Sotavasara.net

Jullikka kirjoitti:Ei me fabaa pelattu :) Tossa vaan chaos yritti pikkasen riskillä ylittää turhan pitkän matkan siihen assaulttiin. Tais olla distance kummassakin pelissä jotain 10 tai 11 kolmelle nopalle. Lisäks kumpikin oli hirvittävää ylivoimaa vastaan.

Hyppään tähän väliin korjaamaan, 8" ja 9". Ei myöskään ollut varsinaisesti vaihtoehtoja. Hommalla olisi ollut toimimisen edellytykset jos reservit eivät olisi olleet niin surullisen heikon tuloksen takia muualla. Hommahan meni olosuhteisiin nähden ihan kivasti heti kun sai loputkin porukoista mukaan karkeloihin. Harmi että tilanne oli jo menetetty siinä vaiheessa.

Ite juoksuttaisin zombit tykinruoaks assault etäisyydelle ja sit vasta spawnit+lordi+lohhari tokaan aaltoon n. vuorolla 3.

Ongelmaksi tulee se, etteivät ne voi juosta ja kävely on hidasta maastossa. Muutoin tämä olisi loistava taktiikka. Cultisteilla voisi muutoin yrittää samaa, mutta niillä ei ole kestämisen edellytyksiä.

shiwan kirjoitti:

Jullikka kirjoitti:Ite juoksuttaisin zombit tykinruoaks assault etäisyydelle ja sit vasta spawnit+lordi+lohhari tokaan aaltoon n. vuorolla 3.

Ongelmaksi tulee se, etteivät ne voi juosta ja kävely on hidasta maastossa. Muutoin tämä olisi loistava taktiikka. Cultisteilla voisi muutoin yrittää samaa, mutta niillä ei ole kestämisen edellytyksiä.

Jotain tarviit siihen mukaan ihan jokatapauksessa. Muuten voin ampua/assaulttaa ihan kaikella tota yhtä porukkaa. Olkoon sit vaik mopoja tai muuta nopeeta. Huomasitko ettei mulla ollut missään vaiheessa yhtään ryhmää yksin sun heavyhittereitä vastaan?

Jullikka kirjoitti:

shiwan kirjoitti:

Jullikka kirjoitti:Ite juoksuttaisin zombit tykinruoaks assault etäisyydelle ja sit vasta spawnit+lordi+lohhari tokaan aaltoon n. vuorolla 3.

Ongelmaksi tulee se, etteivät ne voi juosta ja kävely on hidasta maastossa. Muutoin tämä olisi loistava taktiikka. Cultisteilla voisi muutoin yrittää samaa, mutta niillä ei ole kestämisen edellytyksiä.

Jotain tarviit siihen mukaan ihan jokatapauksessa. Muuten voin ampua/assaulttaa ihan kaikella tota yhtä porukkaa. Olkoon sit vaik mopoja tai muuta nopeeta. Huomasitko ettei mulla ollut missään vaiheessa yhtään ryhmää yksin sun heavyhittereitä vastaan?

Siltä vaikuttaa. Pitää miettiä vaihtoehtoja. Huomasin mutta tosiaan kirja tarjoaa heikosti mahdollisuuksia counteroida sitä. Muistatko kun puhuttiin siitä että sulla on opuksessa paljon kivoja leluja joita olisi kiva saada kentälle ja että ne ovat pitkälti supporttia? Nähtävästi CSM omaa saman ongelman fastin kanssa. Supportissa kun on se yksi jotenkin järkevä valinta (oblit) jos ei ole "pakko" saada berzerkerejä kentälle jolloin taas ovat puhtaasti sen raiderin varassa. Eliitit ovat sitten yleistä leikkimistä varten mutta mitään sellaisenaan hyvää siellä ei ole. Terminatorit vaativat sen nimi-lordin kaveriksi ja loput ovat parhaimmillaankin vain sivuvaikutuksia. Troopeissa on oikeasti vain se 1 valinta. It's all about the fast attack, baby. :)

Tästä päästään siihen ettei se yksinäinen raakku jaksa luoda sitä painetta yksin tarpeeksi joten niitä on oikeastaan oltava 2. Jättää yhden slotin spawneille jolloin mopot jäävät väkisinkin pois. Enikeis, en kuolemaksenikaan löydä sitä ratkaisua CSM-kirjasta. Tätä voi kiertää ottamalla liittolaisen, mutta koska on pakko ottaa vähintään se 2 yksikköä niin hyvinkin selvästi seuraava ongelma on hinta. Selailin tuossa Demppojen kirjaa etsiessäni vastauksia ja sieltä löytyy budjettiratkaisuksi Furiesit joita se 20 maksaa sen 125 ja elinajan odote on eldareita vastaan jotain 40 laukauksen luokkaa jos rerolleja ei ole. Tässä kohtaa minimissään hintaa tulee pakolliset mukaan laskettuna 215, mikä ei siis ole paljon, mutta ei sillä juuri mitään saakaan. Itse asiassa, nyt kun tuota kirjaa katselee niin käytännössä kaikki vastaukset ovat siellä. Hooray for boo...chaos!

No, joka tapauksessa, pystyn taikomaan melko kirjaimellisesti kentälle mitä vaan tuosta CSM-codexista mutta en tosiaan sen sisältä löydä vastauksia ongelmiini eldareita vastaan ja alan olemaan vahvasti sitä mieltä ettei niitä siellä ole kun ei näytä nettikään tarjoavan sellaisia ainakaan lontooksi. Tietenkin joku minua viisaampi/kokeneempi saa korjata jos keksii miten puutteet listassa paikataan tekemättä siitä muuten täysin rampaa.

3 nopan charge? Millä Se Lordi on liikenteessä?

Klubba kirjoitti:3 nopan charge? Millä Se Lordi on liikenteessä?

Virhe, olisi pitänyt rerollia.

Tämä ei kuitenkaan anna vastausta kysymykseen siitä, onko toimivaa listaa eldareita vastaan ylipäätään mahdollista tehdä CSM codexista. Tai no, varmasti on jonkin sortin eldarlistaa vastaan, mutta löytyykö vastaukset kaikkiin niistä onkin sitten eri juttu.

Selailin tuossa googlen muutamaa hakua kunnes nelkyttonniseen viittaavat linkit loppuivat. Löysin yhden linkin jossa oli taktiikoita eldareita vastaan dempoilla. 1 kirjoitus aiheesta koskien yhtä armeijaa. Aika vähän kun miettii miten monta codexia on olemassa.
Tästä voisi vetää kolme johtopäätöstä. 1: Taktiikoita ei tarvita koska eldareilla pyyhkii sujuvasti pöytää ilmankin. 2: Todellisuudessa kukaan ei tiedä oikeasti. 3: Joku tietää, mutta motivaatio ei riitä kirjoittamiseen.

Lähden keskimmäisestä siksi moni näyttää tietävän mitä siihen tarvitaan mutta kukaan ei silti tiedä miten sen kaiken saa kasaan. Ei tämä tietenkään tarkoita etteikö se olisi mahdollista suht. luotettavasti useimmilla codexeista. Väkisinkin jää kuitenkin sellainen maku että asian ympärillä pyörii vähemmän viisautta kuin viisastelua.

Ketjun varsinaiseen aiheeseen liittyen: On varmaankin ihan yleistä tietoa että eldarit eivät ole se nyyppäystävällisin armeija. Ne ovat kuitenkin tehokas armeija jos niitä osaa käyttää. Ilmeisesti dempat ovat niille vaikea vastustaja. Siitä päästäänkin kysymykseen siitä ovatko eldarit parempi armeija kuin muut nykyisen edikan kirjojen armeijat ja jos niin millä marginaalilla? Selvästikin turnauksissa kärsivät myös tappioita joten voittamattmiksi niitä ei missään tapauksessa voi tituleerata.

Kuvat siitä pöydästä jolla pelattiin. Mielestäni täyttää väätimukset.

https://www.dropbox.com/s/d6f5n8r1x74e3 ... .08.35.jpg

https://www.dropbox.com/s/luv92of5kkaf6 ... .09.47.jpg
https://www.dropbox.com/s/5nvnp263oqqoc ... .09.57.jpg
https://www.dropbox.com/s/owppvaxxtlt0l ... .10.05.jpg

Pakko kyl sanoa ettei uudet eldarit ole balanssissa CSM kirjan kanssa :) eli niitä vastaan kyllä kivinen tie millä vaan yksiköillä melkeenpä CSM kirjasta.

Mutta jotain sellasta kannattaa yrittää että oblit ja loharit ammuskelee niitä muita yksiköitä spawnien luonta ettei kaikki pääse spawnien kimppuun rauhassa tjms. Eli painetta kuten mainittu.

^ Tuo oli tarkoituksena ensimmäisestä matsista lähtien. Toi nyt vaan tökkää siihen tosiasiaan että reserveillä menee ikuisuus saapua kentälle...tai siis meni. Se mitä olisin oikeastikin voinut hoitaa paremmin oli se spawnien sijoittaminen toisaalle.
Ei ole kokemusta mutta veikkaan ettei tällainen muodostu ongelmaksi turnauksissa kun joutuu kasaamaan listat sillä ajatuksella että vastaan voi tulla minkä tahanda codexin matskua. Rehellisyyden nimissä on sanottava ettei Jullikka vetänyt tosiaan millään CSMmää vastaan huippuunsa viritetyllä listalla joten voi olla ettei tilanne tässä yhtälössä muuttuisi miksikään.

en tiedä hämääkö kuvakulma vai näyttääkö kenttä siltä että los-blockia on kentällä aika vähän?

Tämähän nyt esimerkiksi spawnien kohdalla tarkoittaa sitä, että kaikki joilla vaan kantamaa riittää, saa ampua niitä, koska kaikki käytännössä näkee.

Usein turnausmaastoissa los-blockia on hieman enemmän, mutta jos ja kun sitä teillä ei ole, voi kokeilla tuoda vaikka bastionia puoleen pöytään ja kipittää aluksi sen taakse piiloon ja 3+ coveriin tai ajaa jollain autolla edessä.

Sellaista jonka yli ei pääse siellä ei taida olla.

Ton bastionin kanssa on sellainen ongelma, että chaos on hidas. Hitaampi kuin necronit (wtf lol). Tämän seurauksena ainoastaan skyshield ei siellä puolessa kentässä tuota enemmän damagea suoraan tapettuina modeleina itselle kuin hyötyä missään muodossa. EDIT: Pitäisi oikeastaan tuoda suoraan se fortress jos meinaa saada tuollaista hyötyä, sen takana kun voi jemmailla juuri niin paljon kuin ikinä huvittaa ja jos viitsii ottaa Huronin tai käy tuuri niin siihen saa jopa lähes suoraan oman porukan sisään. Se taas rupeaa olemaan aika kallista huvia.

Shiwan, sun ynnäilyt on kyllä niin pielessä tän pelin suhteen että ei mitään rajaa.
Pelejä alle niin ehkä alat hahmottamaan jotain juttuja jossain vaiheessa.
Jos Eldarit tuntuu Csm closis-yksiköille mahdottomilta vastustajilta, rakenna ampuva lista ja katso pärjääkö niillä sillä paremmin. Ja tosiaan pöytäämme kaipaa lisä los-blokkia, impasablea mieluiten.
Eli korkeita umpinaisia rakennuksia tai kivimuodostelmia.

Inouj kirjoitti:Shiwan, sun ynnäilyt on kyllä niin pielessä tän pelin suhteen että ei mitään rajaa.
Pelejä alle niin ehkä alat hahmottamaan jotain juttuja jossain vaiheessa.

Kokemusta kieltämättä tarvitaan lisää. Eniveis, en nyt löytänyt mitään sääntöä joka estää vihollista valtaamasta bunkkeria joka on tyhjä. Minun laskupääni sanoo että kun transportti liikkuu 12", sen sisältä kävellään 6" (ja vielä juostaan se d6 niin ollaan aika paljon lähempänä sitä tornia kuin transportilla joka liikkuu puolet tuosta. Käytännössä siis ollaan tilanteessa jossa siellä bastionissa tulee olemaan vihollisia ennen kuin omat ovat siellä. Paitsi tietenkin jos itse aloittaa ja ottaen huomioon että sen todennäköisyys on sitä 50% luokkaa niin ollaan aika isossa riskissä. Kaiken hyvän lisäksi nuo todennäköisesti pippuroivat ne muutamat hassut sankarini joilla olisi toivoa yrittää ehtiä sinne latoon sisään, ihan vaan koska voivat liikkua, juosta ja vielä ampua.

Jos Eldarit tuntuu Csm closis-yksiköille mahdottomilta vastustajilta, rakenna ampuva lista ja katso pärjääkö niillä sillä paremmin.

Olen tässä aikani pyöritellyt kaikenlaisia vaihtoehtoja, sellaisiakin jotka ovat reippaasti mukavuusalueen ulkopuolella. Joka kerta päädyn tilanteeseen jossa jokin alue toimii ja loput eivät. On aivan mahdollista saada tarpeeksi pyssyjä kentälle jos ei kiinnosta ottaa objektiiveja haltuun. On aivan mahdollista saada sellainen tasapaksu lista jolla normaalisti pelaan mutta joka ei pärjää millään osa-alueella ja on aivan mahdollista saada lähitaisteleva lista. Jälkimmäisellä kahdella ei käytännössä ole pärjäämisen edellytyksiä koska niin kovalta kuin yksittäinen marine paperilla näyttää, se panssari on melko yhdentekevä kun muistetaan millainen määrä ja minkä laatuista lyijyä siellä kentällä sinkoilee nimenomaan eldarien ollessa kyseessä.

Laskennallisesti ainoa teoriassa kestävä yksikkö mm. jonka sai kasaan inhimillisellä hinnalla olivat CSMarinet täydessä pakassa ja iconilla. Tämä ajatus kaatui kuitenkaan silkkaan S5+ aseiden sekä AP3 aseiden tulvaan ja siihen että kyseinen yksikkö on sekä kallis että kykenemätön reagoimaan yhtään mihinkään muuhun kuin perus jalkaväkeen. Sinne voisi tunkea sekaan pari isompaakin pyssyä, mutta niitä joissa on riskikartoituksessa järkeä on vain 1 per klöntti saatavilla.

Mutta joo, se, etten itse osaa vääntää listaa joka voisi toimia ei vielä tarkoita sitä ettei sellaista ole. Jos jollakin on vastaus kadonneen listan arvoitukseen niin ilolla otan sellaisen vastaan.

Ja tosiaan pöytäämme kaipaa lisä los-blokkia, impasablea mieluiten.
Eli korkeita umpinaisia rakennuksia tai kivimuodostelmia.

Täytyy ottaa asia käsittelyyn. Jonkin verran karsastan ajatusta siitä, että kentää pitää viilata vastustajaa vastaan jotta puntit saadaan tasan. Tämäkin on, mielestäni suunnitteluvirhe pelissä. Tuossakaan kun ei pelattu millään stadionin nurtsilla. Mutta joo, ei ne säännöt valittamalla muutu joten pitää tehdä kentästä sitten sellainen että pelit toimii molemmille.

Los blockki kentän keskellä ei nyt suoraan ole kentän tuunaamista vastustajaa vastaan, koska toimii molemmille pelaajille samalla tavalla. Turnauksissa on usein tapana lyödä los block keskelle kenttää, ettei suoria loseja ole ihan liian helppo vetää.

Necronit nyt ei taida mikään maailman hitain armeija olla. Wraithit+dessuloordi, night scythet + troopit jne...

^ No, jos sei ei ole sen tyypin maastoa jonka päälle ei pääse kikkailemaan niin siinä tapauksessa kyseinen blokki ei ole sen suurempi hyödyke kuin tuon kentän kukkula.

Niin siis pidän vähän omituisena sitä, että armeija joka on käytännössä täysin riippuvainen siitä nopeasta liikkumakyvystä ei sitä saa ja samalla sitä jaetaan kuin karkkia armeijalle jonka kestävyys on sitä luokkaa ettei kentän läpi lonniminen ole niille mikään ongelma. :)

Autostahan ei saa nykyisin tulla ulos jos sillä on ajettu yli 6". Toisekseen myös, jos sinne bastioniin on mennyt jotain jätkiä sisälle, niin ammut sen bastionin vaan rikki... sinnepähän kuolevat sisään sitten. Eli ei sen pitäisi todellakaan olla ongelma että vastustaja tulee päälle ja mahdollisesti menee bastioniin.

shiwan kirjoitti:Minun laskupääni sanoo että kun transportti liikkuu 12", sen sisältä kävellään 6" (ja vielä juostaan se d6 niin ollaan aika paljon lähempänä sitä tornia kuin transportilla joka liikkuu puolet tuosta. Käytännössä siis ollaan tilanteessa jossa siellä bastionissa tulee olemaan vihollisia ennen kuin omat ovat siellä.

Kai otitte huomioon, ettei ne avaruushaltiatkaan osaa hypätä autostaan ulos, jos se leijukaara liikkuu yli 6"? Lisäksi Access Point on siellä Serpentin peräloosterissa, jos se näyttää peppua, niin AV10 ja Serpent Shield ei toimi taakse.

Jahas. Elin siinä uskossa että skimmereillä se matka on 12"... Kun ei ole omia niin en jaksanut keskittyä siihen osaan hirveän tarkkaan. Siinä tapauksessa matikkani meni pieleen. Ei tosin silti muuta miksikään sitä, että avaruustontut ovat nopeammin siellä paikanpäällä kuin "mie ite" ellen ole se joka voittaa aloituksen. "Leijukaara" viipottaa tönön taakse ja tienaa siitä coverin. Vaikka menisi tuhannen päreiksi niin todennäköisesti porukka sen sisällä hää eloon ja vieläpä niin hyvään happeen että voi vuorolla 2 kivasti lonnia sinne paikanpäälle.

shiwan kirjoitti:Jahas. Elin siinä uskossa että skimmereillä se matka on 12"... Kun ei ole omia niin en jaksanut keskittyä siihen osaan hirveän tarkkaan. Siinä tapauksessa matikkani meni pieleen. Ei tosin silti muuta miksikään sitä, että avaruustontut ovat nopeammin siellä paikanpäällä kuin "mie ite" ellen ole se joka voittaa aloituksen.

Juu, jännästi se joka liikkuu ekana on perillä ensin ;) Lyhyillä matkoilla eldarit ei oo sen nopeampia ku muutkaan, mutta esim deplolta toiselle-matkalla harvat on yhtä nopsia ku eldarit. 12" liike, 18" flat out, 6" liike, 6" disembark ja d6" juoksu ois eldar-tankissa kulkevan squadin venytys kahdessa vuorossa jos pitäis saada jalat maahan.

^ Tämä se varsinainen pointtini oli. Olisi typerää, mielestäni, maksaa pisteet bastionista ja vain yksinkertaisesti ojentaa se vastustajalle.

käännät sen oven itseesi päin ja hilaat vähän oman laidan suuntaan. sitten lasket kuinka kauas ne haltiat tulee parissa vuorossa ja laitat sen siihen katamaa + ihan pikkasen. sen pitäisi olla siinä nyt silleen, että pääset helposti omalla tokallasi, eli saat sen varmasti.

Toiseksi, jos ajelet loordispawneilla päi, haltiat eivät myöskään kovin hanakasti halua tulla ihan lähelle.

Kolmanneksi, mitä ne haltiat sinne ajaa, joka on niin vaarallista sinulle?

Neljänneksi, et maksa bastionista, että saisit sinne jotain tai että vastustaja ei saisi sinne jotain, vaan siksi, että saisit muuten kovin avoimelle kentällenne varmasti ainakin yhden ison los-blockin, jonka turvin voit edetä turvallisemmin lordispawneilla.