A.M€nen kirjoitti:
Ei tässä nyt puhuttu mistään faktiosta vaan klosiksesta ja ei-klosiksesta. älä sekoita kaaoksia tähän soppaan.
Lista jossa on marginaalinen määrä sitä minkä väitetään hallitsevan sitä listaa ei tosiasiasiassa ole sen väitetyn asian hallitsema. Onko nyt parempi mieli?
Pelasit huonolla klosislistalla => klosis on huonoa?
Muut pelas hyvillä klosislistoilla => ne nyt on vaan poikkeustapauksia?
Sulla on taas suurempi tarve yrittää haastaa riitaa kuin ymmärtää lukemaasi. Menestymiseni yhtään missään ei ole pelin lähitastelun laadun määrittäjä. Myöskään yksittäinen rikkinäinen yksikkö tai yhdistelmä ei määritä pelin lähitaistelua.
Wat? mitä yrität sanoa? että susistara ei ole klosislista? miten staran rinnalla olevat yksiköt siihen liittyy? toivottavasti tulkitsen sinua väärin...
Yritän sanoa, että yksittäinen rikkinäinen yhdistelmä joka kumpuaa suunnittelijan typeryydestä ei ole määrittävä tekijä.
ja tämä todistaa mitä tarkalleen ottaen?
Sen, että yrityksesi väittää, että pari hassua rikkinäistä yksikköä kertovat pelin saman osa-alueen yksiköiden laadun kaatuu sisällölliseen kestämättömyyteensä.
voinko väittää että ampuminen on kuollut, koska whirlaspämmeillä ja taktical marineilla ei ole voitettu vähään aikaan?
Voit väittää ihan mitä vaan, joskin se on eri keskustelu.
Se osoittaa sen, että turnauksia voitetaan ja niissä pärjätään klosiksella. Juuri se mitä väitit että ei tapahdu.
Se osoittaa tuon vasta kun niissä pärjätään ja pääasiassa voitetaan klosiksella. Se, että listoilla joissa on myös klosista pärjätään ei ole mikään osoitus siitä, että klosiksella menee edes kohtuullisen hyvin. Se voi olla osoitus siitä, että täysin pelkästään staattinen gun line ilman suojaavia yksiköitä ei välttämättä pärjää, mutta toisaalta tämä tosiasia on jo kirjoitettu pelin rakenteeseen kiitos uusien tehtävien.
shiwan kirjoitti:
Ensisijaisesti klosislistoja en nähnyt noissa teidän listoissa läheskään samaa määrää kuin sinä. Nopealla silmäyksellä siellä oli yksi. Deldareista en osaa sanoa kun en niiden yksiköitä nimeltä tunnista.
Ehkä hämäännyt niiden listojen muutamista ampuvista yksiköistä. Esim pekan ja eetun listat on mun listan lisäksi pääasiallisesti klosislistoja.
Deldarit oli oikeastaan ainoa puhdas ampumalista, toki siinäkin joku pieni lyövä elementti, kuten hyvässä listassa soisi olevan.
shiwan kirjoitti:
et voi väittää, että turnauslistojen kärjessä ei olisi klosislistoja sellaisilla perusteilla, että "ne nyt on rakennettu sillä ja sillä reikäisellä huonon suunnittelun mahdollistavalla tavalla."
En voi väittää, että turnauslistojen kärjessä olevissa listoissa ei olisi lainkaan lähitaisteluyksiköitä. Se on totta.
et voi väittää, että turnauslistojen kärjessä ei olisi klosislistoja. Listoja, ei yksiköitä, listoja.
Se tarkoittaa, että turnauksia voitetaan ja niissä pärjätään klosiksella. Juuri se mitä väitit että ei tapahdu.
Listoilla joissa on myös klosista. Tätä kukaan ei ole kyseenalaistanut tai sitten en vain ole sitä huomannut. Sun olis ehkä jatkossa hyvä miettiä ensin mitä on oikeasti väitetty ennen kuin alat ottamaan kierroksia. Väitin, että klosiksen tilanne on huono, mikä on melko ilmeinen fakta kun katsot peliä kokonaisuutena etkä vain niitä rikkinäisiä yksiköitä ja yhdistelmiä. Jopa keskitason yksiköihin verrattuna lähitaistelunappulat ovat järjestäen täysin turhaa painolastia. Pelissä on codexeja jotka ovat käytännössä Taun kääntöpuoli painotusten osalta. Näistä codexeista yksikään ei ole kutosen codexikierron täytyttyä voittanut mitään mainittavaa millään sellaisella tavalla mikä olisi linjassa codexin suunnittelun linjaa. Itse asiassa lähitaisteluun painottavien codexien listata löytyy vain yksi voittaja viimevuosilta ja sekin vain koska nimenomaisesti ei pelaa codexin tyylille uskollisesti vaan suoraan päin vastaisesti. Tämä yksi on tyrkyt.
Sun näkemys perustuu sun kokemuksiin kotimetassasi ja niissä muutamissa turnauksissa missä olet käynyt. (niistäkin molemmat ropeconit on voitettu klosislistalla)
Mun näkemys perustuu moniin moniin turnauksiin, isoihin ja pieniin, Suomessa ja sen ulkopuolella, sekä taukoamattomaan listameitailuun ja väsymättömään sparraamiseen.
Hieno argumentaatiokämmi. "Sun kannalla ei oo niinq mitään välii koska mä tiedän paremmin koska mä oon mä." Tuolle oli nimikin, en vain muista sitä. Joku auktoriteettiin vetoaminen tmv. Ääriuskovien perusjuttuja. :)
Jos vielä uskot, tai jos joku muu vielä uskoo näkemykseesi klosiksen hyödyttömyydestä/tehottomuudesta, olkoon niin. en jaksa vääntää tästä enempää tai tukkia ketjua tällä väittelyllä yhtään enempää.
Ei ole tullut vielä edes minkään sortin kyseenalaistusta väitteelleni, joka siis oli, ettei tässä pelissä pärjää keskimäärin nimeksikään joska pelaa lähitaistelupainoitteista listaa = pelissä lähitaistelun tila on huono. Kuten tavallista, menet sinne ETC-bunkkeriisi ja huutelet sen suojista ettei vaan tarvitsisi katsella pelin nykytilaa kokonaisuutena.
Ihan vitsillä, nimeä vaikka 30 hyvää lähitaisteluyksikköä jotka eivät ole super heavyjä ja joihin ei liity mitään yhdistelmää eri yksiköiden suunnalta niin kuin nyt vaikka creamerstariin grimoire ja Kairos.