Sotavasara.net

Tuosta päästäänkin taas näihin optimoijiin, jotka yrittävät saada n. 3/4 maksimipisteistä parissa ekassa rundissa, jolloin ei joudu niitä massacrella voittaneita "kovia" pelaajia vastaan :)

Elämä on.

shiwan kirjoitti:

Gerazu kirjoitti:

shiwan kirjoitti:?

"sillai semisti kännissä se legendaarinen makkara kädessä ohimennen vähän noppia heitellen"

Mistä saa legendaarisia makkaroita? :D Sen verran hienolta kuulosti, että pitänee joskus kokeilla :)

En tiedä, mutta uskon että GW tarjoaa siitä kohta FAQin.

Harrin Nakki nimisestä paikasta Karhupuiston vieressä Kalliossa. Kelpaavat jopa presidentille.

JarkAira kirjoitti:Tuosta päästäänkin taas näihin optimoijiin, jotka yrittävät saada n. 3/4 maksimipisteistä parissa ekassa rundissa, jolloin ei joudu niitä massacrella voittaneita "kovia" pelaajia vastaan :)

Elämä on.

Ihan selvyyden vuoksi sanon että en tuota tarkoittanut. Eli tosissaan pelataan kyllä. Todennäköisesti kuitenkin jos ekalla kierroksella massakroin, niin tokalla tulee nollat ja se on ihan jees.

Ai niin, GW päivitti Warriors Coden (Warhammer Worldin tapahtumien yleissäännöt). Stronghold Assault, Escalation, Dataslatet, Codex Inquisition, supplementit, kaikki sallittu. Samaan aikaan toisaalla, Forgeworld fakutti käytännössä kaikki superheavyt (Manta mukaan lukien) Lord of Wareiksi.

Trollol-lolllol-trollol-lolllol-trollol-lolllol-trollol-lolllol-

Snowtrooper kirjoitti:Ai niin, GW päivitti Warriors Coden (Warhammer Worldin tapahtumien yleissäännöt). Stronghold Assault, Escalation, Dataslatet, Codex Inquisition, supplementit, kaikki sallittu. Samaan aikaan toisaalla, Forgeworld fakutti käytännössä kaikki superheavyt (Manta mukaan lukien) Lord of Wareiksi.

Trollol-lolllol-trollol-lolllol-trollol-lolllol-trollol-lolllol-

GW:n turnauksissa pelataan mysteerimaastoja, eli pointtisi oli?

Half-breed kirjoitti:

Snowtrooper kirjoitti:Ai niin, GW päivitti Warriors Coden (Warhammer Worldin tapahtumien yleissäännöt). Stronghold Assault, Escalation, Dataslatet, Codex Inquisition, supplementit, kaikki sallittu. Samaan aikaan toisaalla, Forgeworld fakutti käytännössä kaikki superheavyt (Manta mukaan lukien) Lord of Wareiksi.

Trollol-lolllol-trollol-lolllol-trollol-lolllol-trollol-lolllol-

GW:n turnauksissa pelataan mysteerimaastoja, eli pointtisi oli?

Eipä pelattu silloin kun minä siellä kävin, koska kukaan vastustajista ei ehdottanut minkään maastopalan pelaamista mysteerisenä eikä järjestäjätkään sanoneet aiheesta mitään. Jotenkin tuntuu, että niitä super heavyja saatetaan pelata aika paljon isommalla innolla kuin mysteerimaastoja...

Eli toisinsanoen olin väärässä. On ne helkutin kirjat oikeasti tarkoitettu jatkuvaan käyttöön. Madness, I tell you. Madness! Tässä tää linkki vielä.

Ei kyl mitenkään yllätä että GW haluaa peluuttaa myymiään tuotteitaan omissa tapahtumissaan. En tiiä miten muuten tuolla esim mennää maastonasettelun ja muun kanssa. Pelaajien asettelema maasto on aika ehdoton edellytys isommille linnoituksille (ja tämä taas vie aikaa).

Onko noissa warhammerworldin mainitsemissa sivuissa käytännössä ihan kaikki säännöt kirjoista, vai onko niistä jätetty ulos jotain?

Näissä on optional sääntö osioitakin, joita en usko käytettävän. Tosin osa noista optional säännöistä tuntuisi helpottavan ja suoraviivaistamaan pelaamista
(esim. Battlements säännöt on päivitetty "optional" statukseen) Escalationista en osaa vielä sanoa kun en kirjaa ole käteen vielä saanut.

Edit:
Strongholdin lukeneena sanoisin että kaikki Fortificationit tuntuisi olevan kohtuu järkeviä. Turnauksissa tämä ymmärrän hyvin jos sallitaan jopa nuo Fortification Ryppäät niin ei mitenkään kyllä tule mahtuilemaan pöydälle ilman että jotain maastonkappaletta ei joutuisi siirtämään. Tosin jos "Figu" ei mahdu pöydälle normisäännöilläkään niin eihän se pöydälle silloin tule?

Ja vaikkakin täältäkin yksi D strena ase löytyykin niin yli 500 pistettä yhdestä largeblast D scatterista per kierros on tolkuton hinta. Toki onhan se 15 AV:n takana mutta esim siihen kun saa yhdelläkin aseella penen aikaiseksi niin se ei voi ampua, kun jokaisesta tuloksesta tulee melkein Snap-shot penalti. (paitti 0-2 tuloksesta) eli ap1 aseella ampuessa vain 1 heitolla se toimii normisti. Toki lascannonit eivät tätä enään pysty tuhoamaan ollenkaan.

No niin. Nyt on testattu tätä Stronholdia kevyesti. Kentällä oli bastion voidilla ja radiotornilla. Olihan se hyvä, mutta ei sillä peliä voitettu. Mistään cheddarista ei todella ole kyse.

shiwan kirjoitti:No niin. Nyt on testattu tätä Stronholdia kevyesti. Kentällä oli bastion voidilla ja radiotornilla. Olihan se hyvä, mutta ei sillä peliä voitettu. Mistään cheddarista ei todella ole kyse.

Mahtavaa! Ensimmäinen joka lähti testaamaan! Kiitos ;) .

Nöy pröbleem. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että tämä kyseinen opus on ainakin päällisin puolin loistava, eikä vähiten siksi, että se madaltaa suhteellisesti tehoja sellaisilta välineiltä joiden tehot ovat ongelma balanssin kannalta. Void shield generatorit ovat hieno asia, lisäävät lähitaistelua peliin melko kivasti. Nyt kun melkein kaikki armeijat ovat hyviä jos ampuvat paljon, tämä kyseinen jippo tarjoaa mahdollisuuden pitää oman porukan elossa jotakuinkin kentän puoliväliin saakka kunnes sitten vastustajalle avautuu vapaus päästä ampumaan vapaasti, mutta vasta kun on vaarassa jäädä jyrän alle. Eldarit ja Tau eivät enää one shottaile lantikoita pelin ensimmäisellä laukauksella.

Henkilökohtaisesti rajaisin tämän kuitenkin niin, että nuo ennestään apocin forteiksi osuvat eivät olisi mukana tai ainakin jollain rajoituksella. Vortex missile ja se tuomionpäiväkanuuna saattavat yksinkertaisesti olla liikaa jos ei ole escalationin nappulat käytössä. Muuten nämä ovat pelkkää plussaa juurikin siksi, ettei pärjääminen ole enää kiinni siitä onko oma armeija ampuva vai lähitaisteleva.

shiwan kirjoitti:Nöy pröbleem. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että tämä kyseinen opus on ainakin päällisin puolin loistava, eikä vähiten siksi, että se madaltaa suhteellisesti tehoja sellaisilta välineiltä joiden tehot ovat ongelma balanssin kannalta.

Elikkä rikkinäinen peli, josta on maksettu, korjataa maksullisella päivityksellä vähän sinnepäin kuntoon...jos missä tahansa videopelissä tasapainotettaisiin peliä näin, niin tekijät roikkuisivat lähimmässä valotolpassa (Kuvainnollisesti).

Luultavasti. Ymmärrän kyllä, miksi GW teki näin. Jos nyt esimerkiksi tasattaisiin kaikkien uusien kirjojen monstrous creature-statuksen omaavien nappien T-statti kutoseksi, mikä siis olisi reilua, niin lopputuloksena liuta Eldar-pelaajia lopettaisi pelaamisen -> vähemmän rahaa GWlle. Maksullisen päivityksen seuraus on se, että juusto saa jatkaa juustona olemista, mutta nyt sen vaikutusta voi hillitä. Se, onko kyseessä hyvä asia on taas jokaisen omassa päätösvallassa mielipiteen tasolla. Jos olisin saanut sekä päivitetyt codexit että myös strongholdit niin olisin voinut jopa olla "mehuissani" hetken. Nyt joudun vain toteamaan, että se joka nämä kieltää pelaa vain pelin tasapainoa vastaan.

shiwan kirjoitti:Luultavasti. Ymmärrän kyllä, miksi GW teki näin. Jos nyt esimerkiksi tasattaisiin kaikkien uusien kirjojen monstrous creature-statuksen omaavien nappien T-statti kutoseksi, mikä siis olisi reilua, niin lopputuloksena liuta Eldar-pelaajia lopettaisi pelaamisen -> vähemmän rahaa GWlle.

Jos joku lopettaa pelaamisen kun oma armeija ei ole enää se hotein kaikista, niin IMO heyheyhey goodbye.

shiwan kirjoitti:Maksullisen päivityksen seuraus on se, että juusto saa jatkaa juustona olemista, mutta nyt sen vaikutusta voi hillitä. Se, onko kyseessä hyvä asia on taas jokaisen omassa päätösvallassa mielipiteen tasolla. Jos olisin saanut sekä päivitetyt codexit että myös strongholdit niin olisin voinut jopa olla "mehuissani" hetken. Nyt joudun vain toteamaan, että se joka nämä kieltää pelaa vain pelin tasapainoa vastaan.

Paitsi että maksullinen lisäri joka tuo lisää rikkinäisyyttä peliin ei tasaa sitä pelikenttää. Se rikkoo sitä vielä enemmän. Joo väki voi piirtää hienoja satuja siitä miten se Taun ampuminen heikentyy Void Shieldin takia, mutta he unohtavat että se Taun ampuminen on nyt sitten itsekin sen Void Shieldin takana, ja se jo muutenkin rikkinäinen Taun ampuminen syö sinun shieldisi nopeammin.

Kuten siis jo sanoin, niin GW korjaa ongelmaa väärästä päästä. Sen sijaan, että väelle myydään lisää rikkinäistä kamaa, joka "tasapainottaa" pelin, niin sen sijaan GW:n pitäisi tarjota Anti-Kristuksen pää vadilla ja lukita suunnittelijat yhteen huoneeseen kunnes saavat aikaiseksi korjaukset rikkinäisyyksiinsä. Eli samalla tavalla kuin pelimaailmassa. Rikkinäistä sisältöä ei korjata lisärissä, vaan peliin tehdään patchi joka korjaa sen paskan kuntoon.

Half-breed kirjoitti:Elikkä rikkinäinen peli, josta on maksettu, korjataa maksullisella päivityksellä vähän sinnepäin kuntoon...jos missä tahansa videopelissä tasapainotettaisiin peliä näin, niin tekijät roikkuisivat lähimmässä valotolpassa (Kuvainnollisesti).

Huononpa esimerkin valitsit. Miten tämä olkiukkosi eroaa mitenkään mörpeistä lisäreineen (wowittajien kitinää sivusta seuranneena), pay2win-peleistä (WoT lolderp ostotankkeineen, MechWarrior Online jossa tasapaino on edelleen täysin hukassa mutta esmes maksat ~20€ per yksi skini yhdelle 'Mechille) tai nyttemmin myös ostopeleistä joihin tarjoillaan 2-3xemopelin hinnan edestä DLC:tä kunnes tulee seuraava maksullinen kausipäivitys (Battlolfield, Mödern Värfäree)?

Snowtrooper kirjoitti:

Half-breed kirjoitti:Elikkä rikkinäinen peli, josta on maksettu, korjataa maksullisella päivityksellä vähän sinnepäin kuntoon...jos missä tahansa videopelissä tasapainotettaisiin peliä näin, niin tekijät roikkuisivat lähimmässä valotolpassa (Kuvainnollisesti).

Huononpa esimerkin valitsit. Miten tämä olkiukkosi eroaa mitenkään mörpeistä lisäreineen (wowittajien kitinää sivusta seuranneena), pay2win-peleistä (WoT lolderp ostotankkeineen, MechWarrior Online jossa tasapaino on edelleen täysin hukassa mutta esmes maksat ~20€ per yksi skini yhdelle 'Mechille) tai nyttemmin myös ostopeleistä joihin tarjoillaan 2-3xemopelin hinnan edestä DLC:tä kunnes tulee seuraava maksullinen kausipäivitys (Battlolfield, Mödern Värfäree)?

Niin sillä wowissahan sitä tasapainoa ei päivitellä koko aikaa, kuten ei myöskään missään muussakaan videopelissä. Ne vain jätetään rikkinäisiksi ja nauretaan koko matka pankkiin kun tyhmät ostaa rikkinäistä peliä...eiku...

Ok mikromaksupeleis on sitä epätasapainoa niissä kalliissa vekottimissa, mutta muissa peleissä noin ei ole. Esmes mainitsemistasi Battlefieldin kolmososa kärsi DLC:ssä tulleesta Famaksesta joka oli ihan hullu vekotin. No tekijät tajusivat sen ja patchasivat aseen kuntoon. Ei tarvinnu ostaa mitään, vaan korjaus tuli patchipaketissa joka tuli kaikille pelaajille. Jokainen pelifirma joka haluaa joskus menestyä tekee noin, sillä kukaan ei pitkään kestä firmaa joka puskee ulos vain rikkinäisiä tekeleitä. Esmes Paradoxia on usein haukuttu siitä missä kunnossa ne heittävät niitä pelejä ulos, mutta kiitos Paradoxin nopean patchauksen, niin ne pelit korjataan kuntoon. Ja tietysti on olemassa sellainen pikkupeli kuin Starcraft, joka osoittaa miten hyvin tasapaino pidetään yllä patcheilla joilla korjataan se mikä on rikki, eikä vain anneta lisää rikkinäisiä leluja joilla yrittää tasapainottaa tilannetta. Jos Starcraft vetäisi samanlaisella linjalla kuin GW niin sillä ei todellakaan olisi samanlaista ammattipelaajien fanitusta harteillaan.

Elikkä en ollut mitenkään tässä väärässä. GW kiipeää perse edellä puuhun eikä myönnä tekevänsä sitä. Fiksut ihmiset näkevät tilanteen ja tekevät oikeat johtopäätökset, sekä sanovat selvästi mitä GW:n pitäisi tehdä, jotta homma toimisi. Harmi vaan kun GW:n apinalauma ei asiaa kuuntele, ja osa faneista ei näe mitään vikaa siinä mitä GW tekee.

Half-breed kirjoitti:

shiwan kirjoitti:Luultavasti. Ymmärrän kyllä, miksi GW teki näin. Jos nyt esimerkiksi tasattaisiin kaikkien uusien kirjojen monstrous creature-statuksen omaavien nappien T-statti kutoseksi, mikä siis olisi reilua, niin lopputuloksena liuta Eldar-pelaajia lopettaisi pelaamisen -> vähemmän rahaa GWlle.

Jos joku lopettaa pelaamisen kun oma armeija ei ole enää se hotein kaikista, niin IMO heyheyhey goodbye.

GW on yritys joka tavoittelee voittoa. Ei ole kummoinen ylläri että se ei jätä julkaisematta materiaalia jos sen voi olettaa tuottavan rahaa eikä tee sellaisia ratkaisuja joiden voi olettaa vähentävän niitä rahavirtoja. Sen pitäisi silti korjata mielestäni aiemmat mokansa, mutta yrityksen MO ei tässä nimenomaisessa tapauksessa ole se, joten näillä mennään. Edelleen, ainoa realistinen tapa pitää peli virallisena ja täydellisessä balanssivääristymässä on olla sallimatta Strongholdia peleihin. Muita hypoteettisia vaihtoehtoja on, edellistä parempiakin kuten todettu, mutta mikään niistä ei ole realistinen.

Paitsi että maksullinen lisäri joka tuo lisää rikkinäisyyttä peliin ei tasaa sitä pelikenttää. Se rikkoo sitä vielä enemmän. Joo väki voi piirtää hienoja satuja siitä miten se Taun ampuminen heikentyy Void Shieldin takia, mutta he unohtavat että se Taun ampuminen on nyt sitten itsekin sen Void Shieldin takana, ja se jo muutenkin rikkinäinen Taun ampuminen syö sinun shieldisi nopeammin.

Selitin asiani varmaan huonosti. Se void shield ei ole kaikkivoipa, se on kuitenkin hyvä. Sen homma ei ole estää tappioita täysin vaan pakottaa vastustaja kuluttamaan kovempia aseita niiden kilpien pudottamiseen jos ei halua sellaisille etäisyyksille että joutuu todennäköisesti lähitaistelemaan. Eldareiden kohdalla tämä muuttaa asioita vähemmän kuin Taun, mutta lähes varmistaa kuitenkin sen, ettei se prism tiputa sitä pöydän kovinta ajoneuvoa ensimmäisellä laukauksella. Se ei haittaa, että myös Tau saa näitä, käytännössä kaikki ovat joka tapauksessa Tauta vastaan pyrkimässä sinne missä Tau ei pärjää, eli siis lähelle.

Kuten siis jo sanoin, niin GW korjaa ongelmaa väärästä päästä. Sen sijaan, että väelle myydään lisää rikkinäistä kamaa, joka "tasapainottaa" pelin, niin sen sijaan GW:n pitäisi tarjota Anti-Kristuksen pää vadilla ja lukita suunnittelijat yhteen huoneeseen kunnes saavat aikaiseksi korjaukset rikkinäisyyksiinsä. Eli samalla tavalla kuin pelimaailmassa. Rikkinäistä sisältöä ei korjata lisärissä, vaan peliin tehdään patchi joka korjaa sen paskan kuntoon.

Olen samaa mieltä. Niin ei kuitenkaan ole käymässä joten ollaan tilanteessa, jossa voidaan tehdä vain seuraavia:
1) Voidaan valittaa siitä että GW julkaisee jotain joka tarjoaa edes semisti tasapainoisen lopputuloksen ja sallia päivitysten käyttö jolloin se edes semisti tasapainoisuus toteutuu.
2) Voidaan valittaa siitä että GW julkaisee jotain joka tarjoaa edes semisti tasapainoisen lopputuloksen ja kieltää niiden käyttö jonka seurauksena ne samat kolme codexia ovat jatkossakin turnauksien kärjessä "face rollattuaan" ensin pehmeämpien codexien yli ja sen jälkeen kilpailtuaan siitä kuka sai eniten juustoa mahdutettua pisteisiin.
3) Voidaan hyväksyä tilanne ja sallia päivitykset jonka seurauksena hommassa on edes vähän järkeä verrattuna aiempaan täydelliseen järjettömyyteen.
4) Voidaan tasapainottaa codexit itse jonka seurauksena Eldareita pelanneet ja osa Tau-pelaajista hankkivat "parempaa" peliseuraa joita ei haittaa hävitä 9/10 pelistä vastustajalle jonka codex on niin rikki, että sillä voisi yhtä hyvin pelata lobotomian läpi käynyt manaatti ilman mitään konkreettista eroa lopputuloksessa.

Jos GW toteuttaisi vaihtoehdon 4 oikein, niin sehän olisi paras vaihtoehto. Koska niin ei tässä edikassa tule käymään, koen paremmaksi ottaa seuraavat 3(ish) vuotta asenteeksi vaihtoehdon 3.

Half-breed kirjoitti: Niin sillä wowissahan sitä tasapainoa ei päivitellä koko aikaa, kuten ei myöskään missään muussakaan videopelissä. Ne vain jätetään rikkinäisiksi ja nauretaan koko matka pankkiin kun tyhmät ostaa rikkinäistä peliä...eiku...

Ehdin pelata sitä aktiivisesti kaksi vuotta ja vähemmän aktiivisesti vuoden. Voin ihan ilman mitään pelkoa virhearviosta todeta, ettei siinä pelissä ollut yhtään sen kummallisempi päivityslinjaus kuin 40k-edikoissa. Päivityksen myötä yksi luokka oli taas kirkkaasti yli muiden, paitsi sen yhden toisen luokan yhden buildin joka taas ei pärjännyt millekään muulle kuin tälle yhdelle överille luokalle. Sama juttu on nyt voimassa 40k:ssa uusein codexien osalta ja käsittääkseni on ollut myös edellisissä edikoissa. T. nimim. Macromage