Sotavasara.net

On myös fluffia kaaoksenpalvojista, jotka ovat oikeudenmukaisia ja elävät hyvin hoidetussa yhteiskunnassa ja palvontamenoissa ei ole väkivaltaa. Kaaos on hyvin heterogeeninen joukko.

Wolfenchild kirjoitti:Palatakseni aiheeseen, olen lukenut pätkiä, joissa kaaoksen möröt polttavat ihmisiä elävältä, mutatioivat lapsia, kiduttavat ihmisiä jne... Onko hyväksi tulla kidutetuksi ja tapetuksi jonkun sairaan hävityksen epäjumalan riiteissä? Tuskin! Ja jos inkvisiitio jyrää jonkun planeetan siksi, että se on kaaoksen saastuttama, niin on kyllä armeliaampaa kuolla ja päästä hyvään tuonpuoleiseen kuin joutua ikuiseen kaaoksen piinaan ja kadotukseen! Onko mutanttina elo onnea? En oikein usko! Mietippä Aacheron sitä!

Miksi mutanttina olisi yhtään huonompi elää kuin ihmisenä? Itse kyllä ottaisin mielelläni pari sopivaa mutaatiota, vaikkapa yli-inhimilliset voimat ja psyykkisiä kykyjä. Olisinko sitten onnellinen? En välttämättä. Olenko nykyiselläni onnellinen? En välttämättä.

Seuraavaksi hiukan valistuneemman ja hiukan vähemmän kiihkomielisen mielipiteitä:)

Jurpo kirjoitti:Oli asia tai oppi miten järjetön hyvänsä, sille joka joutuu kärsimään sen takia tai sen toimesta ei ole väliä, onko murhaaja puhdasmielinen Inkvisiittori vaiko kaaoslegioonan tappokone. Lopputulos on sama. Syyt eivät paranna tekoja.

Lopputulos oikeuttaa kaikki keinot. Jos ihmiskunnan tulevaisuus on vaakalaudalla, etkö olisi valmis uhraamaan muutamaa biljoonaa sen tavoitteen saavuttamiseksi?

Jurpo kirjoitti: Väärän ja heikon Keisarin lammasmaiset orjat uskovat yhä vihan olevan pyhä ja hyvä asia. Vihalla ei rakenneta mitään. Suunnitelmamme on voitto ja se tulee tapahtumaan.

Viha on Keisarin suurin lahja ihmiskunnalle. Keisarikunta on rakennettu xenojen, kerettiläisten ja mutanttien savuavien kaupunkien ja sivilisaatioiden raunioille.

Jurpo kirjoitti: Sattuma ja Kohtalo ovat kaksi tahoa, joilla on molemmilla intressinsä. Galaksissamme on jo osoituksia tietoisesti valitusta evoluutiosta, missä seurattiin jumalten tahtoa. Näitä metalliolentoja on useilla planeetoilla ja niiden aiheuttama vaara on suunnaton. Necronit elävät aina, sillä ne valitsivat oikean ja jumalille uskollisen tien. Jos valinta on tuntemattoman tulevaisuuden tai ikuisen orjuuden välillä, valitsen tulevaisuuden.

Paljastan sinulle salaisuuden. Ihmiskunta on saanut psyker geeninsä Old One nimisiltä xenoilta. Ihmiskunnan tarkoitus oli kääntää Old Onien ja Necroneiden (C'tanien) välinen sota Old Onien voitoksi. Näin ei käynyt, vaan ihmiskunta on muuttunut aseesta mestariksi, joka tulee valtaamaan galaksin itselleen. Ja voit olla varma, että tässä galaksissa ei ole tilaa Old Oneille eikä Necroneille.

Jurpo kirjoitti: Epäillys on se, mikä antaa meille viisautta käydä sortajia vastaan. Heidän viisautensa on vain inhimillistä, mikä on heikkoa. Kuolleet eivät neuvo ketään ja jos Keisari vielä heräisi siitä vuoteesta, häntä ei voitaisi päästää takaisin, sillä Imperiumi romahtaisi uuteen sisällissotaan.

Hmm. Voitko olla varma? Minusta se olisi sen riskin arvoista.

Jurpo kirjoitti: Jos etsintä ei ole tarkoitus itsessään, se on turhaa, sillä ei ole olemassa rangaistusta, mikä menisi kuoleman ylle julmuudessaan.

Ah, ihanaa viattomuutta. Lihan kuolema on loppujen lopuksi sangen nopeaa ja tuskatonta. Jossain vaiheessa tuska kuitenkin loppuu, koska ihmismieli ei kestä enää enempää. Kuolemaa pahempia rangaistuksia on olemassa. Sielun ikuinen kidutus demoneiden käsissä on yksi. Toinen on ikuinen lihan kuolema Keisarin Kultaisessa Valtaistuimessa.

Jurpo kirjoitti: Tappakaamme siis paitsi petturit, myös heidän perheensä, ystävänsä, lapsensa ja myös tappajansa.

Kyllä, näin on usein tehtävä kaaoksen ja muiden vaarallisten ajatusten kanssa. Keisarillisen kaartin sotilaat eivät tavallisesti ole tarpeeksi vahvoja vastustamaan kiusausta.

Jurpo kirjoitti: Ainoa syy, millä epäillys syntyy on opettajien ja kirjojen heikkous. Vaikka poltan asian, mikä saa epäilemään, epäillys on yhä olemassa.

Kyllä, mutta tässä on tärkeää estää näitä epäilyksiä leviämästä. Jos opettajat ja kirjat on poltettu, niin ainoa asia mistä tulee huolehtia ovat ne, jotka epäilys on jo korruptoinut.

Jurpo kirjoitti: Vain hänen syömät sielunsa merkitsevät. Kuolema ei pelota viisaita, mutta kuolema ahneuden tyydyttämiseksi ei ole kunnia eikä edes häpeä, vaan se on turhaa.

Keisari ei tunne mitään saamistaan uhreista. Häneltä on riistetty kaikki elämän nautinnot, surut ja ilot. Hänen uhrauksensa antaa ihmiskunnalle voimaa selvitä.

Sitten kaaoksen palvojan mielipide....

Wolfenchild kirjoitti:Palatakseni aiheeseen, olen lukenut pätkiä, joissa kaaoksen möröt polttavat ihmisiä elävältä, mutatioivat lapsia, kiduttavat ihmisiä jne...

Mutta entä, jos tällä uhrauksella saadaan uskomattomia voimia, joilla voit parantaa maailmaa, pelastaa rakkaan lapsesi tai korjata jonkun muun suuren vääryyden? Syyttäisit itseäsi jokaisena päivänä minkä elät, jos jättäisit tilaisuuden käyttämättä.

Wolfenchild kirjoitti: Onko hyväksi tulla kidutetuksi ja tapetuksi jonkun sairaan hävityksen epäjumalan riiteissä?.

Etkö voisi kuvitella uhrautuvasi jonkun suuremman aatteen tai asian puolesta? Kuten vaikka perheesi tai maasi? En näe näissä mitään eroa.

Wolfenchild kirjoitti: Tuskin! Ja jos inkvisiitio jyrää jonkun planeetan siksi, että se on kaaoksen saastuttama, niin on kyllä armeliaampaa kuolla ja päästä hyvään tuonpuoleiseen.

Hyvää tuonpuoleista ei ole olemassa. On olemassa vain tämä hetki, ja jotkut jotka uskaltavat tarttua siihen. Neljä ovat antaneet jokaiselle ihmiselle tietyn verran aikaa, ja se on jokaisesta itsestään kiinni miten hän sen ajan käyttää.

Wolfenchild kirjoitti: Onko mutanttina elo onnea?

Miten määrittelet mutantin? Joku sellainen, jota Neljä ovat katsoneet suopeasti? Vai sellainen, joka on rohkeampi, onnekkaampi, kauniimpi tai kestävämpi kuin sinä? Vai puhummeko me nyt heikoista mutanteista, joita kaaoksen legioonat käyttävät uhrimenoissa ja kantojuhtina?

Oikeaoppisen viisautta:

Mutta entä, jos tällä uhrauksella saadaan uskomattomia voimia, joilla voit parantaa maailmaa, pelastaa rakkaan lapsesi tai korjata jonkun muun suuren vääryyden? Syyttäisit itseäsi jokaisena päivänä minkä elät, jos jättäisit tilaisuuden käyttämättä.

Kaikki, mikä saa alkunsa Kaaoksesta on tuhottava. Miljardi kuollutta viatonta on pienempi harmi kuin yksi elävä syyllinen. Kun tapamme nämä "viattomat", estämme lukuisia pettureita syntymästä. Jos Keisari tahtoo merkityksettömän yksilön kuolemaa, niin on tapahduttava.

Etkö voisi kuvitella uhrautuvasi jonkun suuremman aatteen tai asian puolesta? Kuten vaikka perheesi tai maasi? En näe näissä mitään eroa.

Vain Keisarilla on merkitystä. Kaikki muu on harhaoppia ja tuhottava tulella.

Hyvää tuonpuoleista ei ole olemassa. On olemassa vain tämä hetki, ja jotkut jotka uskaltavat tarttua siihen. Neljä ovat antaneet jokaiselle ihmiselle tietyn verran aikaa, ja se on jokaisesta itsestään kiinni miten hän sen ajan käyttää.

Kaaoksen paholaiset ovat syöpä, mikä on poltettava pois. Vasta Keisarin komennossa ihmiskunta voi selviytyä.

Miten määrittelet mutantin? Joku sellainen, jota Neljä ovat katsoneet suopeasti? Vai sellainen, joka on rohkeampi, onnekkaampi, kauniimpi tai kestävämpi kuin sinä? Vai puhummeko me nyt heikoista mutanteista, joita kaaoksen legioonat käyttävät uhrimenoissa ja kantojuhtina?

Teillä harhaoppisilla saastoilla ei ole käsitystä siitä, millainen vastuu minulla on. Epäonnistumiseni hinta on enemmän kuin te pystytte ikinä arvaamaankaan. Te olette epäilleet Keisarin tahtoa. Olette harhaoppisia. Tuomitsen teidät kuolemaan.

Osaavat täällä muutkin pauhata sekopäisen Inkvisiittorin aivoituksia. Jos voidaan sanoa se oma näkemys, niin lopputulos ei oikeuta keinoja, joilla siihen pyritään. Puhdasmielinen Inkvisiittori, joka tuhoaa harhaoppisia huomaa jonain päivänä Khornen ilmaantuvan ja olevan tyytyväinen hänen tekoihinsa. Taistelemalla uskoen lopputuloksen oikeutukseen mitä tahansa vihollista vastaan hän muuttui juuri siksi, mitä hän niin pelkäsi ja vihasi.

Ainoa laji, joka tietoisesti valitsi evoluution ovat Necronit, mikä tappoi koko lajin sukupuuttoa pahempaan tilaan. Jos ihmiskunnan vaihtoehdot olisivat kaaos tai C'Tan, niin itse menisin kaaoksen heterogeenisyyden ja dynaamisuuden puolelle. Se on tuntematon, mutta antaa toivoa. C'Tanien tulos tiedetään, mutta kukaan järkevä ihminen ei halua sellaiseksi. Haluttomuus elää on pahempi harhaoppi kuin petos.

Jurpo kirjoitti: Osaavat täällä muutkin pauhata sekopäisen Inkvisiittorin aivoituksia.

Anteeksi, jos loukkasin sinua sekopäisillä jorinoillani . Minusta 40k:n parhaimpiin puoliin kuuluu juuri se, että keisarikunta ei ole tavalliselle tallaajalle san parempi isäntä kuin kaaoskaan. Olisi suorastaan genren pettämistä kirjoittaa siitä, kuinka ultrasmurffit tulevat ja pelastavat maailman ilman siviilitappioita tai muita julmuuksia. Mielestäni hyvä 40k kirjoittaja tuo aina esille keisarikunnan naurettavuuden tms.

Mutta olet oikeassa, en ole kirjoittanut siitä, miten minä näen 40k maailman.

Jurpo kirjoitti: Jos voidaan sanoa se oma näkemys, niin lopputulos ei oikeuta keinoja, joilla siihen pyritään.

Haluaisin olla samaa mieltä kanssasi, mutta kun katselee nykyistä suurvaltapolitiikkaa....

Jurpo kirjoitti: Taistelemalla uskoen lopputuloksen oikeutukseen mitä tahansa vihollista vastaan hän muuttui juuri siksi, mitä hän niin pelkäsi ja vihasi.

Tämähän on juuri se juttu mikä tekee 40k maailmasta niin mahtavan ja "totuudenmukaisen". Ainoa millä on mitään merkitystä on voitto. Hyvyys ja oikeudenmukaisuus eivät kuulu 40k maailmaan.

Jurpo kirjoitti: Ainoa laji, joka tietoisesti valitsi evoluution ovat Necronit, mikä tappoi koko lajin sukupuuttoa pahempaan tilaan.

Noh ei se ihan noin mennyt:
- En kutsuisi evoluutioksi sitä, että liha vaihdetaan metalliin. Pikemminkin kansanmurhaksi. Mutta toisaalta tämähän on pelkästään määrittelykysymys.
- Necronit eivät olle ihmisiä, joten heidän toimiensa looginen tarkastelu ei välttämättä tuota tulosta.
- Necroneita johtivat oikeat jumalat. He olivat voittamassa kirotut Old Onit.
- Deceiverin hunajaiset sanat houkuttelivat viimeisetkin epäuskoiset vaihtokauppaan.
- Minusta Necronit kuvataan enemmänkin C'tanien uhreina kuin omasta kohtalostaan päättävinä yksilöinä.

Jurpo kirjoitti: Jos ihmiskunnan vaihtoehdot olisivat kaaos tai C'Tan, niin itse menisin kaaoksen heterogeenisyyden ja dynaamisuuden puolelle.

Tämä menee spekuloinnin puolelle, mutta jos ihmisrodun säilyttäminen "nykysellään" on ainoa tavoite niin Necronit olisivat selvästi parempi vaihtoehto.
Perustelu: C'tanien "sieluttomat" ovat huomattavasti ihmismäisempiä kuin demonhostit tai muut kaaoksen hyväksyneet olennot.

Et osannut loukata, sillä peliä tämä vain on, mutta asiaan. Imperiumi on mätä, vaikka se aikoinaan oli hyväksi ja se on kouristellut kuolemaansa jo 10000 vuotta takertuen jäänteeseen. Virallinen fluffi sanoo, että Keisari oli luomus, mutta sen käytöksestä voi päätellä, että Keisari on C'Tan, joka päätti hyödyntää ihmisiä sodassa Old Oneja vastaan. Saatuaan turpiinsa ihmisten psyykestä tulevien jumalten valitulta (Horus) tämä C'Tan vetäytyi hautamaailmaansa (Terra) varmistettuaan tasaisen ravitsemisen, minkä avulla se voisi kasvaa taas vahvaksi.

Erityisesti lojalisti-Iron Handien kuvaus on itsessään pelottavampaa kuin mikään kaaoksen legioona. Hyvikset vihaavat ihmisyyttä ja ovat äärimmäisen loogisia esim. vastarinnan lopettamisessa. Vihollisen armeija tapetaan (helpompaa kun ne antautuvat) ja sen elävän voiman resurssia leikataan (tapetaan siviilejä) hallinnoitavan ja teollisuuden tarvitseman lukumäärän saamiseksi. Iron Handit ovat matkalla samaan tuhoon kuin Necrontyr aikoinaan hannoidessaan voimaa ja puhtautta.

Pettäjä (Deceiver) todellakin piti lupauksensa antaa ikuinen elämä jumalten kaltaisina. Sitä ei vain tajuttu tai haluttu ymmärtää, että kuolemattomuus merkitsi oman identiteetin kadottamista ja muuttumista tahdottomaksi koneeksi. Daemonhostit (ainakin Inkvisiittoreiden) ovat mielipuolisia, sillä niiden olemusta rajoitetaan erilaisin kahlein, mikä aiheuttaa suurta tuskaa isännässä ja demonissa, sillä isäntäruumis ei siedä demonia loputtomiin, jolloin hylkimisreaktio luo hirvittävää kipua. Kaaoksen lahjat hyväksyneiden joukossa on koneita (Thousand Sons), poliitikkoja (Abaddon), uskonnollisia vaikuttajia (Typhus) ja puhtaita taistelijoita (Khârn).

Lähes dogmi on se. että pahikset ovat aina kiinnostavampia kuin hyvikset.

Jurpo kirjoitti: että Keisari on C'Tan

itse asiassa ei. Warppi on C'taneille täysin vieras leikkikenttä ja Keisari taas on universumin yksi mahtavimmista psyykkereistä. Näin ollen on mahdotonta että hän olisi C'tan.

Jurpo kirjoitti: Lähes dogmi on se. että pahikset ovat aina kiinnostavampia kuin hyvikset.

onneksi Dogmeille löytyy poikkeuksia. Monet 40Kn "hyviksistä" ovat mielenkiintoisempia kuin osa "pahiksista".
Raven Guard ja heidän ikuinen salailunsa ja eristäytyneisyytensä muista mariineista.
Blood Angels ja heidän kamppailunsa Isänsä perintöä vastaan.
Kommissaari Yarrick ja hänen pakonomainen ristiretkensä Ghrazkhull Thrakan perään.

Iron Handien tavat käsitellä vihollisia eivät ole niinkään logiikkaan pohjautuvia kuin uskonnollisia. Iron Handit vihaavat heikkoutta kaikissa muodoissa ja antautuva vihollinen on se kaikista heikoin joka ei saa elää näyttääkseen huonoa esimerkkiä.
Ja mitä eroa on sillä että Kaaos-mariini leikkaa lojalistin kahtia alttarilla saadakseen demonin sidottua Defileriin ja Iron HAnd ampuu Kaaoksen petturin saattaakseen hänet Keisarin Tuomion eteen?
Iron Handien tuhoksi ei kuitenkaan koidu niinkään se että he ihannoivat voimaa ja puhtautta vaan se että he suuntaavat vihansa vääriin kohteisiin. Hehän ovat vieläkin katkeria Salamdereille ja Raven Guardille siitä etteivät nämä Chapterit lähettäneet enempää joukkoja Ishvaan V:lle Heresyn alussa.

The Senator kirjoitti:

Wolfenchild kirjoitti:Palatakseni aiheeseen, olen lukenut pätkiä, joissa kaaoksen möröt polttavat ihmisiä elävältä, mutatioivat lapsia, kiduttavat ihmisiä jne... Onko hyväksi tulla kidutetuksi ja tapetuksi jonkun sairaan hävityksen epäjumalan riiteissä? Tuskin! Ja jos inkvisiitio jyrää jonkun planeetan siksi, että se on kaaoksen saastuttama, niin on kyllä armeliaampaa kuolla ja päästä hyvään tuonpuoleiseen kuin joutua ikuiseen kaaoksen piinaan ja kadotukseen! Onko mutanttina elo onnea? En oikein usko! Mietippä Aacheron sitä!

Miksi mutanttina olisi yhtään huonompi elää kuin ihmisenä? Itse kyllä ottaisin mielelläni pari sopivaa mutaatiota, vaikkapa yli-inhimilliset voimat ja psyykkisiä kykyjä. Olisinko sitten onnellinen? En välttämättä. Olenko nykyiselläni onnellinen? En välttämättä.

Haluaisitko olla itse mutantti? Joutuisit yhteiskunnan ulkopuolelle. Et varmaan saisi keneltäkään. Mietipä asiaa tarkemmin.

Se riippuu millainen mutantti olet ja missä.

Chosen kirjoitti:Et varmaan saisi keneltäkään.

Toisilta mutanteilta?
Chosen, et kai ole rajoittunut..?

Chosen kirjoitti:

The Senator kirjoitti:

Wolfenchild kirjoitti:Palatakseni aiheeseen, olen lukenut pätkiä, joissa kaaoksen möröt polttavat ihmisiä elävältä, mutatioivat lapsia, kiduttavat ihmisiä jne... Onko hyväksi tulla kidutetuksi ja tapetuksi jonkun sairaan hävityksen epäjumalan riiteissä? Tuskin! Ja jos inkvisiitio jyrää jonkun planeetan siksi, että se on kaaoksen saastuttama, niin on kyllä armeliaampaa kuolla ja päästä hyvään tuonpuoleiseen kuin joutua ikuiseen kaaoksen piinaan ja kadotukseen! Onko mutanttina elo onnea? En oikein usko! Mietippä Aacheron sitä!

Miksi mutanttina olisi yhtään huonompi elää kuin ihmisenä? Itse kyllä ottaisin mielelläni pari sopivaa mutaatiota, vaikkapa yli-inhimilliset voimat ja psyykkisiä kykyjä. Olisinko sitten onnellinen? En välttämättä. Olenko nykyiselläni onnellinen? En välttämättä.

Haluaisitko olla itse mutantti? Joutuisit yhteiskunnan ulkopuolelle. Et varmaan saisi keneltäkään. Mietipä asiaa tarkemmin.

Vastaan vaikken senator olekaan, miksen haluaisi olla mutantti jos kaikki muutkin olisivat?
miten perustelet, että mikä on ihmisen "oikea" ruumiinmuoto, sillä onhan tämä nykyinenkin, minkä näet peilistä aika lailla mutatoitunut siitä mikä se oli kun esi-isämme roikkuivat puissa afrikan metsissä, puhumattakaan aikana ennen nisäkkäitä?
Mikä tekee nykyisestä muodostamme sen "oikean" ja lopullisen, imo ihmisellä on vielä pitkä kehityksen kulku edessään.
mutaatiota ja luonnonvalintaa tapahtuu nykypäivässäkin, oletko huomannut miten nykypäivänä ihannoidaan esim. laihuutta, kun ylipaino on suuri ongelma länsimaissa?
Ja kyllä, olen space marines pelaaja ja pidän keisaria ihmiskunnan parhaana johtajana kautta aikain

Voi tuska kuinka tämäkin ketju vain jatkaa kasvuaan... no lisäänpä vielä oman pienen osani kun kerta siteerattukkin on vaikka vähän myöhässä tuleekin

Tanan kirjoitti:40k:n virallinen fluffi on pääosin kaaosta vastaan. Kaaos esitetään pahana mutatoivana hulluutena, joka vääjäämättömästi murentaa kaiken muun. Minusta 40k:n maailma on parempi (esim roolipelimaailmaksi) jos mikään puoli ei ole perimmäisesti paha.

Tuosta, että fluffi olisi pääsääntöisesti Kaaosta vastaan, olen kyllä eri mieltä. Vastoin yleisesti heitettyä lausetta "fluffi on kirjoitettu Imperiumin näkökulmasta" tämä ei pidä paikkaansa. Valtaosa fluffista on (nykyään varsinkin) kirjoitettu ns. kolmannesta "jumala" persoonasta jossa tarina esitetään ulkopuolisen puolueettoman tarkkailijan kertomana.
On toki mukana myös rotujen omia näkemyksiä eri tilanteista/asioista ja koska Imperiumin fluffia kirjoitetaan eniten on myös Imperiumin nökäkulmasta kirjoitettua tarinaa paljon. Mutta jälleen kerran, tämä ei tarkoita, että. esim IA IW artikkeli olisi kirjoitettu Imperiumin näkökulmasta (ihan oikeasti, Imperiumilla ei ole edes hajua siitä, mikä Iron Warrioreita ja Perturaboa motivoi ja mikä sai heidät kapinoimaan).
Se, että Kaaos näyttää pääsääntöisesti "pahalta" (vaikkakin tämäkin on erittäin subjektiivinen käsite... mutta mikä on "hyvää" ja "pahaa" ja miten noin abstrakteja termejä edes voi määritellä vai voiko edes yleensä ...on aivan oma keskustelunsa eikä kyllä sovi tänne ) fluffissa johtuu kyllä aivan juurikin siitä, että se sitä hyvin pitkälle on

Tanan kirjoitti:Edellisessä viestissäni olin Impeurumin puolella, tässä kaaoksen. Minusta tässä keskustelussa on kiintoisaa tarkastella, millä perusteilla foorumin lukijat määrittelevät kaaoksen pahuutta.

Varmaankin samalla perusteella, kuin määrittelevät minkään pahuutta, omalla moralisella skaalallaan.
Ei sinänsä, se juuri tästä mielenkiintoisen keskustelun tekeekin. Oppiipahan näkemään asioita muistakin kuin omasta näkökulmastaan.

Tanan kirjoitti:

ankara halla kirjoitti:Illuminatin tarkoitushan on herättää Keisari... tosin tappamalla tämän kaikki lapset yhdessä massauhrauksessa, joten mikäs Illuminatin sitten Kaaoksen vekkuleista erottaa ?.

Kaaos ei itse ajattele tai pakota tekemään yhtään mitään. Se vain vapauttaa ihmiset yhteiskunnan ja luonnon asettamista kahleista. Se sallii ihmisen nousta keskinkertaisuuden suosta luovaksi persoonaksi, joka voi itse määrätä kohtalostaan.

Kaaos, siinä yhteydessä mistä ollaan mielestäni puhuttu (eli Kaaoksen itsetietoiset ilmentymät Khorne, Slaanesh, jne. jne. siis ne Imperiumin viholliset joiden vaikutusta vastaan Imperium käy häviävää taisteluaan), todellakin ajattelee ja pakottaa tekemään vaikka mitä. Vieläpä valtaa ruumita ja kiroaa kouluttautumattomien ja heikkojen psyykereiden sieluja ikuiseen kadotukseen, ja todellakin tarkoitusperäisesti omia motiivejaan ajaen. Vähintään yhtä tarkoitusperäisesti kuin Imperium polttaa kerettiläisiä ja jahtaa pettureita.

Mielestäni on hieman virheellistä käyttää termiä "Kaaos" 40k:n yhteydessä kuvaamaan mitään muuta. Voisitko kuitenkin hieman perustella ja varsinkin tarkentaa, että mikä mielestäsi "Kaaoksessa" nostaa ihmisiä itseluoduista kahleistaan?

Tanan kirjoitti:

ankara halla kirjoitti: Ja Imperiumin tarkoitus on todellakin suojella ihmisrotua, omalla kovalla isän kädellään tosin, mutta siitä ei ole epäilystäkään, ettei tämä olisi Imperiumin valtaa pitävien ja sen uskollisten alamaisten tavoitteena.

Ohjaava käsi todellakin. Impeurumi suojelee arvoja, joita suurin osa sen kansalaisista ei tunnusta omikseen. Silloin kannattaa miettiä,ovatko nämä arvot todella puolustamisen arvoisia. Olen aina ihmetellyt, miksei ihmisten itse anneta päättää, mitä he OIKEASTI haluavat. Jopa kaaoksen spawnin näennäisesti kova kohtalo on oikeasti kaaoksen seuraajan alitajuinen tahto.

"Suurin osa ei tunnusta omakseen?" Aika laaja väite ottaen huomioon, että Imperiumista löytyy miljoona ihmisten asuttamaa maailmaa joista jokainen on erilainen ja elää eri arvojen mukaan. Yhtä hyvin voisi sanoa, että ihmiset tällä meidäänkään planeetalla eivät tunnusta samoja arvoja. Tämäkään ei kuitenkaan pitäisi kuin korkeintaan osittain paikkaansa, koska kaikkia ihmisiä yhdistää kuitenkin vähintään se asia, että olemme kaikki samaa rotua ja näin ollen yhteisiä arvoja on olemassa.
Imperiumin toiminnan prioriteetti on myös sen kaikkien alamaisten yhteinen, elää vielä seuraavanakin päivänä sodan repimässä galaksissa eikä kuolla sukupuuttoon.
Kuten sanoin aiemminkin, radikaaleinkin Imperiumin Inkvisiittori tekee mitä tekee koska uskoo sen parantavan galaksia ja suojelevan ihmiskuntaa.

Ja oikeasti, Imperiumihan on valtaosalle sen vallan alla elävistä ihmisistä täysin abstrakti käsite. Tuskin kovin moni edes tietää, että juuri hänen ja hänen maailmansa olemassaolostaan taistellaan jatkuvaa sotaa lukemattomia uhkia vastaan.

Tanan kirjoitti:

ankara halla kirjoitti: Tottakai joukkoon mahtuu mätiäkin omenia... tietysti ...mutta tämä ei muuta sitä, että Imperium kokonaisuutena pitää ihmisrodun säilymistä etusijalla toimissaan.

Impeurumi haluaa säilyttää sellaisen ihmisen olemassaolon, joka oli Suuren Ristiretken aikaan olemassa, mutta ei enää. Ihmisrodun säilyminen sellaisenaan on naurettava käsite: jokainen tähän mennessä elänyt laji on kuollut sukupuuttoon. Ihmiset eivät ole poikkeus.

Totta, mutta tuskin Imperiumia ja ihmiskuntaa voi siitä ainakaan syyttää, että kuolee mielummin taistellen kuin nukkuen
Tämä ei kuitenkaan mitenkään liity siihen, miten Imperiumin valta eroaa Kaaoksen vallasta.

Tanan kirjoitti:

ankara halla kirjoitti: Ainoa vaan, että taistelu on jo kestänyt niin kauan ja on tullut niin toivottomaksi (eikä ainakaan parempaa ole näkyvissä...), että keinot taistella "korruptiota", "harhaoppeja" ja "pahuutta" vastaan ovat käyneet kovin vähiin.

Minusta tämä kertoo, että Muutos on tulossa.

Pakko tulla, koska ei nykymenollakaan enää kovin montaa kymmentä tuhatta vuotta kestetä.
Tämäkääm ei kuitenkaan myöskään liity siihen, miten Imperiumin valta eroaa Kaaoksen vallasta.

Tanan kirjoitti:

ankara halla kirjoitti: Tästä huolimatta jokainen Inkvisiittori joka teloittaa kerettiläisiä tekee sen koska uskoo sen parantavan maailmaa ja sama pätee kaikkiin Imperiumin virallisiin tahoihin.

Nämä miehet uskovat lauseisiin ja hymneihin, joita he eivät oikeasti ymmärrä. He uskovat olevansa valaistuneita, rohkeita ja Oikeassa, mutta eivät näe metsää puilta. Muutamat heidän joukostaan ovat nähneet valon, ja tietävät, mitä on tapahtuva.

Väärin. Inkvisiittorit nimenomaan tietävät mitä vastaan taistelevat. Lukuunottamatta valikoituja Eldareita ja Illuminatin jäseniä niin kukaan galaksissa ei tiedä paremmin, mitä vastaan taistelee kun Kaaos on vastustajana.

Nuo lauseet ja hymnit ja niiden ymmärtämättömyys menee ennemminkin Eccelshiaryn(sp?) saarnaajien yms. piikkiin, mutta Inkvisiittoreita on paha tietämättömyydesta syyttää.

Ankara Halla, Fluffi-jumalan inkarnaatio, on puhunut!

Tosi hyviä huomioita. Halla on minusta oikeassa kaikessa, mitä hän kirjoitti. Tämä mies pitäisi nostaa 40k:n fluffin ylipapiksi tai jotain.

Vakuuttavaa.
Ja noista inkvisiittoreista tuli vaan mieleen, että eikös se ole niin että he ovat mitä ovat, inkvisiittoreita juuri sen takia että tietävät todella mitä tekevät. Eipä niitä sinne mistään syrjäkompaniasta oo nostettu. Tai mistä sitten tulevatkaan.

Kiitos luottamuksesta

Totta on, että moraalisesti vahvoja, aatteeseensa uskovia, rohkeita ja taitavasti johdettuja kurinalaisia ja toverillisia sotureita löytyy jokaisesta näkökannasta. Paitsi luonnollisesti necroneilta, jotka ovatkin koneita.

Inkvisitio (ironista) on kylläkin parhaiten onnistunut integroimaan kaaoksen efektejä ihmiskunnan kannalta hyvään päämäärään. Antamalla mutanteille vastuuta ja ymmärrystä niiden roolista Imperiumissa on yksinomaan hyvä asia. Virallinen hyväksyminen mutaatioille.

Kuolaava, liipasinherkkä ja vainohullu psykopaatti, jota kukaan ei voi vaatia vastuuseen on kaikissa tapauksissa vaarallinen. Erityisesti silloin, kun se hullu tietää valtansa itsekin. Valta ilman vastuuta on karmea yhdistelmä. Jokainen ihminen kunnioittaa elämää (myös kaaosmariinit), jolloin miljardien ihmisten tappaminen on yksinkertaisesti väärin. Kamala kohtalo onkin juuri kaaosmariinilla, joka joutuu epäilevälle kannalle aatteensa järkevyydestä. Olet jo kerran vaihtanut puolta, mutta paluuta ei ole.

Minusta on päivän selvää, että 40k fluffi on otettu suoraan meidän omasta verisestä historiasta. Ajatelkaapa vaikka katolilaisen kirkon historiaa.
Paavi=Emperor
Inkvisiittorit=inkvisiittori
Katolilainen kirkko=Imperium
Kerettiläiset, muut valloittajat=kaaos

Eräs sanoi:" Oikeus on voittajan puolella" Tuosta hyvä esimerkki on Amerikka. Jenkit on aina hyviksii. Miksi? Koska he voittavat aina ja heidän propagandansa toimii erinomaisesti (hollywood).
40K:n Impperiumi näyttää positiiviselta, koska se tiedoittaa meille pelaajille, että ne ovat ihmiskunnan pelastajia. Sama juttu kaikkien rakastamassa Starship Troopperissa, siinä ihmiskutna on hyvis, mutta tietysti ötököiden näkökulmasta ötökät on hyviksii.

Kidutuksesta sen verran a: Kiduttaminen on aina epäinhimillistä
b: Kaaos kiduttaa
c: Sitä tapahtuu meidän aikana kaikista eniten (siis meidän maailmassa)

Necrontyr kirjoitti:Kidutuksesta sen verran a: Kiduttaminen on aina epäinhimillistä
b: Kaaos kiduttaa

Ovatko vaikkapa inkvisiittorit sitten epäinhimillisiä? Olen aika lailla sitä mieltä, että "kerettiläisiä" ja niiden lisäksi myös muita kidutetaan Imperiumissa 40k:n maailmassa. Mikään ei ole täydellistä - eikä ainakaan Imperiumi.

Jurpo kirjoitti: Jokainen ihminen kunnioittaa elämää (myös kaaosmariinit), jolloin miljardien ihmisten tappaminen on yksinkertaisesti väärin.

Roskaa. Elämä ei ole mikään itseisarvo. Kunnioitus pitää ansaita, eikä elämä ole tälläistä tähänkään mennessä kyennyt tekemään. Miljardien ihmisten tappamisen vääryys on täysin subjektiivista.