Sotavasara.net

mie yymärrän tuon niin että ensin ostetaan charru, sitten ostetaan sille tarkoitettu chariotti special valintana ja sitten sitä ei mitenkään saa valita istuuko se charru siellä kärryssä vai ei, koska se istuu, tosin tää on vain miun mielipide...

Grond kirjoitti:May ride in a goblin wolf chariot...

Orcs & Goblins s.40, Goblin Big Boss kirjoitti:May choose either an additional hand weapon (+4pts), a great axe (+4pts)...

Jos nyt käytän 4 pistettä Goblin Big Bossin varusteisiin voinko deploy-vaiheessa päättää kumman aseistuksen otan? Sääntöjen mukaan armeijalistan tulisi olla valmis ennen peliä. Käsittääkseni kaikki may-optiot pitäisi olla selvillä, vai? Se että chariot ostetaan special-valintana ei tätä sotke.

Miten ihmeessä toi liittyy siihen onko chariot mount vai ei =)

Eraphion kirjoitti:Miten ihmeessä toi liittyy siihen onko chariot mount vai ei =)

Tämä ei enää liity siihen. Vaan, että voiko pelin alussa päättää, istuuko characteri vaunussa vai ei. Jos saisi, niin minäkin kyllä valitsisin ennen peliä juuri tuohon tyyliin, jonka Väkipyörä tuossa esitti, örkkibossini varustuksen siten, että matalan T:n ja seivien armeijoita vastaan two choppas EDIT: Siis chppa & additional hand weapon ja kovan T:n ja seivien armeijoita vastaan great axe. Tämän Grondin käsityksen mukaanhan may-optiot saa valita pelin alussa.

Eraphion: Tässä on rinnalla käyty koko ajan keskustelua myös siitä milloin characterit tulisi laittaa vaunuihin. Jos vaunu olisi yksiselitteisesti mount niin asia olisi selvä. Nyt kun siitä ei ole varmuutta olisi hyvä saada selville edes tämä deploy-asia.

Runefang kirjoitti:...two choppas...

Ei nyt sekoiteta perheen pienimpiä, kahta choppaa kun ei voi saada, ainoastaan kaksi tavallista hand weaponia.

tai siis, jos on yksi hand weapon, se on "choppa" mutta jos niitä on kaksi, ne ovat molemmat tavan hand weaponeita.

En tahtois kehuskella itseäni mutta toi mun sääntöposti tossa ylempänä mielestäni selitti suht hyvin kyseisen chariot-mount systeemin..mutta mielipiteensä kullakin.

Runefang kirjoitti:Tämän Grondin käsityksen mukaanhan may-optiot saa valita pelin alussa.

Ja höpöhöpö. Klassinen "olkinukke". Laitat sanoja suuhuni, ja sitten todistat sen vääräksi (ja vielä sääntöteknisesti väärin).

Jos ostat gobbocharrulle ison aseen, gobbocharrulla on iso ase. Se on ostettu kyseisen charrun optiona, se lukee listassasi, ja se pysyy siellä. Jos ostat Speccu-choissina vaunun, ostat sen Spessu-choissina. Sillä EI OLE mitään tekemistä charrun optioiden kanssa.

Grond kirjoitti:Sillä EI OLE mitään tekemistä charrun optioiden kanssa.

Kyllä sillä minun mielestäni on. Jos päätät armeijalistaa tehdessäsi, että characterisi istuu vaunussa, et sinä sitä voi deploymentissa päättää, että se ei siellä istukaan. Aivan samahan se olisi, jos minä päättäisin deploymentissa, että örkilläni olisikin great axen sijaan kaksi handweaponia.

Ja kerrotko nyt, miten tuo yllä lainaamani kohta "pakottaa" jonkun charruista kärryihin. Ihan konkreettisesti. Lainaa, luvallani, niin paljon sääntöjä kuin on tarpeellista. Poistetaan tekijänoikeusloukkaukset kunhan tämä on nyt selvitetty.

Siis yksinkertaisesti - yksikin sääntötekninen lainaus, joka ilmoittaa että gobbocharruni on pakko mennä vaunuihin, jos sellaista olen suunnitellut joskus vuosi, kaksi aiemmin? Asian käsittely päättyy välittömästi siihen, myönnän silloin olleeni väärässä ja pukeudun seuraavan turnauksen ajan aasinhattuun. Antaa tulla.

Eli tässä olisi Grondille lainausta sääntökirjasta:

TheKirja s.127 kirjoitti:Characters can ride chariots in much the same way as large monsters. When shooting at a chariot, the hits are randomised between the character and the chariot. Roll a D6: on a roll of 6, the attack hits the character. Work out damage in the normal manner, except that the character either gains a +2 armour save bonus for riding the chariot or can use thee armour save value of the chariot, whichever is the highest

Eli muuten samat säännöt kuin isoilla monstereilla. Luetaampas sitten ne sivuilta 103-105. Missään ei mainita, että jos characteri päättää ratsastaa esim. lohikäärmeellä, se voisi deploymentissa valita, ettei ratsastakaan sillä. Eli silloin sama pätee chariottiinkin. Ja käytäntönähän on "Jos sitä ei sallita missään, se on kiellettyä." eikä "Jos sitä ei kielletä missään, se on sallittua." Koska missään ei sallita heron optioiden muuttamista deploymentissa, se on kiellettyä. Jos Grond taas löydät jostain kohdan, joka sallii tämän, niin minä pukeudun siihen aasinhattuun.

Nope nope nope nope. Älä nyt vertaa kärryä ja louhiliskoa. Sinä ostat lohikäärmeen charrun optiona, ja maksat pisteet samassa yhteydessä. Kärry ostetaan Special-valintana, eikä siitä MISSÄÄN YHTEYDESSÄ makseta pisteitä samalla kuin charrusta (pl. TK). Kärryn vertaaminen lohikäärmeeseen (tai muuhun monster mounttiin - tai ylipäätänsä mounttiin - tai ylipäätänsä charrun optioon) on sama kuin vertaisi sitä vaikkapa Rhinoon - tapaus on samantyyppinen, valitettavasti peli on eri. Eli IMO lainauksesi ei todista mitään.

Jokatapauksessa, kerro minulle se kohta kirjasta, jossa kerrotaan, että characteri voi deploymentissa päättää, ettei menekään vaunuun, vaikka on niin päättänyt armeijalistaa tehdessä.

Ja toisinpäin - kerro minulle missä sanotaan, että niin ei voi tehdä ;). Jos jossakin asia olis kerrottu, ei tästä väiteltäisikään.

s.236

"The armylist for each army includes options and upgrades for characters and units of troops. All of these cost extra points to reflect the increased worth of the character or troops.

For example, characters can carry extra weapons or extra armour. They might ride some kind of mount, a boar in the case of orcsm or they might ride in a chariot or on a monster."

Tuossa ainakin olisi tuo chariotilla ratsastaminen pistetty hahmon optioksi.

Sitten tärkeämpi asia tullee tässä: Jos characterilla olisi vain kyky asettua chariottiin ja tulla osaksi sitä, eikä tämä tapahtuisi armeijan teko vaiheessa vain deploymentissä, olisi tämä jonkinlainen erikoissääntö hahmolla(special rule). Optionssit, pisteet, kaikki tämmöset ovat vaan armeijalistan tekovaiheessa vaikuttavia asioita: "May ride a chariot"- sääntö esimerkiksi (ja vain esimerkiksi, en väitä kenenkään väittäneen mitään näin hullua.) ei vaikuta mitenkään pelissä, tai missään muualla kuin armeijalistan tekovaiheessa. Näin ollen armeilistan tekovaiheessa sinulla on mahdollisuus ratsastaa chariotilla. (Edit: nyt tuli vähän pöljästi kirjoitettua, viittaan tässä mahollisuuteen nousta chariottiin enkä sillä ratsastamiseen. Tottakai hahmo voi ratsastaa chariotilla pelissä ja tästä on säännöt sääntökirjassa kohdassa chariots, mutta sääntö ei löydy, jossa hahmo voisi nousta chariottiin.)


Vähän pöljänä esimerkkinä voisi sanoa, että jos jokin yksikkö saa vapaasti päättää ottaako keihäät taikka hilparit(armeijalistassa olisi ilmotettu, että näitä saa vapaasti vaihtaa keskenään.), niin tämä ei päde missään muualla kuin armeijalistan teon aikana. Deploymenttiä ja itse peliä koskevat säännöt ilmoitetaan erikseen jossain muualla myös kuin itse armeija listalla. Eihän "may ride a chariot" -kohtaa löydy mistään muualta kuin nuissa armeijalistoissa?

Pahoittelen, jos meni harakoille.

Burana kirjoitti:s.236

"The armylist for each army includes options and upgrades for characters and units of troops. All of these cost extra points to reflect the increased worth of the character or troops.

For example, characters can carry extra weapons or extra armour. They might ride some kind of mount, a boar in the case of orcsm or they might ride in a chariot or on a monster."

Siinä on sinulle kohta sääntökirjasta Grond. Tuossa on ainakin sanottu, että tuo asia täytyy päättää armeijalistaa tehdessä. Kiitos Burana kun laitoit tuon lainauksen tuohon.

Eipä mittään.

Mutta vielä haluisin korostaa, että chariottiin nousemista koskevaa sääntöä ei löydy pelisäännöistä. Se löytyy ainoastaan armeijalistojen tekoa koskevista säännöstöistä, jotka kumminkin ovat eri asia kuin pelisäännöt.

Sinulla on siis mahdollisuus armeijalistan tekovaiheessa nousta chariottiin, ja tämä armeijalistan tekovaihe on kaukana itse pelaamisesta.

Säännöt, jotka koskevat armeijalistojen tekoa, eivät koske deployment vaihetta. Mitenkään ei siis hahmo voi nousta chariottiin deploymen vaiheessa, koska jos etit tämän mahdollistavaa sääntöä, muualta kuin armeijalistojen tekoa varten tarkoitetuista säännöstöistä, et sitä löydä.

Eli sinun on täytynyt armeijalistan tekovaiheessa päättää, että ratsastatko chariotilla vai et. Jos armeijalistassa lukee, että hahmosi ratsastaa chariotilla, et voi noussa chariotin selästä pois, koska peliä koskeavat säännöstöt kieltävät tämän. Jos taas et ole valinnut chariotti ratsuksesi, et voi tehdä niin deployment-vaiheessa, koska tätä mahdollistavaa sääntöä ei löydy.

Kiitoksia. Erittäin hyvä pointti. Tosin - armeijakirjojen säännöt yliajavat sääntökirjan ;).

Toisaalta, ei tuollakaan vielä sanota, että hahmon tulisi nousta kärryyn listan tekovaiheessa. "They might ride some kind of mount, a boar in the case of orcs or they might ride in a chariot or on a monster." Tuo lause mielestäni vastaa kysymykseen onko kärry "mount" - tuon lauseen perusteella ei. Voi mennä "mountin" kyytiin, TAI kärryn tai monsterin.

Mutta deploy-ongelmaan ei tuokaan tuo, IMO, valoa. Ongelma on se, että koko deployment on erotettu sääntökirjassa kokonaan pois säännöistä - tavallaan säännöt on annettu pelaamiseen, se kuinka pelataan jää paljolti vastustajien tulkinnan varaan. Esimerkkinä löytyy mm. Amazing Slugin huomaama "Scoutit Meeting Engagementissä" -dilemma. Kirjan kirjaimen mukaan koko systeemi romahtaa alkuunsa.

En puhunut armeijakirjoista. Vaan tätä armeijan tekoa varten varatuista säännöistä. Sori kun menin sekasin, pyöri vaan tuo 5. edikan chaoskirja päässä, jossa armeijanteko-osuus on erikseen.

Siis hommahan on se, että peliin vaikuttavat säännöt(hahmon statit, erikoissäännöt, equipment) ovat erikseen. Sitten on näitä "optioneita", joissa yleensä on pisterajoitus. Nämä "optionit" koskevat vain armeijalistaa, eivät missään nimessä deploymenttiä eikä itse peliä. "May ride a chariot for xx points"-mahdollisuus ei liity peliin, vaan armeijan suunnitteluvaiheeseen.

Tämä oli pointti.

Burana kirjoitti:Eli sinun on täytynyt armeijalistan tekovaiheessa päättää, että ratsastatko chariotilla vai et. Jos armeijalistassa lukee, että hahmosi ratsastaa chariotilla, et voi noussa chariotin selästä pois, koska peliä koskeavat säännöstöt kieltävät tämän. Jos taas et ole valinnut chariotti ratsuksesi, et voi tehdä niin deployment-vaiheessa, koska tätä mahdollistavaa sääntöä ei löydy.

Ahaa! Eli jos minulla on seuraavanlainen lista:
---
Goblin Shaman (55 pts)
--- (Paljon muuta)
Goblin Wolf Chariot (60)
--- (paljon lisää muuta)

Shamaanillani on OPTIO nousta kärryyn, muttei pakko. Kerro nyt, mikä kieltää deploymentissä shamaanini lähtemästä jalkapatikkaan?

Myönnän ilomielin sen, että jos päätän nostaa shamaanin kärryn päälle, teen kärrystä osan shamaania ja deployaan kummankin yhtäaikaa. Mutta mikä pakottaa minut tekemään valinnan listaa suunnitellessa?