Sotavasara.net

Slooten kirjoitti:

jamovoima kirjoitti:

Kylis kirjoitti:Tossa tokassa linkissähän oli Group 1 armeijat kielletty ottamasta kolmatta Heavy, Fast tai elite valintaa ellei sitten kaikista näistä sloteista ole jo otettu kahta valintaa. Vois toimia tuollaisenaan Woffejen ja Enkelien kohdalla. GK ei tuosta niin tykkää, kun ei saa kolmea heavy valintaa eikä kolmea eliteä, tämä johtaisi varmaankin siihen, että trooppeihin ottaisiin enemmän power armoria tai sitten lihotettaisin Purifiereita kolmannesta dredistä jäävillä pisteillä. Eli kaipa toi toimisi tollaisenaan.

Harkitsen melkein jo noita komppeja seuraavaan isompaan turnakseen Mikkelissä :p

Myös noi rajoitukset, että razorbackeja ei saa olla enempää kuin rhinoja, sekä muita kuin trooppeja ei saa olla edes kahta samaa (joka on kyl jo aika turhankin raju raoitus), saattaisi grey knighteja kiinnostaa :)

Ei toi varmaan ois ees liian raju... GK saa kuitenki pari dredii, purit, purgat ja ottamal vaik jokusen assasin porukan rhinoilla saa vielä strikejä takseissakin... joten ei siitä nyt huono lista tulis noillakaan kompeilla. Voisin hyvin pelata/järkätä turneen missä ois suoraan oikeestaan noi ruotsin kompit, vaikka tälläset kompit vois silti tuoda aika copy-paste listoja kentälle, erilaisia vaan normista poiketen :)

Ei tulis huono lista ei, mut kyl tommosen jo kohtaa ihan mielellään. Ja tossa alkaa tulee jo aika paljon sit kaikkia erilaisia suht samantasosia vaihtoehtoja grey knighteilla et uskoisin ainakin et vähän varianssiakin löytyis. Se on kuitenkin tosiaan paria aivopierua lukuunottamatta aika hyvä codex mistä saa paljon kaikkee jännää kentälle ja suunnilleen kaikki valinnat on ainakin jollain tapaa toimivia. Vähän ku ig, wuffet, enkelit ja dark eldaritkin.

Ja loppujenlopuks oli se systeemi mikä tahansa niin osa porukasta sieltä laskee kuitenkin sen "optimikokoonpanon" ja tulee sillä, ei sille oikein mitään mahda.

jamovoima kirjoitti:Tsekkailin tosiaan huvikseni Ruotsin turnaustarjontaa (osoitteesta svenska40k.se), ja näyttäisi siltä että siellä turnaukset on pääsääntöisesti kompattuja. Näin on ollut laita jo muistojen mukaan aika pitkään. Se ei ole Ruotsin "40k skenen" pelikyvykyyttä rajoittanut vaan ovat kestomenestyjiä etc:ssä.

Ilmeisesti näitä ne käyttää, kovin ovat monimutkaiset, mutta ajatuksella tehdyn näköiset:

http://www.svenska40k.se/forum/viewtopi ... =52&t=4368

Ehkä sveaboyzien etc menestystä onkin auttanut juuri noiden komppien käyttö. Vaatii melkoista armeijoiden puhkianalyysiä ja pelitestausta, että kp:t saa tasapainoitettua ja toimimaan. Erratoiden ja uusien codexien jälkeen pitää sitten muistaa vielä päivittääkin. Kuiteskii, erittäin mielellään osallistuisin turnaukseen, jossa nuo svenskompenit olisivat käytössä.

Porukat tuntuu tykkäävän, joten siitä vain napsautetaan perustaksi vaikka kaikkiin turnauksiin nuo ruotsin kompit. Ei ne kovat kompit fabassakaan haittaa, joten taitavat pelaajat varmasti vievät yhä armeijasta riippumatta myös 40k:sta. Nuo näyttävät kuitenkin aika järkeviltä komppauksilta, kun ei ole varsinaisia pisterajoituksia yms jaeltu. Hyvin mielenkiintoista olisi nähdä muutenkin turnauksia jotka ei ole puhdasta razorspämmiä ja muutaman valinnan duplikoimista.

Jollain muuten hajua miten ruotsin turnauksissa noita KP:it käytetään? Dokumentti antaa vain minimim ja maksimin mutta as is tuohan rajaa ny vain miinus lukemiin menemistä. Ilman erillistä sääntöä turnauksen suunnalta ei ole mitään hyötyä pitää korkeammalla. Joten mitä hyötyä/haittaa korkeasta/matalasta KP arvoista ruotsin turnauksissa on?

tneva82 kirjoitti:Jollain muuten hajua miten ruotsin turnauksissa noita KP:it käytetään? Dokumentti antaa vain minimim ja maksimin mutta as is tuohan rajaa ny vain miinus lukemiin menemistä. Ilman erillistä sääntöä turnauksen suunnalta ei ole mitään hyötyä pitää korkeammalla. Joten mitä hyötyä/haittaa korkeasta/matalasta KP arvoista ruotsin turnauksissa on?

Tuollahan sanottiin että jokainen saa käyttää miten tykkää, yksihän vois olla antaa jonkun turnauksenosallistujien normalaijakauman mukaan pisteitä, että tiukimmat saa vaikka nollaa tai miinusta, keskikasti vähän pojoja ja kaikista löysimmät vähän reilummin.... Ja exceli laskee hommat aika helposti.

Eli mitä lähempänä nollaa armeijan kp:t ovat, sitä enemmän siinä on überyksiköitä ja niiden yhdistelmiä. On sitten turnausjärjestäjästä kiinni asettaako hän jonkin rajan, jonka alle kp:t eivät saa mennä ja/tai lisätäänkö ylijääneet kp:t jossain muodossa lopputulokseen, kun sijoituksia lasketaan.

Nopealla vilkaisulla ruotsalaisten turnauspaketteihin, noita käytetään tosiaan eri turnauksissa eri tavion. Parissa katsomassani toisessa näistä saa ylimääräisiä pisteitä ja toisessa kompositiopisteet ratkaisee tasurit ja lisäksi millään armeijalla ei saa olla alle 20 pistettä. Toki on myös turnauksia, joissa ei ole mitään rajoituksia.

Tuli mieleen yksi aika yksinkertainen, mutta ehkä vähän turhan radikaali tapa tasoittaa peliä. House rule joka muuttaa vehicle damage taulukkoa esim. niin, että clansing hitissä heitetään taulukosta -1:llä ja penessä +1:llä. Näin clansing hitit voi tuhota tankin kutosella ja penet jo 4+:lla (niinkuin edllisissä edikoissa). Toinen vähän miedompi vaihtoehto olisi 4. edikan tyylinen cover tankeille, jolloin penet muuttuvat 4+:lla clanseiksi ja noh. clanset voisi samalla tyylillä 4+:lla ignoroida. Kumpikaan ei teksisi suoraan tankeista turhia, mutta tasoittaisi niitä muihin yksiköihin verrattuina.

Tankkien ja etenkin transporttien hyvyys on kuitenkin se tekijä, joka on ehkä eniten epäbalanssissa 40k:ssa ja se oli jo aika selkeää ensimmäisellä sääntöjen läpilukukerralla 5. edikan ilmestyessä. Jostain syystä samalla transporttien hintaa laskettiin alas, vaikka niistä tuli sääntöjen valossa huikeasti parempia ja objektiivien myötä tärkeämpiä. Ei ole sattumaa, että kärkiarmeijoita on nimenomaan ne, jotka saa halvalla hyviä transportteja.

Slooten kirjoitti:

tneva82 kirjoitti:Jollain muuten hajua miten ruotsin turnauksissa noita KP:it käytetään? Dokumentti antaa vain minimim ja maksimin mutta as is tuohan rajaa ny vain miinus lukemiin menemistä. Ilman erillistä sääntöä turnauksen suunnalta ei ole mitään hyötyä pitää korkeammalla. Joten mitä hyötyä/haittaa korkeasta/matalasta KP arvoista ruotsin turnauksissa on?

Tuollahan sanottiin että jokainen saa käyttää miten tykkää, yksihän vois olla antaa jonkun turnauksenosallistujien normalaijakauman mukaan pisteitä, että tiukimmat saa vaikka nollaa tai miinusta, keskikasti vähän pojoja ja kaikista löysimmät vähän reilummin.... Ja exceli laskee hommat aika helposti.

Juu kyllä minä sen huomasin mutta kysyinkin just tietääkö kukaan miten ruotsissa noita sitten hyötykäytetään? Tuon kompin hyödyllisyydestä on paha sanoa mitään ilman tuota(paitsi sen voi sanoa että on aika monimutkainen :D). Jos esmes tuota käytetään vain tiebreakeriin on tuo aika yks hailee paitsi että miinustasolle ei pääse.

kyl iskee lukko päälle jo heti kun katsoo et kompituksia on 39 sivua...kun kuitenkin kompittomanakin toimii viellä... enemmän monipuolisuutta saa aikaan jakamalla tasamäärän KP/objektiivi skenuja, sit dawn of war depoo tarpeeksi suhteessa battlelineen yms. ja ahtamalla kentille selvää LoS blokkia ja areaterrainia.

santso kirjoitti:kyl iskee lukko päälle jo heti kun katsoo et kompituksia on 39 sivua.

Kannattaa aloittaa helpommasta päästä ja tutustua ensin ohjeisiin ja suosikki armeijansa komppeihin ja laskea sitten pisteet omalle turnauslistalleen. Sen jälkeen voi tutustua loppuihin n. 35 sivuun.

Minä en kuitenkaan omalle turneelistalle laskenut komppeja, vaan hävyttömästi lainasin suomen joukkueen csm etc listaa tähän tarkoitukseen. Komppipisteet boldattu ja niiden selitykset perässä kursiivilla.

HQ1 : Daemon Prince (110) Wings (20) Mark of Slaanesh (5) Lash of submission (20) [155pts] -18kp (-3 siivistä, -15 lashista)

HQ2 : Daemon Prince (110) Wings (20) Mark of Slaanesh (5) Lash of submission (20) [155pts] -18kp (-3 siivistä, -15 lashista)

Elite1: 5 Chosen Chaos Space Marines (5*18) 2 Meltaguns (2*10) 2 Flamers (2*5) in Transport1 [120pts] -3kp (-1 jokaisesta meltagunista ja combi-meltasta, kai se transportinkin combi-melta lasketaan)

Troop1 : 5 Plague Marines (5*23) 2 Meltaguns (2*10) in Transport2 [135pts] -4,5kp (-0,5 jokaisesta plague marinesta, -1 jokaisesta meltagunista)

Troop2 : 5 Plague Marines (5*23) 2 Meltaguns (2*10) in Transport3 [135pts] -6,5kp (-0,5 jokaisesta plague marinesta, -1 jokaisesta meltagunista, -2 toisesta yksiköstä plague marineita)

Troop3 : 5 Khorne Berserkers (5*21) Skull champion (15) Power fist (25) in Transport4 [145pts] -4,5kp (-0,5 jokaisesta berserkistä kolmannesta lähtien, -3 powerfististä)

Troop4 : 5 Chaos Space Marines (5*15) Flamer (5) [80pts] -1kp (-1 jokaisesta yksiköstä chaos space marineita)

HS1 : 3 Obliterators (3*75) [225pts] -18kp (-6 jokaisesta oblista, kun armeijassa on lashi)

HS2 : 3 Obliterators (3*75) [225pts] -20kp (-6 jokaisesta oblista, kun armeijassa on lashi, -2 toisesta yksiköstä obliteratoreita)

HS3 : 3 Obliterators (3*75) [225pts] -22kp (-6 jokaisesta oblista, kun armeijassa on lashi, -4 kolmannesta yksiköstä obliteratoreita)

Transport1 : Chaos Rhino (35) combi-melta (10) transporting Elite1 [45pts]
Transport2 : Chaos Rhino transporting Troop1 [35pts]
Transport3 : Chaos Rhino transporting Troop2 [35pts]
Transport4 : Chaos Rhino transporting Troop3 [35pts]

-18kp (armeijassa on 4 transporttia ja 2 monstrous creaturea (4+2=6) eli niistä jokainen maksaa vielä -3kp:tä extraa)

TOTAL [1750pts] -133,5kp

...ja jos 107kp:tä on csm lähtötaso, niin tuolla mennään alle nollan ja komiasti. Ruotsalaisten käyttämän 20kp:kin saavuttamiseen tuosta pitäisi vielä heivata tavaraa pois noin viidenkympin edestä.

Haizelhoff kirjoitti:Järkkäreillä on täysi oikeus tehä mitä haluu turnauksissaan. Jos järkkäri sanoo et deff dread scooraa, ja sekä minä että vastapelaajani tiedetään ettei se oikeesti scooraa, järkkäri on oikeassa. Näin ainakin ite toimin Fanaticissa. Mutta kenties nää asiat alkaa jo vähän karata käsistä. Ehdottomasti turha kusipäinen toiminta on väärin, ja en kyllä hyväksy sitä ite, mutta onko tää ainoastaan nuorten ongelma? Toivon hartaasti smaxx et toi oli joku vitsi, eihän tää voi olla todellista.

Oliko Fanaticissa jotain outoja tuomarointejakin, vai meinaatko pelkästään komppeja?

Noppakerho on ennenkin järjestänyt ikärajallisia turnauksia, joten eiköhän smaxx aika pitkälti tosissaan ollut ton kanssa, että tohon "jokainen pelaa eri codexilla" -pikkuturnaukseen voisi tulla kovimmille codexeille korkeampi ikäraja. Sitä tuskin taas kukaan väittää, että pelaajien ikä olisi oikeasti mikään merkittävä tekijä siinä, tarviiko 40k:ta kompata vai ei.

Mun vastapelaajalle oli kerrottu ennen turnausta kun se kysy, että deff dread joka on otettu troopiin on scoring. Tämähän on sääntökirjan mukaan väärin. Ei se mikään iso juttu siinä meiän pelissä ollu, mutta kuitenkin vastoin sääntöjä. Ei oo tarkotus sanoo etteikö olis ollu hauskaa pelata.

Haizelhoff kirjoitti:Mun vastapelaajalle oli kerrottu ennen turnausta kun se kysy, että deff dread joka on otettu troopiin on scoring. Tämähän on sääntökirjan mukaan väärin. Ei se mikään iso juttu siinä meiän pelissä ollu, mutta kuitenkin vastoin sääntöjä. Ei oo tarkotus sanoo etteikö olis ollu hauskaa pelata.

Veikkaan väärinkäsitystä. Joku nimittäin muistaakseni kyseli onko nobit scoring jos ne ottaa warbossin kanssa troopiksi (ja saako komppien puolesta silloin olla kolme ryhmää nobeja), ja siihenhän vastaus on kyllä.

jamovoima kirjoitti: Tuli mieleen yksi aika yksinkertainen, mutta ehkä vähän turhan radikaali tapa tasoittaa peliä. House rule joka muuttaa vehicle damage taulukkoa esim. niin, että clansing hitissä heitetään taulukosta -1:llä ja penessä +1:llä. Näin clansing hitit voi tuhota tankin kutosella ja penet jo 4+:lla (niinkuin edllisissä edikoissa).

Todella huono idea. Se tarkoittaa vain sitä että muista vehicleistä kuin halpis Rhino/Razor/Chimera/Venom yms. tulee turhakkeita. Eli meta vääntyisi entisestään mech-MSU-suuntaan. S8-ammuntaa spämmivät armeijat pärjäisivät entistä paremmin kun AV14 ei olisi enää kummoinenkaan ongelma.

Toisaalta tankkien heikentyessä ne ei olisi niin peliä määrittävä yksikkötyyppi. Nythän peli on paljolti juurikin siksi s8 spämmiä, koska transportit on niin hyviä, että ne on pakko rikkoa jollain ja toisaalta taas siksi niitä on pakko ottaakkin paljon. Se, että autot hajoaa calnsing hiteillä tuskin lopettaisi esim. falconien, dredien tai predatorien käyttöä kuitenkaan kokonaan. 3. ja 4. edikkakaan ei ollut mitään jalkahordejen juhlaa vaikka tankit olikin nykyistä heikompia.

5. edikan 40k:ssa ei ole mielestäni kuin kaksi pahaa vikaa, wound allocation on toinen ja tankkien huikea kestokyky toinen. Pienempi vika on liian helposti saatava 4+ cover. Kaksi jälkimmäistä tekee yhdessä pelistä helposti kisan siitä, kumpi heittää paremmin 4+ heittoja. Tätä voi auttaa ottamalla enemmän pyssyjä ja enemmän runkoja joita ampua, johon peli onkin paljolti mennyt.

Jostain syystä muuten lähitaistelu on ehkä hienoisesti menettänyt merkitystään, vaikka sitäkin säännöissä tehtiin tehokkaammaksi. Tankit on kuitenkin helpoimpia tuhota lähitaistelussa (ei saa coveria ja lyödään peräpeltiä + krak kranujen yleisyys) ja lisäksi sinne pääsyä on autettu run säännöllä. Lisäksi combat resultit on tehneet lähiksestä tosi brutaalia. Lähisarmeijat satsaavat nykyään yksinäisiin tehokyksiköihin vanhantyylisten rush armeijoiden sijaan. Poislukien jotkut ghazzkullin battlewagonit, genestealerhordet ja demonit. Tässäkin syynä lienee transporttien hyvyys ja yleisyys.

Noh, alle vuosi aikaa uusiin kujeisiin. Vaikka uusia edikoita kovasti aina arvostellaankin niin hyvin ne toimivat siinä, että pitävät mielekiinnon yllä peliin. Itselläni alkaa ainakin olemaan 5. edikasta ihan tarpeeksi pelejä takana. Tosin aika tosi paljon niitä taitaa ollakin.

40k:n tasapainossa suurin ongelma mun mielestä on se, että hybridlistat on paria poikkeusta lukuunottamatta paskoja. Tällä hetkellä 40k:ssa toimii 2 lista tyyppiä mech ja horde. En usko, että tankkien heikentyminen muuttaisi tätä, korkeintaan horde armeijoista tulis vaan kilosen valtiaita. Sit ei olis full mech vaan sit oli full foot, olisko tää parempi? En usko, että hybrid listoja sais mitenkään järkevästi paremmiks.

Sen sijaan pitäis vaan keskittyä siihen armeijoiden väliseen tasapainoon. Mun mielestä olis parastapa vaan kokeilla sitä, että eri codexit pelaa eri piste rajoilla.

Esim:

GK, (ehkä IG) 1500 pts.

Nidit, necronit (vanha kirja) , (ehkä eldarit) 2000 pts.

kaikki muut 1750 pts.

Pisterajoitukset vois toimia, ehkä myös armeijakohtaiset rajoitukset, jolloinka pistehandycapin tarvitsi olla noinkaan suuri.

jamovoima kirjoitti:Toisaalta tankkien heikentyessä ne ei olisi niin peliä määrittävä yksikkötyyppi. Nythän peli on paljolti juurikin siksi s8 spämmiä, koska transportit on niin hyviä, että ne on pakko rikkoa jollain ja toisaalta taas siksi niitä on pakko ottaakkin paljon. Se, että autot hajoaa calnsing hiteillä tuskin lopettaisi esim. falconien, dredien tai predatorien käyttöä kuitenkaan kokonaan. 3. ja 4. edikkakaan ei ollut mitään jalkahordejen juhlaa vaikka tankit olikin nykyistä heikompia.

Kyllähän se tankkeja haittaa ja varmaan kokonaisuutena niiden määrää kentällä vähentäisi, mutta se johtaisi vain siihen että ajoneuvoja ei kannattaisi ottaa muuten kuin hirveänä spämminä. Eli tässä muutoksessa kärsisivät eniten juuri ne armeijat jotka EIVÄT spämmi halpoja transportteja suut ja silmät täyteen. En pelannut 4. edikan aikana, mutta isot pojat ovat sanoneet ettei esim. Land Raidereita pahemmin käytetty.

Minusta on hyvä ja hauska että tankit ovat kestäviä. Mutta GW teki ns. "tuplakorjauksen", eli paransi transportteja JA halvensi niiden hintaa. Ongelma ei ole se että tankit ovat liian kestäviä, vaan se että jotkut niistä ovat aivan liian halpoja. 40p Razorbackistä on naurettavan halpa hinta.

Muokkaan hieman tota Maunon listaa:

GK: 1650
SW, IG: 1700
vanha Necron, WH, Eldar, CSM ilman LoS, Tau: 1800
Kaikki muut 1750

Navdi kirjoitti:Muokkaan hieman tota Maunon listaa:

GK: 1650
SW, IG: 1700
vanha Necron, WH, Eldar, CSM ilman LoS, Tau: 1800
Kaikki muut 1750

Dark angelit voisi myös laittaa 1800 saralle. As it is kaiken mitä dark angelit pystyy tekemään joku muu marinecodex pystyy tekemään paremminkin. Deathwingikään(joka on alitehoinen sinänsä) ei ole uniikki enää(ja huonompi kuin muiden vastaavat). Perusmarineilla taas paha keksiä missä ihmeessä DA:t olisivat tasapäisittäin. Kaikki maksaa enemmän tai ovat vain surkeampia samaan hintaan.