
Kirjoittaja Rizky
Jantteri kirjoitti:Lähinnä Dark Elffejä tässä vertasin, koska niitä on peleissä ollut mukana. Wood Elfit on äärimmäisen kovia ampumaan ja nuolilla noita kovia Helffejä itse lähtisin harventamaan.
Vielä yksi kysymys High Elf pelaajille: ottaako ASF-säännön jälkeen kukaan hilpariukkoja, kun 2-käden aseella saa samalla +2 str (iskee aina silti ensin - jopa vastapalloon).
Enpä usko vaikka se onkin pari pistettä halvempi
tosin gw on ylihinnoiteltu 12 pojoa lordilla....
Re: YÄäääää!!!! ((uudet High Elffit)
Lähetetty: Ti 13.11.2007 17:59
Kirjoittaja Synnin niittäjä
Rizky kirjoitti:Jantteri kirjoitti:Lähinnä Dark Elffejä tässä vertasin, koska niitä on peleissä ollut mukana. Wood Elfit on äärimmäisen kovia ampumaan ja nuolilla noita kovia Helffejä itse lähtisin harventamaan.
Vielä yksi kysymys High Elf pelaajille: ottaako ASF-säännön jälkeen kukaan hilpariukkoja, kun 2-käden aseella saa samalla +2 str (iskee aina silti ensin - jopa vastapalloon).
Enpä usko vaikka se onkin pari pistettä halvempi
tosin gw on ylihinnoiteltu 12 pojoa lordilla....
No ratsastavalle sankarille se ei edelleenkään ole surkein vaihtoehto, jos haluaa varmasti kovemman S:n, haluaa päästä Sword of Mightia halvemmalla. Lisäksi se on gw:tä reippaasti halvempi.
Mutta kait tuo jää lähinnä tyylikysymykseksi, ja jos se näyttää omasta mielestä hienolta, niin ainahan sitä voi pelata gw:nä
Re: YÄäääää!!!! ((uudet High Elffit)
Lähetetty: Ti 13.11.2007 18:05
Kirjoittaja Jantteri
Poistettu. Tuplaposti.
Re: YÄäääää!!!! ((uudet High Elffit)
Lähetetty: Ti 13.11.2007 18:07
Kirjoittaja Jantteri
Jantteri kirjoitti:Rizky kirjoitti:
Enpä usko vaikka se onkin pari pistettä halvempi
tosin gw on ylihinnoiteltu 12 pojoa lordilla....
Älkää nyt ymmärtäkö valitukseksi, vaan lähinnä ihmettelyksi: Nyt GW on siis tällä erikoissäännöllä käytännössä mitätöinyt virallisesta listasta joukkotyyppejä, joille ennen oli selkeä tarve ja tilaus (jos otit hilparin sait +1 str ja iskit I järjestyksessä. Jos taas halusit +2 str otit riskin ja jouduit kestämään moukarointia - jotain mitä helffit ei kestäneet).
Itse olisin antanut 2-käden yksiköille oikeuden huitoa I järjestyksessä ja/tai kasvattanut niiden savea.
Re: YÄäääää!!!! ((uudet High Elffit)
Lähetetty: Ti 13.11.2007 18:10
Kirjoittaja Rizky
Jantteri kirjoitti:Jantteri kirjoitti:Rizky kirjoitti:
Enpä usko vaikka se onkin pari pistettä halvempi
tosin gw on ylihinnoiteltu 12 pojoa lordilla....
Älkää nyt ymmärtäkö valitukseksi, vaan lähinnä ihmettelyksi: Nyt GW on siis tällä erikoissäännöllä käytännössä mitätöinyt virallisesta listasta joukkotyyppejä, joille ennen oli selkeä tarve ja tilaus (jos otit hilparin sait +1 str ja iskit I järjestyksessä. Jos taas halusit +2 str otit riskin ja jouduit kestämään moukarointia - jotain mitä helffit ei kestäneet).
Itse olisin antanut 2-käden yksiköille oikeuden huitoa I järjestyksessä ja/tai kasvattanut niiden savea.
Nyt kun siitä ASF-säännöstä maksetaankin maltaita niin on kyllä ihan oikeuskin että siitä saa tämän kaltaisia etuja
Re: YÄäääää!!!! ((uudet High Elffit)
Lähetetty: Ti 13.11.2007 18:20
Kirjoittaja Jantteri
Miksi listassa on vielä niitä hilparielffejä mukana joukkotyyppinä? Eihän niitä kukaan järkevä enää nykyisillä säännöillä ota. Ennemmin keihäitä tai 2-käden aseita.
Re: YÄäääää!!!! ((uudet High Elffit)
Lähetetty: Ti 13.11.2007 18:22
Kirjoittaja Rizky
Jantteri kirjoitti:Miksi listassa on vielä niitä hilparielffejä mukana joukkotyyppinä? Eihän niitä kukaan järkevä enää nykyisillä säännöillä ota. Ennemmin keihäitä tai 2-käden aseita.
Niin no onhan niillä se 4+ wardi ja fear causing, mutta huonoin eliittijalkaväki mielestäni. (lyövät 1A s4 per modeli), kun taas swordmasterit lyövät sen pari s5:sta ja White lionit s6:sia
Re: YÄäääää!!!! ((uudet High Elffit)
Lähetetty: Ti 13.11.2007 18:26
Kirjoittaja Jantteri
Rizky kirjoitti:
Niin no onhan niillä se 4+ wardi ja fear causing, mutta huonoin eliittijalkaväki mielestäni. (lyövät 1A s4 per modeli), kun taas swordmasterit lyövät sen pari s5:sta ja White lionit s6:sia
Ok. No nuo kaksi edellistä selittää niiden olemassaoloa paljon paremmin.
Re: YÄäääää!!!! ((uudet High Elffit)
Lähetetty: Ti 13.11.2007 19:13
Kirjoittaja Half-breed
Argonath kirjoitti:Itse heittelit päästä nuo, eikä missään mainita että haltioilla olisi kavereita.
Uusi Helffikirja s. 48 & 49:
"Phoenix king Morval introduced a levy system whereby all Elves received military training." "It is common for High Elf to spend twenty to thirty years as part of the same Archer regiment." "After only a short time a regiment of High Elf spears becomes a finely honed killing machine. Each member of the unit instinctively knows the mind of his comrades to either side."
Re: YÄäääää!!!! ((uudet High Elffit)
Lähetetty: Ti 13.11.2007 22:07
Kirjoittaja Jantteri
Aikansa kun asioita sulateltiin ja tutkailtiin netin keskustelupalstoja, niin ei voi olla tulematta siihen johtopäätökseen, että kyllä tuo ASF - jokseenkin perusteeton ja vähän turhan raju etu on. Aika moni on itseasiassa samaa mieltä.
Tälle tielle kun kerta lähdetään, on useita muitakin armeijoita pakko pönkittää erikoissäännöillä huomattavasti, jos halutaan edes jokinmoinen balanssi esim. lähistelyssä säilyttää. Edes Greater Demonit, vampyyrilordit (tai siis ylipäätään mikään) ei voi enää iskeä helf perusjamppaa nopeammin. Se on jo jotain se! Ei todellakaan mitään pelisuunnittelullista järkeä nähtävissä :o
Dark Elffit taustatarinoineen on todellakin enää huono vitsi. Ihme, että ne ylipäätään on enää olemassa. Pelin mukaan High Elffien pitäisi kävellä Delffeistä yli lähes koska tahansa. Ehkä ne ovatkin sellaisia wannabe-pahiksia ostarin kulmilta.
Mitenkähän esim. perinteinen Beastman-armeija pärjää uusia Helffejä vastaan?
Re: YÄäääää!!!! ((uudet High Elffit)
Lähetetty: Ke 14.11.2007 08:11
Kirjoittaja Vesihiisi
En vielä ole omaa kirjaa saanut, mutta on tilauksessa Maelstrom Gamesista, kun sieltä sai halvemmalla. Hetken mietittyäni totesin, ettei tuosta viitsi täyttä hintaa maksaa. Hankintapäätöstä edisti kirjan koko ja se, että siitä pitäisi löytyä paljon taustatarinoita. Vaikka en vielä kirjaa omistakaan, ei se estä valittamasta.
Jotenkin on kyllä aika huonolla tavalla lähdetty ratkaisemaan High Elffien ongelmia. Lopulta tuo ASF ei korjaa mitään kunnolla. Spearmanit ovat edelleen taidoiltaan samaa luokkaa, kuin Empiren Swordsmanit. WS 4 olisi voitu nostaa vaikka viiteen, jolloin ne osuisivat paremmin WS 4 joukkoihin ja samalla esimerkiksi Kaaos Warriorit osuisivat niihin huonommin. Niiden pitäisi olla todella taitavia käyttämään keihäitään, joten miksi niille ei olisi vaikka suotu +1 Armour savea keihään ja kilven käytöstä. Vaikka joku Elven Spear sääntö, joka mahdollistaisi tämän, sellaisen voisi myös suoraan antaa muillekin haltioille niiden päivityksen yhteydessä. Nämä hinnanalennuksen ohella
Archerit ovat vieläkin liian kalliita ja tehottomia. Ne eivät ammu tarpeeksi, eikä ASF pelasta niitä lähitaistelussa kovin moneltakaan viholliselta. Jotain ampumiseen liittyvää erikoissääntöä olisivat kaivanneet mielestäni. Silver Helmit pysyivät melko samana, vaikkakaan nyt ei saa armeijaa pelkästään näistä.
Muita joukkoja en osaa oikein arvioida. Oikeastaan kuulostaisi järkevimmältä, jos vain Phoenix Guardit omaisivat Speed of Asuryan säännön, joka pistäisi ne lyömään ensin. Swordmastereille sopisi joku Parry sääntö, jolla voisi torjua sekä pienitehoisia ammuksia, että myös lähitaistelulyöntejä.
Eipä sille mitään mahda, että nyt on näin miten on. Kyllä uudella kinjalla tulee varmaan satunnaisesti pelailtua. Örkit kuitenkin ovat pääarmeijanani ja kääpiöt toisena niin ei ole mitään hirmuista itkemisenaihetta (muuta kuin, että tänne nyt pitää itkeä, kun siihen on mahdollisuus).
Re: YÄäääää!!!! ((uudet High Elffit)
Lähetetty: Ke 14.11.2007 14:34
Kirjoittaja Mikke
Uudet spearmanit ovat 9p. hinnallaan ja asf:llä todella tehokkaita hinta/laatusuhteessa. Niistä ei pitäisi olla valittamista. Kyllä näillä se swordmanblokki kepitetään. Eliitin hinta/laatusuhteesta ei uskalla sanoa vielä mitään, kun ei ole pelissä testannut.
Re: YÄäääää!!!! ((uudet High Elffit)
Lähetetty: Ke 14.11.2007 14:51
Kirjoittaja Vesihiisi
En nyt valitakaan Spearmanien tehosta vaan siitä, miten ne "korjattiin". Yleensä hyvää taistelutaitoa ollaan kuvattu korkealla Weapon Skillillä. Nyt kuitenkin kävi niin, että Spearmanit ovat vieläkin taistelutaidoiltaan Empiren Swordsmanin tasoa, mutta ne vain lyövät nopeammin, kuin mikään muu.
Nyt kun miettii niin tuntuu, kuin tämän saman keskustelunalun olisi lukenut jo jostain aiemmin. Toisten mielestä ASF on ihan hyvä ratkaisu, kun taas toisten mielestä asiat olisi voinut tehdä paremmin. Tästä saisi varmaan loputtoman keskustelunaiheen.
Re: YÄäääää!!!! ((uudet High Elffit)
Lähetetty: Ke 14.11.2007 15:27
Kirjoittaja Lighthammer
ASF:stä ollaan itketty puolesta ja vastaan siitä saakka kun siitä ensimmäisen kerran kuultiin, eikä kirjan ilmestyminen ole oikeastaan muuttanut argumentointia (tai sen puutetta) mihinkään. Kohta joku vihainen fanipoika spämmää privaattilaatikkosi täyteen hatemailia. Ainakaan mihinkään ulkomaan eläjien foorumille älä erehdy sanomaan että asiat olisi voitu tehdä paremminkin.
Re: YÄäääää!!!! ((uudet High Elffit)
Lähetetty: Ke 14.11.2007 16:23
Kirjoittaja röde
Mikä muuten on se valour of ages erikoissääntö??? Anteeksi off topiccini
Re: YÄäääää!!!! ((uudet High Elffit)
Lähetetty: Ke 14.11.2007 17:39
Kirjoittaja Jantteri
Lighthammer kirjoitti:. Kohta joku vihainen fanipoika spämmää privaattilaatikkosi täyteen hatemailia. Ainakaan mihinkään ulkomaan eläjien foorumille älä erehdy sanomaan että asiat olisi voitu tehdä paremminkin.
P**kat nakkaan mistään fanipojista. Kyse ei ole siitä, etteikö High Elffejä olisi tullut uudistaa tai parantaa vastaamaan paremmin taustamateriaalia, vaan siitä, miten se tehtiin. Mitä enemmän tuota erikoissääntöä pohtii, sitä tyhmemmältä ratkaisulta se alkaa tuntua.
Ei mene vaan kaaliin, että millä perusteella universumin nopeimmat refleksit (kaikista mahdollisista ja mahdottomista otuksista) on universaalisti ja kiistatta aina koko High Elf populaatiolla.
Asian olisi voinut fiksummin hoitaa hammerin jo olemassaolevilla statseilla ja antaa näin voimakkaita erikoissääntöjä sitten vain muutamalle erikoisyksikölle. Nyt kun tätä sitten pakostakin muiden armeijoiden osalta aletaan kompensoimaan uusilla erikoissäännöillä on kierre valmis.
Että kiitti viimeisimmästä sääntöhelmestä Adam Troke. Missä lymyilivät studion esimiehet, kun opusta oikoluettiin? Ja Jervis säestää WD:ssä täysillä omalla palstallaan...