Sotavasara.net

röde kirjoitti:Mikä muuten on se valour of ages erikoissääntö??? Anteeksi off topiccini

Osta kirja niin saat tietää...köh köh no jos nyt tämän kerran. Valor of Ages on vanha Stoic sääntö hiukan muuteltuna. Jos et tiedä mikä Stoic on, hanki vain kiltisti se armybookki.

Leoniidi kirjoitti:

röde kirjoitti:Mikä muuten on se valour of ages erikoissääntö? Anteeksi off topiccini

Osta kirja niin saat tietää...köh köh no jos nyt tämän kerran. Valor of Ages on vanha Stoic sääntö hiukan muuteltuna. Jos et tiedä mikä Stoic on, hanki vain kiltisti se armybookki.

Mainitaan vielä, että ellet sitten pelaa Delffeillä Helffejä vastaan, niin kyseisellä säännöllä ei tarvitse edes päätään vaivata.

Mitäs se haittaa, jos muillekin armeijoille tulee universaaleja rotukohtaisia sääntöjä lisää. Minusta on aika perseestä, että kaikilla undeadeilla on undead sääntö. Se tekee niistä aivan liian kovia. Kohta kaikille armeijoille pitää sen takia olla omia erikoissääntöjä tasapainottamaan peliä ja kierre on valmis.

Initiative arvo (ja sitä myötä tavallaan asf) kuvaa paljon muutakin, kuin pelkkiä refleksejä. Initiative on käsittääkseni suomennettuna aloitekyky. Se voi kuvata refleksien lisäksi kykyä hahmottaa ympäröivää taistelukenttää ja tehdä sitä kautta oikeita ratkaisuja. Se voi varmasti myös kuvata yksikön sisäisen yhteistoiminnan laatua, tästähän monesti aloitekyvyssä on kyse. Miksi siis asf ei sopisi helfeille? Mielestäni se oli sääntönä radikaali, mutta toimiva ratkaisu helfejä aina vaivanneeseen ongelmaan. Helfit ovat aina maksaneet pisteitä korkeasta initiativestaan ja weapon skillistaan suhteettoman paljon, kun pelissä dominoivia arvoja ovat strength ja toughnes. Charge edun vuoksi helfit pääsivät ennen hyötymään initiativestaan korkeintaan joka viidennessä taistelussa, kun joukot tuhottiin melkein aina suoraan. Asf sentään korjaa tämän ongelman jotenkin, mielestäni jopa hyvin.

Kysymys taaskin siitä, miten korjattiin. Jatkan loputonta keskustelua. Weapon Skill kuvaa lähitaistelukykyjä yleisesti, Spearmaneille WS5 olisi siis ollut perustellumpi, kuin WS4. Tällöin Spearmanit osuisivat vaikkapa taas niihin Swordsmaneihin 3+ heitolla ja Chaos Warriorit osuisivat Spearmaneihin vain 4+ heitolla.

Jos olisi annettu vaikka lisää armour savea keihäästä ja kilvesta samalla tavoin kuin Close combat aseesta ja kilvestä niin olisi kestävyyskin kunnossa. Samalla olisi jatkettu samaa linjaa kuin örkkikirjassa aloitettiin, että armeijan perusaseella voi olla erikoissääntö ja sen lisäksi vielä Close combat aseen ominaisuudet.

Korkea Initiative taas kuvaisi juurikin hyvää aloitekykyä. Paremman aloitekyvyn omaavat joukot lyövät ensin, joitain poikkeuksia lukuunottamatta. Nämä poikkeukset taas ovat Niin perusosa peliä, että ennemmin tekisi muutoksia sääntökirjaan, kuin alkaisi rikkomaan niitä armeijakirjoissa. Nyt on niin, että suurta osaa armeijoista vastaan taistellessa ei High Elffien aloitekyvyllä ole mitään väliä, sillä on tuo uusi hieno keksintö, joka tekee siitä lähes tarpeettoman. ASF taiassa ei olisi ollut mitään vikaa.

Mielestäni liian radikaali mauttomuus, joka pilaa hieman ikävästi pelimekaniikkaa tekemällä osan siitä turhaksi. Mitään ASF kokoarmeijan sääntöä ei olisi tarvittu, jos olisi pistetty Statit, pistehinnat ja yksiköiden erikoissäännöt kohdalleen. Varmaan tuo pelissä toimii ihan hyvin, mutta pistää vaivaamaan juurikin tuon perusteettomuus ja se, ettei vaikkapa taas noiden Spearmanien Stateissa vieläkään käy ilmi niiden taistelutaidot.

Eniten asia taitaa koskettaa juurikin High Elf pelaajia, jotkut heistä pitävät uudistuksia hyvinä, toiset taas eivät pidä uudistuksia mitenkään perusteltuina.

Vesihiisi kirjoitti: Korkea Initiative taas kuvaisi juurikin hyvää aloitekykyä. Paremman aloitekyvyn omaavat joukot lyövät ensin, joitain poikkeuksia lukuunottamatta. Nämä poikkeukset taas ovat Niin perusosa peliä, että ennemmin tekisi muutoksia sääntökirjaan, kuin alkaisi rikkomaan niitä armeijakirjoissa. Nyt on niin, että suurta osaa armeijoista vastaan taistellessa ei High Elffien aloitekyvyllä ole mitään väliä, sillä on tuo uusi hieno keksintö, joka tekee siitä lähes tarpeettoman. ASF taiassa ei olisi ollut mitään vikaa.

Juurikin näin. En voisi enempää samaa mieltä olla. Warhammerin perussäännöt on sellaisenaan jo sen verran toimivat, ettei tällaista ihme kiskaisua olisi tarvinnut tehdä. Nyt valitetaan, etteivät Helffien ampujat ole edelleenkään mistään kotoisin. Olisihan niillekin vaikka voinut antaa mahdollisuuden ampua pari kertaa per malli, jos eivät liiku ja vaikka -1 saveen alle puolen matkan ammuttaessa, mutta kun ei. Piti saada mukaan täysin perusteeton yleissääntö, joka sotii kaikkea pelillistä järkeä vastaan. Olisivat katsoneet joukkotyyppi kerrallaan noita hienosäätöjä. Tulos olisi ollut paljon enemmän linjassa käytännön järjen ja pelin perussääntöjen kanssa.

ASF olisi täysin perusteltu, jos se olisi a) vain muutamalla erikoisyksiköllä tai b) loitsun, bannerin etc. taikaesineen avulla saatu c) toimisi samaan tyyliin kuin esim. Bretonnien Blessing

Eipä tuo ASF niin kamala päänsärky ole, mutta ymmärrän tietysti, että aiheesta naristaan noin periaatteen vuoksi. Sword Masterit ja characterit (Prince/Noble) hyötyvät kenties eniten tuosta, joista ensimmäisiä on vähän hankala pitää hengissä riittävän pitkään (ellet sitten ota niitä sikamaisen paljon, jolloin ne maksaakin jo ämpärillisen kultaa).

Vesihiisi kirjoitti:Kysymys taaskin siitä, miten korjattiin. Jatkan loputonta keskustelua. Weapon Skill kuvaa lähitaistelukykyjä yleisesti, Spearmaneille WS5 olisi siis ollut perustellumpi, kuin WS4. Tällöin Spearmanit osuisivat vaikkapa taas niihin Swordsmaneihin 3+ heitolla ja Chaos Warriorit osuisivat Spearmaneihin vain 4+ heitolla.

Kyllähän tästä on väännetty kättä jo hyvä tovi, itsekin helffipelaajana olisin ottanut mieluummin speareille sen 9 pts/modeli (mikä toteutuikin) ja heavy armori niskaan, tai ainakin optio siihen. Skupltitkin kun näyttävät siltä että hepuilla on päällä pienen valtion vuosittainen terästuotanto. Arsuille kahdesta ränkistä ampuminen ja kenties hinnan alennus. Mut minkäs teet, aina ei voi voittaa. Ainakin osa pelaajista näyttää tykkäävän.

Lighthammer kirjoitti: Kyllähän tästä on väännetty kättä jo hyvä tovi, itsekin helffipelaajana olisin ottanut mieluummin speareille sen 9 pts/modeli (mikä toteutuikin) ja heavy armori niskaan, tai ainakin optio siihen. Skupltitkin kun näyttävät siltä että hepuilla on päällä pienen valtion vuosittainen terästuotanto. Arsuille kahdesta ränkistä ampuminen ja kenties hinnan alennus. Mut minkäs teet, aina ei voi voittaa. Ainakin osa pelaajista näyttää tykkäävän.

Juu, samahan pätee myös Delffi-figuihin. Niidenkin varustus näytää pääsääntöisesti heavy armourille. Osallehan tuota korjattiinkin jälkikäteen päivityksessä. Figut ei ole aina kovinkaan hyvin linjassa oikeiden sääntöjenmukaisten varusteiden kanssa.

Vesihiisi kirjoitti:Kysymys taaskin siitä, miten korjattiin. Jatkan loputonta keskustelua. Weapon Skill kuvaa lähitaistelukykyjä yleisesti, Spearmaneille WS5 olisi siis ollut perustellumpi, kuin WS4. Tällöin Spearmanit osuisivat vaikkapa taas niihin Swordsmaneihin 3+ heitolla ja Chaos Warriorit osuisivat Spearmaneihin vain 4+ heitolla.

Spearmanithan oli (ainakin jossain välissä) ihan tavallista nostoväkeä ja näiden "talonpojiksi korkea" WS,BS,I ja LD kuvaa jätkä haltia on. Perus maajussi, mutta silti taistelee kuin keisarikunnan eliitti sotilaat. Chaos warrut, jotka ovat kaaoksen esitaistelijoita ja jo omasta takaa niin kovia jätkiä että jumalat ovat antaneet niille vähän enemmän peltiä päälle, taas ovat omaavat sellaiset taistelutaidot, että vaikka vastustaja olisi kuinka haltia, niin siitä huolimatta hän ei voi pärjätä jo monen ihmisiän (chaoksen mailla aika kun on varsin suhteelinen käsite) verran sotimista harjoittanutta kaamos warrua vastaan. (taistelutaidolla puhun aseenkäsittelystä, eli Wesusta)

Tässä kyllä huoma kuka on kaaos pelaaja ja kuka haltsu pelaaja, mutta so what?

Jokainen armeija kokee uudistukseen elää silloin loistokauttaan joten älkää valittako kaikki esim. chaos warruihin vertailemalla. oisko parempi että helffit on täydellistä roskaa joka häviää aina.

röde kirjoitti:oisko parempi että helffit on täydellistä roskaa joka häviää aina.

Ei vaan taktisesti pelattava armeija, johon saa ottaa mitä unitteja haluaa...

Tyranni kirjoitti: Ei vaan taktisesti pelattava armeija, johon saa ottaa mitä unitteja haluaa...

Jotenkin ironista, GW antaa helffeille lisä slotteja ja porukka alkaa valittamaan vaihoehtojen puutteesta.

JakeZuku kirjoitti:

Tyranni kirjoitti: Ei vaan taktisesti pelattava armeija, johon saa ottaa mitä unitteja haluaa...

Jotenkin ironista, GW antaa helffeille lisä slotteja ja porukka alkaa valittamaan vaihoehtojen puutteesta.

Silver Helmit meni speciaaliin ^^

JakeZuku kirjoitti:

Tyranni kirjoitti: Ei vaan taktisesti pelattava armeija, johon saa ottaa mitä unitteja haluaa...

Jotenkin ironista, GW antaa helffeille lisä slotteja ja porukka alkaa valittamaan vaihoehtojen puutteesta.

Niin, siis vaihtoehtojahan on iso liuta, mutta sitten taas pistehintojen takia listaan ei saa paljoa tungettua ^^

Mitä minä nyt tätä topiccia olen selaillut niin voisin sanoa, että helffeistä on tehty pelikelpoisia, joistakin yksiköistä ehkäpä hieman juustomaisia, mutta taas vastapainoksi esim. shelmit spessuja ja 1 boltteri per rare- slotti.

Toisaalta itse delffi-pelaajana koen ainakin tuon asf-säännön aikana ikävänä, mutta se on nytten sen aikaa ongelma, kunnes delffit uudistetaan (god know when, vaikka kuinka sitä aikaa on spekuloitu) niin ehkäpä nyt keskityn keräämään vaikkapa rottia sen aikaa, että ne delffitkin uudistetaan( toivottavasti niille yhtä hyvä erikoissääntö ).

Kysäisempä tässä ohessa helffi armeijoiden omistajilta yhden asian. Armeijanne uudistetaan, siitä tehdään yksi parhaimmista (no ehkä se kaamos jyrää vielä yli), saatte tiettyjä armeijoita vastaan todella todella hyödyllisen erikoissäännön. Silti te täällä suurimmaksi osaksi vingutte, että ei näillä vieläkään mitään voiteta vaikka noilla nyt suurimmaksi osaksi vaikka nämä esimerkki delffini jyrätään, kuin asfalttikone ajaa pahvilaatikon yli. Minkäslaisen armeijan te sitten haluatte? Kaikki coreen 1 piste per modeli str 7 always strikes first 2+ armour save 3+ wardi vai eikö sekään riitä? HÄH!?!

Ameija on nyt sellainen, kuin se on! Sillä voi voittaa reilusti tai niukasti, parilla eri taktiikalla, toisaalta sillä voi hävitä reilusti tai niukasti, ja sen voi voittaa muutamalla eri taktiikalla. Tarkoitushan on tehdä peli, jossa kaikilla on mukavaa(ei onnistu melkein koskaan), kaikilla on mahdollisuus voittaa tai sentään pelastaa draw. Tottakai kaikki toivovat omasta armeijasta aina mahdollisimman über, mutta niin kuin sanoin se ei olisi toisille nyt yhtään mukavaa. Saapas nähdä, koska GayWay (tässä tilanteessa todellakin GayWay) saa lopetettua tämän ikuisen uudistamisen ja kaikista armeijoista saadaan yhtä hyviä(TÄMÄ EI TAPAHDU KOSKAAN, JOS NÄIN RADIKAALEJA UUDISTUKSIA TEHDÄÄN!!!).

Kokoonpanona voisin sanoa,että tuo asf-sääntö me not likey (as delf player, pitää varmaa ottaa heroiksi joku halpa noble ja pirusti assuja, ampujia ja röpöttimiä), shelmit spessu, teille voi voi, meille muille JES! Boltterit olivat ennen ainoa tukipilari, nyt niitä vähän piti heikentää, koska muut saatin pelikelpoisiksi, rareen niitä kuitenkin saa edelleen saman verran. SM:ät ovat aika tappoyksikkö, mutta sille ei nytten sitte voi mitään.

Ps. Jos näitä armeijoita koko ajan uudistetaan paremmaksi ja paremmaksi, eikä huononneta niin jossain vaiheessa ollaan tuossa minun antamassani str7 jne. tilanteessa, joten minun mielestäni toisilta, voisi jopa sanoa melko lapsellista, että ei voida pieniäkään vastamuutoksia hyväksyä vaan sitten niistä itketään juuris esim. nämä shelmit.

Nolla kuittaa ja lopettaa... (siirtyy maan alle odottamaan uusia delffejä )

Edit:Voin vaikka mennä sinne under worldiin metsästämään niitä rottia.

Lisäys: Ja ai niin mitäs hemmettiä te niistä kalliista hinnoista vingutte, suurimman osan armeijaa pisteitä laskettiin ja tottakai jos armeijan tarkoitus on olla eliittitaistelijoita, ja taas O&G tarkoitus on olla massa-armeija, niin voisin sanoa, että tottakai ne eliittisotilaat maksaa paljon, ethän sä tryffeleitäkään halvalla saa(tai jos saat ni mullekki voi kertoa ni pistän bisnekset pystyyn ).

Turha uusilla säännöillä on suurimmalla osalla Delffejä lähikseen enää työntyä. Jos vastaan sattuu vielä SM tai WL, niin pölisee ja kunnolla. Witch Elfit voi ainakin jättää kotio ja lappaa armeijaan pulttereita, ColdOneja jne. Silti tekee varmasti tiukkaa.

Toivottavasti Delffeille annetaan vaikka auto wound - tyyliin Wrath of Khaine. Empirelle voisi sitten vaikka sorvata Neutron Bomb of Sigmar ;-)

Jantteri kirjoitti:Turha uusilla säännöillä on suurimmalla osalla Delffejä lähikseen enää työntyä. Jos vastaan sattuu vielä SM tai WL, niin pölisee ja kunnolla. Witch Elfit voi ainakin jättää kotio ja lappaa armeijaan pulttereita, ColdOneja jne. Silti tekee varmasti tiukkaa.

Toivottavasti Delffeille annetaan vaikka auto wound - tyyliin Wrath of Khaine. Empirelle voisi sitten vaikka sorvata Neutron Bomb of Sigmar ;-)

Delffeistä olen aivan samaa mieltä, mutta ei helv. ei me nyt mitään auto woundia tarvita, tai voi olla, että ymmärsin vitsisi väärin. Ja jätä ne pommit 40k:hon kuule ihan vaan.

Edit: Niin kuin edellisessä viestissä sanoin, niin ärsyttää niin maan perkleesti, tuo HE pelaajien vinkuminen! Pointtini on se, että katsokaa nyt vaikka ketjua--> Uusi He. siellä ne helffittäjät vinkuvat uuden armeijansa pienistä vastamuutoksista, kun taas vähättelevät melko suurien ja radikaalien, heidän kannaltaan hyvien muutosten arvoa. Hey c'mon nyt vähän ihmiset järkeä !

Neutron Bomb of Sigmar -> GW myy helsvaton kalliilla esim. kolmen jalan lankun pätkän, jolla pelaaja saa kolme kertaa huiskia vastustajan pelialuetta tyhjäksi. Ai niin, ja siihen rutikuivaan lankkuunhan uppoaa vielä pirusti maalia. Heitetään D6 ja jos tulos on 1 misfirettää ja vastustaja saa huiskia.

Kannattaa katsoa aikaisemmat viestit, niin selviää mitä mieltä näistä uusista säännöistä olen :-(
Että kehtaavat vielä 30+ vuoden jälkeen moista säveltää.

Itsekään en tajua mitä Helffipelaajat ruikuttaa; SM:sta, WL:sta ja DP:stä tuli ihan ylihulluja supermättääjiä, vaikka nyt viekin paljon pisteitä. Mutta eihän Delffeillä oo enää mitään mahdollisuutta Helffejä vastaan (No 4 RBT:tä ja Heavy magia tai city garrison, mut siis niinku normi listoilla). Prince dragonilla ja star lancella tekee erittäin rumaa jälkeä ja sitten kun listassa on vielä kahet DP:t ni sittenhän ne bileet vasta alkaa.
Mut Delffeille vois sen jantterin sanoman auto woundin tilalle tulla re-roll wounds (fury of khaine) tai hatredi muutamaan jengiin lisää.
Sry pieni OT...

Minä en ainakaan ole mitään vinkunut :o Kunhan sain sen s7 loharin niin kaikki on hyvin (tosin kärrybasesta yhä vingun^^)