FAQit ovat saapuneet, hallelujah

[Scumboogie]

Tänään tuli pelattua pari peliä Ogreilla, armeijassa oli Deathin Slaughtermaster ja Greedy Fist. Toivon tosiaan, että juttu ETC FAQ:itetaan pois (vaikka Ogrepelaaja olenkin), on kyllä hirveää tuubaa pudottaa vastustajan maagien leveleitä snipuilla. Tulipahan nähtyä Lvl 1 Ruinin Grey Seer ja Lvl 0 Lightin Wizard Lord. :D Mutta kyllä tuo riittää ainakin ETC-peleihin, käytännössä itemi on hurjempi kuin paperilla...

[Oberon]

Ööh? Eli snaippasit grey seeriä kolmesti ja wizard lordia neljästi, eikä kumpikaan kuollut?

[Mithrandir]

Joo, ETC:hen on varmasti tuo itemi liikaa eivätkä tule missään nimessä sitä hyväksymään sellaisenaan. Toivottavasti sentään eivät bännää koko esinettä pois, Hellheart ei myöskään ole mikään OTT magic item, kun kyse on kuitenkin suurimman osan ajasta vain esineestä joka pysäyttää/hankaloittaa yhden vihollisen magic phasen, joskus harvoin saa aikaan muutakin, ja välillä ei tee yhtään mitään. Ogreilla on niin hyvin balanssissa olevat magic itemit kaiken kaikkiaan lukuunottamatta tuota Greedy Fistiä ja surkeaakin surkeampi magic weaponeita, että ei niitä tarvitse vähentämään mennä.

@Oberon:

Joo eihän ne tuohon Caress of Laniphiin & Fate of Bjunaan välttämättä kuole, hittejä tulee 2D6-3 tai -4 ja wardit saa noista hiteistä tulevista woundeista ihan normaalisti. Yksi loitsu riittää tiputtamaan levelit kerralla pois, ei tarvitse useammin castata(enkä usko että Skarsnik useammin sitä heittikään). Loitsu ei tee yhtä hittiä, vaan useita ja Greedy Fist vie yhden levelin pois per hit niinkuin armeijakirja sanoopi.

[Oberon]

Hmm, aivan.

Greedy fist banniin! En ole ogre-pelaaja.

[Scumboogie]

@Oberon:

Joo eihän ne tuohon Caress of Laniphiin & Fate of Bjunaan välttämättä kuole, hittejä tulee 2D6-3 tai -4 ja wardit saa noista hiteistä tulevista woundeista ihan normaalisti. Yksi loitsu riittää tiputtamaan levelit kerralla pois, ei tarvitse useammin castata(enkä usko että Skarsnik useammin sitä heittikään). Loitsu ei tee yhtä hittiä, vaan useita ja Greedy Fist vie yhden levelin pois per hit niinkuin armeijakirja sanoopi.

Näin itsekin ymmärsin asian menevän, eli heitin kerran kumpaankin maagia kohden, tein Grey Seeriin kolme hittiä (koska heitin 7, ja 7 - 4 = 3) ja Wizard Lordiin viisi (heitin 8, ja 8 - 3 = 5).

Tulipa muuten tehtyä huomio, että ainakin Otaniemessä Greedy Fist ja Deathin sniputaiat eivät stackaa, mistä olen jokseenkin tyytyväinen yleisen hyvän nimissä. Olen ogre-pelaaja. ;)

[jupu_pupu_mies]

Seerikin oli muuten level 0 -.-

[Mithrandir]

Olikos meillä vielä käyttöä tälle ketjulle?

Uusia FAQeja tuli nyt melkein joka kirjalle kertaryöpyllä, ja sääntiksen FAQit muuttavat peliä todella paljon.

Keskustellaan täällä, niin ei tukkeudu tuo Fabauutisten ketju. Vähän on kyllä kalman tuoksua tällä nostollani, mutten vaan löytänyt mitään uudempaa FAQ-ketjua mistään... :S

[Oberon]

Jaha, kotkanoblella on siis T4 jatkossa, hidastuszombeihin chargaaminen on vaarallista kun ei saa overrunia. Mun armeijoiden omat FAQit ei näyttäneet muuttuneen mihinkään?

[Mithrandir]

Joo, monilla armeijoilla on uudet versionumerot muttei ollenkaan värjättyä tekstiä. Kai ne halusivat vain pyöritellä papereitansa että näyttäisi enemmänkin työtä tehdyn...

On aika randomi muutos muuten että Impact Hittejä vastaan saa nyt Look Out Sirin, jos character on esim. yksinään mutta lähellä samantyyppistä ryhmää. Siis tämän takanahan on logiikka, joka sanoo että kun Impact Hitit jaetaan kuin shooting attackit niin LoS! täytyy sitten saada.

Tietenkään siinä ei ole mitään järkeä, kun miettii että miten ihmeessä se kärryn murskaava/silpova liike-energia siirtyy sinne kolmen metrin päähän sankarista rivimiesten joukkoon, mutta ehkä tässä on vaan velhoutta kaiken takana, ei olisi ensimmäinen kerta...

Edit: Jahas, Bretonnian FAQ taitaa ollakin sitten rikki, ovat tupeksineet sen tiedostomuodon kanssa.

[Rune]

Jaha. Papit eivät enää annakaan yksikkönsä ratsuille vihoja. Se niistä vihaisista demigriipeistä.

Jännä tuo, että ihan faqasivat että yksikkö jumahtaa vaikka kymmenen zombien yksikköön josta tapetaan combatissa rehellisesti yhdeksän. Tätä tullee maistella oman aikansa.

Muutenkin paljon kaikenlaista. Hyvä että uusivat taas.

Ja wohei, demigriipeillä on T4!

[smaxx]

Ja wohei, demigriipeillä on T4!

Demien T4 on kyllä ihan jees. Nythän niitä vois taas koittaa pelailla.

[Rune]

Ja wohei, demigriipeillä on T4!

Demien T4 on kyllä ihan jees. Nythän niitä vois taas koittaa pelailla.

Koska aiemminhan ne olivat melko kehnoja.

No toisaalta jutut pysynevät tasapainossa kun mikään psykologia (ainakaan attackeihin liittyvä) ei taida nykyään siirtyä ratsuihin, eli griipit eivät tahdo saada rerolleja mihinkään. Sama hevosissa. Palauttaisikohan tämä vähän tasapainoa Reikinkaartin ritarien ja demigriippien välille? Tuskin.

Ehkä tuo Tougness sääntö on vähän intuitiivisempi noin, toki. Silti griipit olivat T3:llakin jo aika päteviä. :)

Tuosta overrunnattomuussäännöstä sen verta, että ei minulla sinällään ole mitään sitä vastaan jos se sääntö ei pätisi kokonaisia armeijoita kohtaan. VC ja demonit ovat pelanneet vähän omaa peliään koko pelin historian ajan, eikä se ole minusta kovin siistiä. Overrun on esimerkiksi yksi pelin taktiikan kantavia tekijöitä, ja tuo sääntö vaikeuttaa aivan järjettömästi noita kahta armeijaa vastaan pelaamista. Eniten syljettää se että kokonaiset armeijat kiertävät sääntöjä, ja varsinkin noin olennaista. Kutos- ja seiskaedikassa harmitti kun koko vastapuolen armeija on immuuni psykologialle - se oli silloin todella tärkeä osa peliä ja pelaaminen sellaista armeijaa vastaan ei tuntunut kokonaiselta. Nyt sitten tämä.

[Mithrandir]

Rune, ole onnellinen kun saat kieriskellä Steadfastisi kanssa pakenematta juuri koskaan, ja meiltä murenee puolet yksiköstä yhdessä roundissa pois vaikka rankkeja oisi kymmenkertaisesti enemmän siinä.

Muita armeijoita vastaan pelatessa sait tosissasi tehdä niitä tappoja, että Overruniin päästiin. Miten oli reilua, että Unstable -yksiköt antoivat Overruniin mahdollisuudet moninkertaisesti helpommin?

VC on heikompi omissa erityisvahvuuksissaan kuin koskaan aiemmin on ollut tämän harrastukseni aikana. :D

[Rune]

Rune, ole onnellinen kun saat kieriskellä Steadfastisi kanssa pakenematta juuri koskaan, ja meiltä murenee puolet yksiköstä yhdessä roundissa pois vaikka rankkeja oisi kymmenkertaisesti enemmän siinä.

Muita armeijoita vastaan pelatessa sait tosissasi tehdä niitä tappoja, että Overruniin päästiin. Miten oli reilua, että Unstable -yksiköt antoivat Overruniin mahdollisuudet moninkertaisesti helpommin?

VC on heikompi omissa erityisvahvuuksissaan kuin koskaan aiemmin on ollut tämän harrastukseni aikana. :D

Miten reilu yksikkö nykyään on Spirit Host?

Ei minulla siis muuta kuin että tahtoisin että kaikki armeijat pelaavat samoilla säännöillä.

Mitä Steadfastiin ja crumblaukseen tulee, niin ei ole reiluin temppu myöskään se että 12 tapettua zombieta kohti nousee 20 lisää. :) Tai että en voi viedä griffonkenraaliani käytännössä ikinä yksin mihinkään epäkuolleeseen yksikköön kun saan 3+4+D6 attackin sijasta sen 3, kun luurankoherkkusieni nousee säännöllisesti takaisin haatamaan uljaan soturini. Mutta tähän väittelyyn ei ole mitään syytä lähteä, eikä minulla intoakaan. Siitä suosta ei pääse nousemaan jos kerran lähtee testaamaan keskustelun kantavuutta. Kokonaisten sääntöjen kiertäminen vain on vähän tylsää, is all.

[GobbladasSquig]

Muita armeijoita vastaan pelatessa sait tosissasi tehdä niitä tappoja, että Overruniin päästiin. Miten oli reilua, että Unstable -yksiköt antoivat Overruniin mahdollisuudet moninkertaisesti helpommin?

Ehkä sen takia kun niistä ei koskaan pystynyt saamaan tavallisia Pursuit-liikkeitä, toisin kuin muiden armeijoiden redirectoreista ja tauhkasta. Voi myös ehkä ajatella että VC-kirjassa kovaa ei ole ennen tai jälkeen FAQia ollut ne tilanteet jossa zombie-blokit ovat löytäneet itsensä lähitaistelusta sulamasta, vaan se järkyttävä määrä halpaa, mobiilia ja luotettavaa tauhkaa (sudet, lepakot ja spirit hostit) ja kolikon kääntöpuolena ne superkovat yksiköt, mm. ritaribussit jotka ei juuri koskaan sulamista tule kokemaan. Ja tästäkään FAQista ei tosiaankaan kaikkein eniten hyödy ne 40 zombin yksiköt vaan just congaavat sudet ja yksittäiset spirit hostit, joita voi työntää vastustajan yksikön eteen yksi kerrallaan ja joista ei nykyään sitten pääse edes overrunnaamaan. Katkeransuloisesti voi sentään ajatella että nyt kun kaksi VC:n ritaribussia pelaa mirror-matchia, ei kummankaan kuolemantähti pääse overrunnaamaan vastustajan congaavista susista...

Kaikenkaikkiaan voi kuitenkin olla tyytyväinen että GW ylipäätään vastailee kysymyksiin ja päivittää sääntöjä. Eri asia on että uskaltaako joitain kysymyksiä enää ääneen esittää kun vastaukset on mitä on...

[Oberon]

Pitää kysellä turnausjärkiltä sit vaan jatkossa, että "onhan vastaus X väärä ja ihan tymä?"

[smaxx]

Kaikenkaikkiaan voi kuitenkin olla tyytyväinen että GW ylipäätään vastailee kysymyksiin ja päivittää sääntöjä. Eri asia on että uskaltaako joitain kysymyksiä enää ääneen esittää kun vastaukset on mitä on...

Musta on hyvä, että selventävät asioita, joita ei ole säännöissä kuvattu, joo. Mutta en tippaakaan pidä siitä, että faq/errata vaan kylmästi muuttaa sääntöjä. Tässä on taustalla se, että mieluiten pelaisin pelejä ehjällä ja oikein kirjoitetulla kirjalla, ilman nippua GW:n faqeja ja ETC faqeja, ja armeijakirjakohtaisia faqeja. Siinä on vaan liikaa päällekkäisiä lappuja, joita en kuitenkaan muista. Tässä nyt esimerkkinä Demigriffonit, ja yleensä monstrous cavalry : mikä ihmeen pakottava tarve tuota sääntöä oli muuttaa ? Kiitän toki Empirepelaajana, mutta tuo on taas esimerkki ihan turhista muutoksista, joissa pitää olla sääntiksen lisäksi faqi hallussa, että peliä voi pelata.

Jos siirtyvät digitaaliseen, päivittyvään sääntösettiin, niin OK, tällaisena ei hyvä.

[Rune]

Tässä nyt esimerkkinä Demigriffonit, ja yleensä monstrous cavalry : mikä ihmeen pakottava tarve tuota sääntöä oli muuttaa ? Kiitän toki Empirepelaajana, mutta tuo on taas esimerkki ihan turhista muutoksista, joissa pitää olla sääntiksen lisäksi faqi hallussa, että peliä voi pelata.

Word! Tokkopa tuo sinänsä muuttaa pelin tasapainoa mihinkään suuntaan. Ärsyttävä pikkunippelisääntö, jota olisi ihan yhtä hyvin voitu pelata sääntökirjan sananparren mukaan. Demigriippejä pelaan siis itsekin ja ihan jees että ne paranivat, mutta mieluummin olisin lukenut kirjasta sen säännön, enkä monistenivaskasta joka piti tulostaa varta vasten.

Jos siirtyvät digitaaliseen, päivittyvään sääntösettiin, niin OK, tällaisena ei hyvä.

Itse taas en välitä digitaalisesta muodosta juuri. Arvostan painettua sanaa. Esim. digicodexit ovat varmasti hyviä niille jotka jo omistavat esimerkiksi iPadin, mutta tällaisten oheistarvikkeiden hankkimiseen en tahdo ruveta jos aiemmin peliä on voinut pelata ilman digitaalisia apuvälineitä. Mutta tämä nyt on sitten jo eri keskustelun aihe. :)

[Mithrandir]

Niin, itse en ole pelannut peliä ilman digitaalisia apuvälineitä enää seiskan jälkeen, kun tuli hommattua miniläppäri jo ennen kasia. Paljon helpompaa kun ei tarvitse tulostaa niitä FAQeja eikä tarvitse opetella niin paljon niiden sisällöstä ulkoa. Kesken pelin voi FAQista katsoa yhdellä hakusanalla nopeasti probleemakohtaan ratkaisua, jos jotain ilmenee. Ei mene minuuttiakaan tuohon urakkaan kun pelin asetteluvaiheessa avaa valmiiksi kummankin armeijan ja sääntiksen FAQit.

Lisäksi tiedän ihmisiä, jotka hommaavat myös isoista sääntökirjoista pdf-piraattikopiot ihan tästä syystä. Se hakusanalla hakeminen on oikeasti niin kova juttu, että jos Ipadin omistaisin niin epäilemättä tulisi hankittua pelikirjat sillekin.

GW muutti nyt myös hieman FAQiensa ulkonäköä, asetti tekstin nopeammin luettavaan ja tiiviimpään muotoon. Tästäkin iso plussa, harmi että tämän vuoksi nollasivat jotkin FAQien versionumerot ja joillekin armeijoille tämä formaatin päivitys oli se ainoa päivitys(versionumeron muuttumisen lisäksi).

Ja kyllä, mielestäni on täysin reilua jottei Spirit Hostista ja monesta muustakaan VC:n yksiköstä pääse Overrunia tekemään. Ne ovat kuitenkin vain hidasteita, eivät saa mitään tapettua vastapuolelta ja edelleenkin antavat kaikki pisteensä vastapuolelle naurettavan helposti Unstablen vuoksi. Muiden armeijoiden tauhka sentään omaa mahdollisuudet tehdä taktisia hidastusliikkeittä antamatta mitään pisteitä.

Kuolontähdet ritaribussien kera tahi ilman, kongajonot ja random movementin omaavien yksikköjen kääntymisen blokkaus taas nyt kuuluu kaikki samaan haisevaan läjään. Ei siinä muuta haeta, kuin sääntöjen puitteissa mahdollisimman epäreilua etua itselle(ja tämäkin on suhteellista & subjektiivista). Pistäkää bänniin ja keksikää rajoituksia jos ette tykkää, meillä on aika vapaat kädet pelin muokkaamisen suhteen. :)

[smaxx]

Itse taas en välitä digitaalisesta muodosta juuri. Arvostan painettua sanaa.

Samma här, mutta voisin kyllä harkita jos digipainokset saisi toimivina, ajantasaisina ja muillekin alustoille kuin Applelle.