Sotavasara.net

Chosen kirjoitti:

Grond kirjoitti:

Viljanderi kirjoitti:Minusta tuosta kysymyspalstasta voisi tehdä sellaisen ison alueen vaikkapa 40k:n ja Faban väliin. Nimeksi voisi tulla vaikka aloittelija opastus, ja siihen "Fantasy battle opastus", "Warhammer 40k opastus" ja "Lord of the Rings opastus". Täällä sitten Tutorit ja muut halukkaat voisivat avustaa aloittelijoita.
Näin tuo alue olisi sopivan näkyvillä että suurin osa juuri aloittaneista huomaisi sen. Lisäksi tämä (ehkä) vähentäisi näitä "mit mä ostan seuraavaks?" topikkeja tavallisten keskustelujen alueella.

Tämä on sitä mitä itsekin olen miettimässä (ja osittain jo toteuttamassakin). Sotavasaran "näin meillä" -paketti, ja joka alueelle "näistä on puhuttu kyllästymiseen asti"-paketti. Hienommilla nimillä tosin.

Kukapas haluaa ilmoittautua kirjoittajaksi tuollaisiin (Sotun "näin meillä" alkaa jo olla paketissa). Mutta 40k/FB -mitä ostan seuraavaksi armeijakohtainen esittely (ei siis aloitusopas, vaan kysyjälle joka on jo päässyt hieman alkuun). Jatkuvasti kysytyt kysymykset (ei sääntötekniset, vaan mallia "mullon örkkei, mitä seuraavaks"). LotR-puolelta en tiedäkään millaisia siellä nousee jatkuvasti esille.
Eli kaikki jotka tuollaiseen tutor-toimintaan olivat halukkaita, löytyykö sitä paneutumista aluksi tuollaiseen?

Voisin ilmoittautua kirjoittajaksi. Eikös olisi helpointa tehdä näistä samantien topiceja, niin päästäisiin alkuun heti.

Hmm, sivu vaihtui, joten jätän ääliömäisen pitkän lainauksen. Meille tulisi sitten kaamea kasa topikkeja, jotka olisi joko pakko laittaa Tiedotukseksi, tai jotka hautautuisivat sivulle 3+. Eli jos on halukkuutta tuollaisen ohjeistuksen kirjoittajaksi, ilmoittautukaa muuten. Laitetaan yksi nätti tiedote, jossa kerrotaan kuka on valmis mihinkin. Siitä nähdään, löytyykö sitä halukkuutta oikeasti. Ilmeisestikin, kun otin asian esille, päädyn myös vastaamaan siitä? Mutta alustavasti, ennenkuin naputtelette tekstejä, ottakaa yhteyttä. Ettei viisi ihmistä kirjoita samaa asiaa. Tarvetta ilmiselvästi on, ja helpoin se on toteuttaa yhdessä.

Laaditaan jotkut "figuiluun liittyvät kysymykset" Pitäisi vastata joihinkin kysymyksiin ennen kuin pystyy rekisteröitymään käyttäjäksi....
Ainakin häiriköt pysyisivät poissa... Joo, kyllä tiedän että on maiilman typerin idea ja myös täysin naurettava ja mahdoton toteuttaa...
Samalla saataisinn jätettyä myös "Kalle kuus vee tyypit ulkopuolelle.. Tosin en ota itsekään tätä juttua todesta..

-Ultra nörtti GREY

Tai korjataan nyt - vaikka meillä aloitusoppaita onkin, niin tuollaiset armeijakohtaiset "alkuun örkeillä" olisivat ilmanmuuta toivottua tavaraa (korvaa örkeillä omalla rodullasi).

Grey, et paljoa auta tuolla... Eikö spammaamista kielletty tässä ketjussa jo pari sivua sitten? Jos idea tarvitsee... *laskee* ...kuusi hymiötä, joista kaikki ovat samanlaisia, ja vielä itse sanot ettet ota sitä vakavissasi, onko se edes postaamisen arvoinen?

Jos, Grond, aiot vastata tästä, voisit ehkä antaa hieman osviittaa siitä, mitä siinä tekstissä pitää olla; vähän luurankoa minkä päälle rakentaa. Ei ole pakollista, mutta standardisoisi porukan tekstejä kun (luetaan "jos") pääsemme kirjoitusvaiheeseen.

Pidetään käyttäjämoderointi edelleen kurissa, kiitos.

Aacheron kirjoitti:Jos, Grond, aiot vastata tästä, voisit ehkä antaa hieman osviittaa siitä, mitä siinä tekstissä pitää olla; vähän luurankoa minkä päälle rakentaa. Ei ole pakollista, mutta standardisoisi porukan tekstejä kun (luetaan "jos") pääsemme kirjoitusvaiheeseen.

Mitä aluksi minimikokoiseen armeijaan (mielestäsi). (Eli Patrol Clash/Border Patrol -tasolle). Miten siitä eteenpin, ottaen huomioon kyseisen rodun optiot (ampuva/loitsiva -unohda 40k:ssa- lähistelevä). Koko ajan vielä onnistuen painottaen, että armeija on sinun, ei kenenkään muun. Eli vaikka sanon A, ota B jos se sinua enemmän kiehtoo.

Tähän tutor ideaan palatakseni(ja muokatakseni sitä takaisin tarkoittamaani suuntaan):
-Kuinka suuren työn takana on pistää uusille tulijoille 3 päivän postaus kielto? Luulisin että tämä on suht helppoa, toiminee kuten jäähytys. Tosin en tiedä voiko jäähyllä lähettää YV:tä, joka tässä olisi tärkeä vaatimus.

-Tutor homma on nyt menossa vähän väärään suuntaan. Eli ei mitään pakko pullaa ja pakollista ohjausta. Jos uudet käyttäjät haluavat tietää jotain, he kysyvät tutorilta. Jos tutori heti alkuun hyökkää päälle ja kysyy miten voi auttaa, ei itsellä ainakaan tule mitään kysyttyä ("mä vaan kattelen...")

Siis tutor on vain henkilö, joka on ylläpidolle ilmoittanut että hänelle sopii jos uudet käyttäjät kyselevät häneltä kysymyksiään. Tutorhan ei aktiivisesti "metsästä" näitä uusia tulijoita, vaan toimiin foorumilla niinkuin ennenkin, ja odottaa että uudet tulijat ottavat itse häneen yhteyttä.

Uusille käyttäjille annetaan tutorien nimi lista, josta he voivat katsoa keneltä asiaa saattaa kysyä(lähinnä ketä on paikalla silloin). Homman toimivuus vaatii, että uusi käyttäjä ei voi postata kysymyksiään foorumille. Jos hän voi, niin miksi kysyä tutorilta kun foorumilla on satoja käyttäjiä jotka mielellään vastaavat tälle uudelle tulokkaalle? Lisäksi 3 päivää on sopiva aika odotettavaksi, ettei mielenkiinto lopu kokonaan, mutta liian pitkä aika odotettavaksi peukaloita pyöritellen. Eli todennäköisyys sille että uusi käyttäjä lueskelee foorumia ja löytää sieltä vastauksen kysymyksiinsä kasvaa.

Se, että uudet tulokkaat ajetaan karsinoihinsa ja koulun penkille ei ole mielestäni hyvä. Pakotettu oppi ei pysy päässä, ja turha tutoreiden on sillä pilata muuten potentiaalisia hyviä käyttäjiä. Vapaaehtoisuus on kaiken A ja O. Kun aloittelijat vapaaehtoisesti kysyvät tutoreilta asioita, ja saavat vastauksia niihin niin homma toimii parhaiten.

-Toisella foorumilla tulee YV:stä sellainen pieni harmaa pop-up ikkuna jossa lukee jotain uudesta viestistä, ja haluanko lukea sen nyt. Onko tällaiseen intoa tällä foorumilla? Vai luotammeko siiihen että uusi tulija huomaa että hänelle on viesti?

Aacheron kirjoitti:Oletan muuten että joku, esim. halukas mode, kokoaa kaikkien tekstit yhteen ja "antialiasoi" ne, eli siistii sahalaidat jotka syntyvät kun X+1 ihmistä kollaboroi jotain tällaista.

Voin tehdä tämän.

LordDemonin tutor-idea oli kaiketi se, että uusille käyttäjille postataan rekisteröitymisen yhteydessä lista "tutoreista" ja modeista, joilta ovi kysyä neuvoa YV:itse. Samalla kehotetaan lukemaan säännöt sekä tarpeelliset stickyt. Mainitaan ohimennen kissankokoisin kirjaimin, että sääntöjen noudattamatta jättäminen johtaa terminoimiseen. Jos ei usko, niin sietääkin jäädä Inkvisition käsiin.

chrome kirjoitti:Entäs jos vanhemmille tehtäisiin se oma alue? jos he haluavat keskustella armeijoista ilman nuorempien viestejä niin silloin menisivät 'Wanhojen alueella' armeijat osioon. Kukako pääsisi vanhempien alueelle? No vaikka hakemuksella, jossa on vaikka muutaman muun hepun suositus yms. Näin vanhempien osiosta tulisi oma piiri, johon kuuluvat saisi sitä sotua mitä he haluavat.

Koko alue voisi olla piilossa, joten ei muut edes tiedä sinne hakea ellei ne tunne siellä olevia. Kun vanhemmilla olisi oma alue missä he eivät häiriintyisi nuorempien tyhmistä viesteistä niin he saattaisivat jopa jaksaa enemmän neuvoa uusia. Toinen vaihtoehto on, että he perustavat oman foorumin jonne ei muita kuin kutsuvieraita pääsisi.

Eläkelläisten sotavasara aika säälittävää! No eihän niitä "vanhojen" ihmisten höpinöitä jaksa kuunnella ihan jatkuvasti. mutta eihän nuoremmat ihmiset opi viisailta ja kokeneilta pelaajilta jos ne keskustelee keskenään. Joten tässä huomataan että ei siitä tulisi mitään, vaikka kyllä se voi olla hermoja raastavaa jos joku ei välttämättä ymmärrä heti, mutta me kaikki olemme ihmisiä ja olemme joskus olleet samanlaisia

LordDemon kirjoitti:Toisella foorumilla tulee YV:stä sellainen pieni harmaa pop-up ikkuna jossa lukee jotain uudesta viestistä, ja haluanko lukea sen nyt. Onko tällaiseen intoa tällä foorumilla? Vai luotammeko siiihen että uusi tulija huomaa että hänelle on viesti?

Kyllä; käyttätiedoissa viides Kyllä/Ei-valinta ylhäältä (myös viides alhaalta); laitetaan Kyllä-asentoon, jolloin useimmat selaimet aukaisevat juuri popup-ikkunan kun uusi viesi on saapunut. Tämä tarkistus tietenkin tapahtuu mitä tahansa Sotu-sivua ladattaessa (millä tahansa Sotu-alueella pyöriessään, muttei esim. Peliporukat-sivustolla), esim. Refresh-nappia painamalla.

shadowdancer kirjoitti:Entäs jos vanhemmille tehtäisiin se oma alue? jos he haluavat keskustella armeijoista ilman nuorempien viestejä niin silloin menisivät 'Wanhojen alueella' armeijat osioon. Kukako pääsisi vanhempien alueelle? No vaikka hakemuksella, jossa on vaikka muutaman muun hepun suositus yms. Näin vanhempien osiosta tulisi oma piiri, johon kuuluvat saisi sitä sotua mitä he haluavat.

Koko alue voisi olla piilossa, joten ei muut edes tiedä sinne hakea ellei ne tunne siellä olevia. Kun vanhemmilla olisi oma alue missä he eivät häiriintyisi nuorempien tyhmistä viesteistä niin he saattaisivat jopa jaksaa enemmän neuvoa uusia. Toinen vaihtoehto on, että he perustavat oman foorumin jonne ei muita kuin kutsuvieraita pääsisi.

Tässähän ei olisi mitään järkeä. Esim jos minä haluasin jutella jossain ns asiallisessa topiccissa "eläkeläisten" kanssa, tuskin pääsisin sinne koska en tunne oikeen ketään täällä sotussa. Niin no ei kukaan minua sinne haluiskaan

Onko kukaan muuten huomannut asennemuutosta noihin aloittelijoiden joidenkin mielestä tyhmiin ja huonosti suunnitelluihin kysymyksiin? Vastauksia tulee enemmän ja ne ovat melkein kaikki hyvin asiallisia ja selkeästi kirjoitettuja. Piilovittulilu ja sarkasmi on kitkeytynyt tehokkaasti. Kiitos siis suurelle adminille tästäkin topicista, se paransi pelkästään olemassaolollaan sotavasaraa .

Ihmiskilpi kirjoitti:Onko kukaan muuten huomannut asennemuutosta noihin aloittelijoiden joidenkin mielestä tyhmiin ja huonosti suunnitelluihin kysymyksiin? Vastauksia tulee enemmän ja ne ovat melkein kaikki hyvin asiallisia ja selkeästi kirjoitettuja. Piilovittulilu ja sarkasmi on kitkeytynyt tehokkaasti. Kiitos siis suurelle adminille tästäkin topicista, se paransi pelkästään olemassaolollaan sotavasaraa .

Nah - joulu vaan on tulossa. Mutta muutos on kyllä ainakin FABA puolella ollut silmiinpistävää. Tulokkaatkin ovat jostain syystä tuntuneet sivistyvän.

Jos sotuun jotain "eläkeläis-corneria" haluttaisiin niin miksi juuri sotuun - eikö eliitillä pitäisi olla keinot ja resurssit pistää oma foorumi pystyyn tarvittaessa? Tuskin tarvetta uudelle foorumille on - ei tämäkään niin nopeasti päivity että mitään ongelmia mukanapysymisen kanssa tulisi.

Peace kirjoitti:Tuskin tarvetta uudelle foorumille on - ei tämäkään niin nopeasti päivity että mitään ongelmia mukanapysymisen kanssa tulisi.

Ainakin tällä hetkellä tilanne on siistiytynyt niin paljon, että forumia on ihan ok seurata. Siksi en ole perustanut nyyssiryhmää, joka huonoimmassa tapauksessa vain hajauttaisi keskustelua tuomatta mitään lisäarvoa. Seuraillaan tilannetta.

Ihan siistinähä on kyllä pysynyt, mutta tässä viimeisten 2 kuukauden sisällä on näkynyt paljon enemmän lukittuja topikkeja kuin ennen.
Mutta uskon ja toivon, että moderaattorit, varsinki nyt kun lisävoimia saatiin, pystyvät pitämään foorumin suht siistinä.

Siistiä? Oliko tuo sarkasmia? Lukekaapa vaikka noita Faban sääntöpuolen kysymyksiä. Sotavasara ei ole sääntökirjan korvike.

Hyvää työtä olette modet(ja admin tietysti) tehneet. Armollisia lukkoja on tullut useisiin typeriin kysymyksiin. Samaan tahtiin vaan. Kiitos teille!

LordDemon kirjoitti:paljon hyvää ja viisasta asiaa

Tuollainen käytäntö olisi täydellistä koska olen huomannut muutaman postauksen jotka on tehty heti rekisteröitymisen jälkeen ja niissä kysytään juuri tyylin "miten monta dispel noppaa saan"

mutta ehdottaisin myös että pistetään NYT HETI käyntii semmoinen "hymyile" nyypille kampanja eli ei revitä uusia käyttäjiä heti kappaleiksi kun se ensimmäinen "typerä" viesti tässä ikävä esimerkki http://forums.sotavasara.net/viewtopic.php?t=33783 huomaate sen sisältävän aina niin rakentavaa yliampumista ja tässä tapauksessa sanoisin jopa moden väliinpitämättömyyttä(Salavalla oli toden näköisesti huono aamu huom abloy kävi klo 7.35 joten emme syytä häntä sen enempää) ja kukaan ei oikestaan kerro lukon syytä 16 postausta omaavalle "nyypälle"(ehdotan että annamme heille uuden nimen itse ehdotan uusikkoa huomaateko ei läheskään niin äklö sana) eli nyt kaikki pistämään tyynyä putoavien uusikkojen pyllyn alle ettei pudotus ole liian kova

Edit: eli 19.35 kun en tunnista jostain syystä noita am/pm

anteeksi myös salavalle en tutkinut kyseisen käyttäjän kirjoittamia viestejä sen kummemmin ja otin viestin esille vain koska se iski silmään aika ikävän näköisenä ja näin sen takana hämmästyneen aloittelian en ikävää häirikköä

scuba kirjoitti: mutta ehdottaisin myös että pistetään NYT HETI käyntii semmoinen "hymyile" nyypille kampanja eli ei revitä uusia käyttäjiä heti kappaleiksi kun se ensimmäinen "typerä" viesti tässä ikävä esimerkki http://forums.sotavasara.net/viewtopic.php?t=33783 huomaate sen sisältävän aina niin rakentavaa yliampumista ja tässä tapauksessa sanoisin jopa moden väliinpitämättömyyttä(Salavalla oli toden näköisesti huono aamu huom abloy kävi klo 7.35 joten emme syytä häntä sen enempää) ja kukaan ei oikestaan kerro lukon syytä 16 postausta omaavalle "nyypälle"(ehdotan että annamme heille uuden nimen itse ehdotan uusikkoa huomaateko ei läheskään niin äklö sana) eli nyt kaikki pistämään tyynyä putoavien uusikkojen pyllyn alle ettei pudotus ole liian kova

Kello oli kai 18.35, kun tuo tuli, kyse ei ollut missään määrin aamusta. Tämä henkilö kirjoitti tunnin sisään 10(!) viestiä ja taso vastasi, ikävä kyllä, lähinnä häirikön viestejä. Tutkin kyllä, mitä viestejä kyseinen henkilö oli laittanut aiemmin ulos ja sen perusteella tuo lukko viuhahti esiin noinkin nopeasti ja tuollaisella vastauksella.

EDIT: Hyvä esimerkki siitä, minkä tyyppisiä viestejä siivoilin ja lueskelin ennen mm. tuota lukkoa.

En myöskään oikein tiedä, mitä ihmettä pitäisi tehdä henkilöiden kanssa, jotka tunkevat tuota tahtia viestejä, kirjoittavat epäselvää tekstiä, eivät käytä välimerkkejä jne. toisaalta uutta kasvoa tulisi ohjata mutta toisaalta tuossa vaiheessa on pieni kiire, että ehtii siivoamaan foorumia, ennen kuin vahinkoa ennättää käydä enenpää.

Tätä viestiä on ikävä kohdistaa vain yhteen käyttäjään, mutta nyt valitettavasti niin tulee käymään. Esimerkkinä toimii tuo Salavan antama linkki: Käyttäjä kirjoitti yli 10 viestiä tunnissa, joiden sisältö on "mitä mä ostaisin ku mul on jo stonari urkutykki ja boltti??????? kertokaa mulle......!!!!! " ja kuten huomata saattaa, välimerkkejä ei ole lukuunottamatta hirveää jonoa huuto/kysymysmerkkejä yms.

Mitä tässä tapauksessa pitäisi sitten tehdä? jättää vain vastaamatta ja odottaa modesedän lukkosormea/ taiteellisen silmän saapumista, joka päättää, mitä tehdään?

Kuinka sitten, jos joku aloittelija kirjoittaa viestin, johon "kokeneempi" pelaaja antaa aivan kunnollisen, ei-sarkastisen ja asiallisen vastauksen. Onko sallittua mainita esimerkiksi kirjoitusasun parantamisesta esimerkiksi lisäämällä viestin loppuun "Ja muuten, tosta oli aika vaikee saada selvää, eivätkä kaikki tienneet, että armeijasi on Empire, itse tuon huomasin yksiköiden perusteella aika helposti", vai onko em. asiallinen ja siisti huomauttaminen sitä kauheasti kammoksuttua käyttäjämoderaatiota?

Tässä vaan tuo eilinen uusi käyttäjä sai taas miettimään, että onkohan käyttäjä ikinä lukenut yhtään tiedotetta tai sääntöjä. Oman arvioni mukaan jotkut käyttäjät ovat vahvasti "ohjaajan" tarpeessa, koska selvästikään eivät saa muuten ulos siedettävää/selvää materiaalia.

No, noihin kysymyksiin lienee joku moderaattori(t) antanevat vastauksen? ei tässä oikeastaan sen kummempia, tällä kertaa.

Yksi asia mikä ihmetyttää on Kysymyspalstan täydellinen kuolema. Se on tuolla jossain turnausten ja pelikavereiden seassa sillain ettei kukaan aloittekija vahingossakaan eksy sinne. Helpompihan niiden on vain katsoa että: "Minä en ymmärrä tätä combat resolutionia. Hei! Säännöt foorumilla voin varmaan kysyä!"
Vaikka modet usein sanovatkin että tällaisia kysymyksiä varten on kysymyspalsta, ei se näitä aloittelijoita paljoa hetkauta, he kun saavat mitä todennäköisimmin oikean vastauksen kysymykseensä myös Säännöt-forumilta.
Onnistuisiko kaikkien yksinkertaisten sääntö-kysymysten siirto kysymyspalstalle heti kun sellainen huomataan? Vai teettääkö se liikaa hommia modeille?