Kuka voittaa 40k universumin valtiuuden?

[Neukku]

Tyranidit voitetaa vastakun Ihmiset ja Taut liitoutuvat ja Rakentavat Siljoona Kuoleman tähtee.

[Ghosty]

Tai mistäs tiedätte jos vaikka Eldareiden Farseerit näkevät jonkun näyn, keisari delaa ja sen korvaa joku toisenlainen tyyppi, ja Taun jotkut johtajat huomaavat yhdessäelon hyvät puolet ja nämä kaikki yhdistävät voimansa ja jakava teknologiaa. Mitäs sitten tapahtuu?
Saakin abaddoni yhtäkkiä RailPrismShakerista nenään.

Aika tuulesta temmattu mutta tulipahan mieleen.

[Rectunator]

RailPrismShaker...heh. Mutta mahdollinen voittaja on myös kaamos. Ihmisiä on eniten universumissa. Ja ketkäs ne on alttiita kaaoksen korruptiolle elleivät ihmiset. Joten on hyvin mahdollista että joskus kaaos pääsee korruptoimaan liian monta tyyppiä ja sitten siinä on muut helisemässä kun pari miljardia kertaa miljardia tyyppiä rynnii päälle pistimiä ja daemon forget weaponeja heiluttaen, kaiken maailman horroreiden avustamina.

[Huuhkaja]

Tietenkin varma voittaja on SPACE WOLF'S!!!!!

Miettikääs vähän aikaa, sinä kauniina päivänä, kun Russ kyllästyy katselemaan kuinka se ***tananan keisarin ***ka istuu päivät pitkät sillä tuolillaan, se tulee takas. Ja hakee keisarin kaverikseen. Sitten menee lujaa....

Mutta moraalisen voiton ottavat Dark eldarit, me vaan istutaan täällä warpissa, ja tullaan silloin tällöin kyläilemään siellä.

Ja jos joku joskus jotenkin onnistuu valtaamaan Commoraghin, saa hän ja sen vaivoikseen sen kaupungin, jonka joka nurkka sihisee Mandrakeja ja vielä kauheampia olentoja (Idea tarinaan syntyy sairaassa mielikuvituksessani... Joku valtaa Commoraghin, ja Gai'jin valtaa sen takaisin, mukanaan muutama 'normaali-dark eldari' ja 'muutama' Mandrake)...

[Konrad von Richtmark]

No, tuskinpa kukaan haluaisi Commorraghia valloittaa. Todennäköisempää olisi että kuka tahansa joka sinne pääsisi vetäisi exterminatusta paljon ja rajusti.

[Droez]

TAUhun palatakakseni haluaisin huomauttaa, että ehkäpä kaikki muut rodut ovat ottaneet huomioon tuon TAUn kehittymisen ja lisääntymisen. Ja siitä johtuen hyökkäävät sinne mahdollisimman pian...

[Konrad von Richtmark]

Jos liittoutuvat... mutta kun kaikki ajavat omaa etuaan eivätkä yleistä etua. Prisoner's Dilemma tilanne. Kuka uhrautuisi Tayn pyöveliksi, kun se Taun pienuudesta huolimatta tarkoittaisi vihollista joka paremmin kun kukaan muu saa julistettua totaler kriegin.

[Droez]

Mutta kyllä kaikki ketkä ovat vähänkin kiinnostuneet omasta edustaan huomaavat nopeasti, että Tau on varteenotettava vihollinen ja menee ja tuhoaa sen...Varsinkin jos sillä on omia ajatuksia maailamn valloittamisesta se aloittaa ensin pienimmistä roduista...

[Konrad von Richtmark]

Ja, kun Taut on valloitettu, suuri osa armeijastasi on tuhottu ja sotasaalis suhteellisen pieni. Arkkivihollisesi huomaa tilanteen, ja käyttää tilannetta hyväkseen ja hyökkää kimppuusi.

[sippa]

Pari asiaa ensiksin. Maailmankaikkeus, universumi, on iso, aika julmetun iso, joten huoletta väännä otsikon mielessäni muotoon "ketkä tulee hallitsemaan Linnunrataa" (siis tätä meidän galaksia)

Toinen. Englannin kieli on korruptoinut Suomen nuorison pahoin. Pitäisin ihmisiä ja örkkejä eri lajeina, mutta tämä lajittelu aiheuttaakin seuraavan ongelman. Onko tyranidit eri luomakuntaa ja necronit eri piirisarjaa? Silti, mielummin laji kuin rotu.

Asiaan.

Ihmisiä on käsitykseni mukaan ympäri Linnunrataa aivan penteleesti. Kerran on jo menossa vuosi 40,000 niin on ollut paljon aikaa levittäytyä. Space hulk II:n fluffin mukaan ensimmäiset matkat pois aurinko kunnasta alkoivat 15,000 tienoilla. Tosin aluksi ilman warppia mutta sekin keksittiin muutaman tuhannen vuoden kuluttua. Tämä jättäisi levittäytymiselle aikaa (ennen nyky-imperiumin syntyä) noin 10,000 vuotta ja wrap-teknologialla ryhditettynä. Veikkaan siis että ihmisten siirtokuntia on ympäri Linnunrataa. Taitaa muuten sääntökirjassakin mainita että imperiumi kattaa vaivaiset miljoona 'maailmaa' ja jokaisessa kansalaisia keskimäärin vaivaiset 100,000,000. Kerran kun Linnunradassa on tähtiä n. 200,000,000 voidaan melkoisella varmuudella sanoa että kyllä sillä ihmiskunnalla reservejä riittää mutta kaikki tosin eivät ole imperiumin alaisuudessa. Mikäli kaikki ihmisten maailmat saadaan vetämään yhtä niin on melkomoinen jyrä kyseessä vaikka olisi ritsat aseena.

Eldareita arvioiden (minun?) mukaan on ehkä noin 200,000,000 sisältäen kaikki eri lahkot jne. . Suurin osa heistä leijailee ympäri galaksia craftworldeissään. Eldareiden tekniikka ja psyykkiset voimat ovat aivan omaa luokkaansa mutta minkäänlaista kulutussotaa eldarit eivät yksinkertaisesti kestäisi. Heidän ainoa todellinen selviytymiskeino on piiloutuminen. Eldarit ovat lajeista ehkä parhaiten organisoituneimmat kiitos webwayn(vaimikäsenytoli), joka mahdollistaa välittömät vahvistukset lähimmiltä maailmoilta. Ja se mitä tulee wraithbonen käyttämisen rakennusaineena niin epäilen pahemmin sen järkevyyttä. Käsitykseni mukaan wraithbonen tekeminen on melko vaikeaa eldareillekkin (siihenhän pystyy tallentamaan sieluja) ja sekin mitä saadaan tehtyä varmaan menee erilaisiin huoltotoimenpiteisiin. Craftworldidhän ovat wraithbonea mutta ne rakennettiin ennen eldarien romahdusta. Sama varmaan koskee wraithguardien ja wraithlordien 'ruumiita'. Voittaako eldarit? Eip, he eivät tarvitse muita. Sitä paitsi se voisi olla vaarallista, on parempi olla varjoissa ja jakaa vihjeitä sieltä psyykkisesti.

Örkkejä on kaikkialla ja kaiken lisäksi heitä vaikuttaisi olevan eniten. Örkeiltä puuttuu selkeä yhteinen tahto tai maali mihin pyrkiä, pois lukien WAAAGH! jolloin lähinnä tapellaan. Örkeillä on myös erittäin korkeaa teknologiaa mutta sitäkin esiintyy vain maailmoissa joissa on ollut sama hallitsija pitkään ja joka on ollut onnistunut WAAAGHeissaan. Örkkien ainoa selkeä 'tarkoitus' on olla olemassa. Mork ja Gork (örkkien jumalat, sielujen summa tms.) suojaavat örkkejä kaaokselta Ghazzkulthrakan(?) mukaan, joten örkkien alkuperäinen tarkoitus lienee aluksi ollutkin jokin ase kaaosta vastaan. Omistaja vain näyttää kadonneen. Alunperin örkkien huhuiltiin olevan ihmisten luomus tai 'Brain boyzien' orjia mutta örkit olisivat liiskanneet 'brain boyzit' puolivahingossa. Tämä oli sillä GW on taas pyöräyttänyt fluffipyöräänsä ja muinaisen epicin tiedot ovat väärää. Voittavatko örkit? Tuskin, mitä ne sillä tekisi? Pyyhkäiseekö Tosi-Iso-WAAAGH! imperiumin kartalta? Ehkä.

Kaaos on aina ollut ja tulee olemaan. Ainakin jos ei radikaalempia muutoksia nykyiseen tilanteeseen tule. Kaaos ei tarvitse edes omia marinejaa, ei edes omia maailmojaan tai maelstormejaan. Se on koska tietoisia olentoja on. Tuleeko kaaos voittamaan? Kuinka kaaos voisi edes hävitä?

Tyranidit. Eivätkös nämä ollet necronien luomus kaaosta vastaan? Näin olen ainakin ymmärtänyt mutta en ole pahemmin seurannut fluffia viimeaikoina. Tyranideja on paljon. Mitä nyt, vain pari lähintä galaksia on popsittu suihin. Tämä ei tarkoita mitään ryysistä tosin, vain sen että niitä on ja niitä tulee. Se että kuinka hyvin tyranidit voivat organisoitua on mysteeri. Yksittäiset hive fleetit on kyllä onnistuttu torjumaan raskain tappioin mutta entä jos niitä tulee useampi? Veikkaampa että 'nidit ovat vielä pitkä riesa. Ajan myötä tosin imperiumikin keksinee parempia taktiikoita ja strategioita 'nidien torjuntaan. Huomatkaa että 'nidit yrittävät syödä kaikkia, eldaria, örkkiä, mariinia, tauta, jne.. Ei ihmiset niitä vastaan pelkästään ole.

Ja se muu hömppä mitä on tullut Titan Legionsin jälkeen.

Taut. Sitten kun Vatikaanivaltio valloitaa Neuvostoliiton niin uskon että Tauilla olisi suuria mahkuja minkäänlaiseen 'maailmanvalloitukseen'. Ihmisillä on ollut +40,000 vuotta aikaa lisääntyä, Tauilla vain 5000. Tosin tauilla voi olla vaikutusta lopputulokseen nimenomaan jonkinlaisina 'tulppina' örkkejä/imperiumia/tyranideja vastaan. Hive fleet joka koukkaa Tau:n alueiden läpi ei pääsisi läpi tappioitta. Myös tauiden kehittämät taktiikat ja heidän antama tiedustelutieto voivat jolloin tavoin auttaa muita. Imperiumi tuskin hyväksyy tauta koskaan, hehän eivät palvo koneen henkeä! Kerettiläisyyttä!

Necronit? Mitä nämä nyt tekevät? Heräilevät haudoistaan toteamaan että ompas paljon noita kaikkia muita, ehkä pitäis ampua ennenkuin niitä on liikaa. Ja C'tan? Häh? Se assassinin miekka? Häh? En tiedä näistä oikein mitään, joten ei ne voi olla tärkeitä

edit: typo, huom. kirjoitin tämän klo. 05:11

[Pohjaan palanut]

Tyranidit eivät ole necronien luomia, eikä neljäs C'tan ole niiden hivemind.

Tälläisiä väitteitä löytyy aika paljon C'taneista ja tyranideista kun selaa historia foorumin aikaisempia sivuja.

[Mikki N]

Tyranidit eivät ole necronien luomia, eikä neljäs C'tan ole niiden hivemind.

Onko varma tieto?

[Grim]

En usko, että Tyranidit olisivat Necronien luomia, mutta en ole tästä ikinä ennen kuullutkaan, joten mitenkään varma tieto tämä ei ole.




Tämä nyt pisti aika hassusti silmään:

Ja C'tan? Häh? Se assassinin miekka? Häh? En tiedä näistä oikein mitään, joten ei ne voi olla tärkeitä

Okeei, siis C'tanit olivat ihka ensimmäisiä tietoisia olevaisuuksia koko maailmankaikkeudessa, ne elivät jonkin aikaa (pari miljoonaa vuotta?) imemällä tähdistä energiaa. Necrontyrit, jotka elivät inhottavan auringon paisteessa lyhyitä ja tuskallisia elämiä, havaitsivat kiduttaja-aurinkonsa pinnalla ruokailevan C'tanin ja alkoivat palvoa sitä jumalanaan. C'tanit ilostuivat tästä kunnianosoituksesta ja neuvoivat Necrontyreille miten rakentaa necrodermis- metallia, johon puhtaasta energiasta koostuvat C'tanit pystyivät asettumaan.

C'tanit alkoivat johtaa Necrontyrien epätoivoista sotaa Old Oneja vastaan, ja tekivät vihollisistaan hetkessä selvää. Sittemmin C'tanit huiputtivat Necrontyrit asettumaan samasta necrodermis- metallista tehtyyn vartaloon ja söivät niiden maukkaat ruumiit. Näin syntyneet necron- robotit ja C'tanit hallitsivat galaksia jonkun aikaa, ja alkoivat tapella keskenään huvin vuoksi. Old Onet kehittivät sillä aikaa uusia rotuja taistelemaan C'taneja vastaan, mm. eldarit. C'tanit eivät pärjänneet warp- taikoja käyttäville eldareille ja yrittivät sulkea warpin niiden käytöstä, mutta se ehti korruptoitua ensin ja suunnitelma meni mönkään.

Myöhemmin kun warpista karanneet Enslaverit alkoivat tuhota C'tanien "ruokavarastoja", niin C'tanit päättivät mennä staasiin nukkumaan siksi aikaa että galaksi täyttyisi taas elämästä jonka ne voisivat syödä. Nyt kaksi niistä, Nightbringer ja Deceiver, ovat heränneet, ja saavat jatkuvasti voimiaan takaisin.

Siinä hieman juttua C'taneista. Jos unohdin jotain tärkeää niin joku voi täydentää.

[Monoliitti]

yleensä..voitosta ei pysty puhumaan..tässä tapauksessa..jos örkit pääsee kärkeen, kuolisi galaksi niiden TYHMYYDEN takia, ei sen että ne tappelee toisiaan vastaan..

eldar olisi heikko johtaja, joku joukko tulee ja ampuu esim. tykillä koko sivilisaation tuusan nuuskaksi..

kaaos olisi toisaalta hyvä, mutta eldar tau ja ihmiset on suuresti tiellä space marinet mukaan lukien..

eipä olisi necrot voitossaan hyviä, sillä tyranidit ovat vahvimpia koko galaksissa

tyranidit eivät voi voittaa , koska kaikki liittoutuisi (ehkä) vain jotkut ja se tuhoaa tyranidit koska kaikki tietää että tyranidit on kaikkein voimakkaimpia

eli ei pysty puhumaan voitoista koska se sama yli voitto ketju vain pyörii jA pyörii..

[Uzi-99]

Tyranidit eivät ole necronien luomia, eikä neljäs C'tan ole niiden hivemind.

Onko varma tieto?

--- Onko varma tieto että Tyranidit OLISIVAT Necronien luomus ja että neljäs C'tan OLISI Hive Mind?

Et löydä sellaista, ja vaaditaan hiukan enemmän kuin äärimmäisen epämääräinen viite Necron-kodeksissa vakuuttamaan minut. Varsinkin kun ottaa huomioon Hive Mindin olevan warppiolevaisuus, ja Tyranidien warppia hyväksikäyttävä laji...

Jos välttämättä vaaditaan että joku olisi "luonut" Tyranidit, niin Old Onet/Slannit ovat todennäköisin laji.

Mutta koska missään taustoissa ei ole koskaan mainittu että Tyranidit olisivat kenenkään luomus, niin Tyranidit ovat luontaisesti kehittynyt "laji" joista on tullut luomakunnan kovimpia saalistajia.

[ZappShok]

IG saaa aivan varmasti hei turpaansa mutta päädyn kuitenkin chaosksen

[Grim]

IMHO Tyranidit ovat kehittyneet itsekseen "täydellisiksi olennoiksi" jotka vain syövät ja jatkavat matkaa. Voi olla mahdollista että joku C'taneista (ehkäpä Deceiverin isoveli? ) on kyllästynyt johtamaan tylsää necron-armeijaa, ja puijannut tyrkkyjä tekeytymällä Hive Mindiksi ja käyttää niitä nyt pelinappuloinaan. Mutta olisi kyllä sen verran tyranid- pelaajia nöyryyttävä veto GW:ltä, että en usko asian näin olevan.

Mitenkäs tämä Machine God? Necron Codexissa on tekstinpätkä, jossa Abaddon kiduttaa demonia ja pakottaa sen näyttämään mitä Marsin sisällä on. Tekstissä sitä ei paljasteta, sen sijaan: "Outside the summoning chamber, Abaddon's Black Legion bodyguards heard an unfamiliar sound, the harsh, grating laughter of the Despoiler". Eli muuta syytä en keksi, miksi tämä teksti löytyy Necron Codexista, kuin että Abaddon nauraa sille että hänen arkkivihollisensa palvovat C'tania "konejumalanaan".

Ehkäpä joku voisi kertoa tuosta Machine Godista, kun en siitä mitään tiedä. Siis milloin häntä alettiin palvoa, mitä palvomisen arvoista hänessä on jne.

[daider]

hhhmm... jos C'tanit kokevat warpin epämielyttävänä ja haluaisivat hankkiutua siitä eroon, niin miksi C'tan rupeaisi ohjaamaan warpissa asuvia mörköjä???

[Froggy]

hhhmm... jos C'tanit kokevat warpin epämielyttävänä ja haluaisivat hankkiutua siitä eroon, niin miksi C'tan rupeaisi ohjaamaan warpissa asuvia mörköjä???

Mistä lähtien 'nidit ovat asuneet warpissa? Vai menikö minulla nyt jotain ohi?

[Uzi-99]

--- Eivät 'Nidit Warpissa asu... Ainakaan Imperiumin ja Eldareitten lähteiden mukaan. =)

Toisaalta, riippuu täysin siitä tulkitaanko Tyranidien fyysiset olemukset itsenäisiksi olennoiksi, vaiko vain suuremman olennon ruumiinosiksi... Joita johtaa Yhteismieli joka on enimmälti Warppiolevaisuus.

Tyranidit kyllä käyttävät Warppia matkustamiseen ja psyykkisten voimien voimanlähteenä siinä missä suurin osa muistakin galaksimme lajeista, eli siten olisivat tuskin C'tanin kätyreitä.