Sotavasara.net

Iceman kirjoitti: Joko he osaavat pelata tai ovat juustoa?

Jep, hyvät pelaajat ovat juustoa. Heidän turnausmaksujaan voisi hieman korottaa.

Nojoo, ehkäpä voitaisiin siis tiivistää, että nuo pelaajat voisivat säilyttää millä tahansa armeijaLISTALLA erittäin kovan kilpailukykynsä.

Siitä mielestäni WH onkin tietyllä tavalla taktisempi ja palkitsevampi kuin 40k : tokihan tuuri on tärkeää kuin mikä WH:ssa, mutta silti noilla yksittäisillä hyvillä pelaajilla on paremmat mahdollisuudet päästä kärkeen kuin 40k:ssa - se kun on mielestäni paljon enemmän tuurista kiinni....

tneva82 kirjoitti:

The Captain kirjoitti:Ai niin, ja haltioilla on vissiin vaikeuksia pitää nuo lurkit poissa takalinjoistaan? Koska haltiat ovat samalla lailla magic-heavy-juustoa kuin VC:tkin, kyllä ne dispelloivat riittävän hyvin ne lurkkiblokit, jotka olisivat väärään suuntaan tulossa.

Kiitoksia. Vahvistit juuri sen mitä olen sanonut kaiken aikaa. Turnauksessa on vain yksi pelityyli jolla voi vakavasti pärjätä. Magia.

Huomasitko että vastauksesi perustuu magiaan?

Sori, unohdin edellisestä viestistä [sarkasmi][/sarkasmi]-tagit. Lue viesti uudelleen niiden kanssa, kiitos.
Kyllä, haltioiden kohdalla vastaus magiaan on magia. Yllätyitkö? Jonkin muun armeijan kohdalla olisin tarjonnut toisenlaista ratkaisua. Empirellä on handgunnerit ja helblaster pitämässä oman selustan puhtaana pienistä summon-yksiköistä. Kaaos ja liskot vain ottavat chargen takalistoon ja hakkaavat lurkit ja zombit tuhannen päreiksi. Jne. Oli miten oli, vastakeinoja löytyy kyllä. Summon + vanhel ei ole voittamaton combo.

Voisit muuten harrastaa viestien lukemista. En sanonut että VC itsessään on juustoa. Vain että nykyinen turnaussysteemi suosii magiaa ja VC:tä erityisesti.

Näin luet The Captainin viestejä, osa 1: Älä ota kaikkea kirjaimellisesti. Kärjistäminen, sarkasmi ja asioiden päälaelleen kääntäminen ovat keinoja saada toinen osapuoli kenties ymmärtämään oman päättelynsä heikkoudet.
Kyllä, olen lukenut koko tämän ketjun jokaisen viestin, ja jossain pari kolme sivua sitten olin jo aikeissa lukita koko jutun, koska tämä näyttää melko pitkälle menneen keskusteluksi "Tneva82 vs. muu maailma siitä, onko VC-summon horde liian kova". Sama meteli jatkuu vieläkin...

Vampire countteja vastaan on suunnilleen jokaisella armeijalla keinot. Jos pelaa itse magiaa, forked lightning poimii yksiköiden ulkopuolella kykkivät necromancerit. Jos pelaa lähitaistelua, yksiköiden sisällä kykkivät maagit kuolevat melko nopeasti (ensimäinen cavalry charge päin). Melkein kaikki armeijat saavat jotain lentävää (kääpiöt saavat gyrocopterin, Tneva82) uhkailemaan irrallaan kuljeskelevia necroja,

Okay. Forked lightningia vastaan, necrot yksikköön(useilla VC armeijoilla on oikein bodyguard noita vastaan). H2h. Necrot ulos. Gyroa vastaan. Necrot yksikköön ja hekotellaan kun kääpiöt kokeilevat mennä lähikseen niiden kanssa mikä ei ikinä onnistu.

En väittänytkään, että necromancereiden tappaminen onnistuisi vuorolla yksi tai kaksi. Sanoin vain, että keinot siihen löytyy. Totta kai asiansa osaava VC-pelaaja osaa suojata necromancereitaan, mutta ennemmin tai myöhemmin niille ei enää jää paikkaa, jonne paeta.

Eipä näytä vain toimivan turnauskäytössä. Fakta on että nykyinen turnaustyyli suosii magia armeijoita ja vamppyyrejä erityisesti. Ei ole sattumaa että niin moni turnausvoittoa pyrkivät pelaavat niillä. Eikä ole myöskään sattumaa että summon hordet ovat järjestään kärjessä.

Hmm. Mikäs armeija voitti Ropecon 2003:n turnauksen? Entäpä JCL4:n? Pitäisiköhän seuraavaksi alkaa whinettää, että örkit ovat juustoa?

Saatan toki olla täysin väärässäkin. Ehkä VC summon horde sun muut magic-heavyt ovat turnausympäristössä voittamattomia. Minulle vain ei ole toistaiseksi käynyt niin: pelatessani täysillä HE-magioilla JCL3:ssa voitin tasan yhden pelin, kaksi tasan ja kaksi hävisin massacrella. VC-summon hordelle en ole hävinnyt ikinä, millään armeijalla. Ehkä kyseessä on sattuma. Minä en väitä faktaksi mitään, mistä en ole täysin varma. Minulta puuttuu sinun itseluottamuksesi sanoa faktaksi induktioon ja pariin satunnaisotokseen perustuvia päätelmiä.

Ai niin, mähän olin lähettänyt tänne tällaisenkin threadin joskus kauan sitten. En nyt jaksa kommentoida kaikkia viestejä, joita tähän mennessä on tullut; sanotaan nyt vaan, että kaikki jotka oli mun kanssa eri mieltä, on väärässä!

Mutta mutta, nyt keskustelu on selvästi siirtynyt VC- summoning-helvetin voimakkuuteen. Ihmettelen vain, miksi sitä pidetään niin erikoisen vaarallisena. Onhan se toki kamala vastustaja, mutta eikö 2000 pisteen peleissä blood dragon lordi dragonin kanssa, seuranaan hurjan paljon black knightejä, olisi reilusti vaarallisempi? Saa olla aika kova ryhmä, että selviää lordin iskusta!

The Witch king kirjoitti:Onhan se toki kamala vastustaja, mutta eikö 2000 pisteen peleissä blood dragon lordi dragonin kanssa, seuranaan hurjan paljon black knightejä, olisi reilusti vaarallisempi? Saa olla aika kova ryhmä, että selviää lordin iskusta!

Ei välttämättä... Sehän riippuu paljolti siitä mikä armeija on vastassa... Itse voitin turnauksessa örkeilläni VC armeijan, jolla oli kaksi isoa(20 ja 15 tai jotain) black knight unittia, ja BD countti ja thralli ja necro, ja 3 unittia dire wolffeja... Isomman ("pehmennetyn") BK unitin turmioksi kävivät suopeikot ja flankissa orc warbossi chariotissa...

Iceman kirjoitti:

tneva82 kirjoitti:Eipä näytä vain toimivan turnauskäytössä. Fakta on että nykyinen turnaustyyli suosii magia armeijoita ja vamppyyrejä erityisesti. Ei ole sattumaa että niin moni turnausvoittoa pyrkivät pelaavat niillä. Eikä ole myöskään sattumaa että summon hordet ovat järjestään kärjessä.

Siksi siis pelaan vampire counteilla, koska haluan voittaa turnauksia. Hyvä, että tämäkin selvisi. Harmi, että valitsin armeija pari vuotta ennenkuin menin yhteenkään turnaukseen. Joulurauhaako?-turnauksessa kärjessä oli sellaiset sankarit summon hordeillaan kuin Pikku ja Jupi. Voisin väittää, että näille kavereille voisi antaa aika vapaasti minkä tahansa armeijan ja silti he olisivat kärkipäässä. Joko he osaavat pelata tai ovat juustoa?

Noooh... nyt voidaan sitten purkaa tuota suden viikonlopun häröily turnauksen tulosta...
Summonhordejen saavutuksiin kuului 1 massacre voitto pelaajan MakeH 1 minor voitto ja 4 massacre häviötä tämä mielestäni suht hyvin osoittaa sen, että summonhorde ei todellakaan ole voittamaton ja täysin aivoton pelattava...