Sotavasara.net

Byyhyää byyhyäää! Älkää pelatko sitten enää jos helffit ovat niin super loistavia ettei niitä voi voittaa... Tai helffipelaajat myykää armeijanne jos ne kerran maksaa muka pisteissä liikaa... Juuri tämän mussutuksen takia pelaan vain kaveriporukassa.. Perhanan lapset..

zer0 kirjoitti: Edit: Niin kuin edellisessä viestissä sanoin, niin ärsyttää niin maan perkleesti, tuo HE pelaajien vinkuminen! Pointtini on se, että katsokaa nyt vaikka ketjua--> Uusi He. siellä ne helffittäjät vinkuvat uuden armeijansa pienistä vastamuutoksista, kun taas vähättelevät melko suurien ja radikaalien, heidän kannaltaan hyvien muutosten arvoa. Hey c'mon nyt vähän ihmiset järkeä !

Esim. itse en itke, etteikö näille pärjää tai että olisivat ylintä juustoa.

Omasta mielestäni armeija korjattiin yksinkertaisesti väärin kirjan rakennetta myöten ja myönnän että pidin edellisestä kirjasta paljon enemmän.

Väärin keinoinhan tuo Troke tätä korjasi, pelitestaukset about 3K-listoilla ym. niin eihän siitä voi hyvää tulla. Vielä kun tungetaan lisäksi turhanpäiväisiä spessucharactereja joka helvetin tuutista rumine figuineen nassulle. Lohikäärmepornoa hekumoidaan uuden leijonajunan kanssa kuin viimeistä päivää jne.

Siis omasta mielestäni korjaukset olivat väärät ja olisi pitänyt lähteä yksiköiden omista näkökulmista ratkaisemaan ongelmia eikä millään puolivillaisella ASF:llä, josta en ole itse pitänyt yhtään (tosin en ole peliäkään pelannut, mutta tokkopa tuo suhtautumistani muuttaa).
Esimerkkinä parantamisista juurikin panssareiden kasvattaminen, hei fluffillisestihan näillä on parhaat panssarit mitä on taottu (ok, on kyykilläkin kyllä ihan hyvät, mutta se myöskin näkyy...) ja se näkyy perushaltian 5+savena, vaikka päältä näyttävätkin olevan fullplate armourissa.

Armeijan rakennemuutos on 0-1:ien poistoa lukuunottamatta aivan turha, shlemit takaisin coreen, 1-2 choiset takas ja sama chartti käyttöön kuin muillakin.

Eli itse jos itken, niin itken siksi ettei armeijan uudistus ole mielekäs. En siksi, etteikö Sword Masterit hakkaisi muuta jalkaväkeä.

Omalla porukalla päätettiin ainakin muuttaa ASF - toimimaan siten, että Helffit iskee 2-käden aseella I järjestyksessä. Pitää sitten katsoa vielä noita yksiköitä tehdäänko muita house ruleja.

Jantteri kirjoitti:Omalla porukalla päätettiin ainakin muuttaa ASF - toimimaan siten, että Helffit iskee 2-käden aseella I järjestyksessä. Pitää sitten katsoa vielä noita yksiköitä tehdäänko muita house ruleja.

Varmaan poistatte myös kaikkien muiden armeijoiden "juustot"?

Varmaan, jos jotain todella muhevaa järjestävät (GW siis). Jää Helffeille vieläkin niitä dragoneita sun muuta suht hyvin, kun corejakin tarvitsee olla vain 1 kpl. Omat pelit on yleensä haarukassa 1000-2000 pts. ja siinä oikein pahasti toiseen laitaan tempaava sääntö tuntuu jo suht tukevasti. Harkinnan alla on edellinen esim. spearmanien armoreiden kohottaminen yhdellä. Toisaalta niille voisi antaa option heavy armorin ostoon esim. +2 pts per ukko. Saa nyt nähdä vielä.

Synnin niittäjä kirjoitti:

zer0 kirjoitti: Edit: Niin kuin edellisessä viestissä sanoin, niin ärsyttää niin maan perkleesti, tuo HE pelaajien vinkuminen! Pointtini on se, että katsokaa nyt vaikka ketjua--> Uusi He. siellä ne helffittäjät vinkuvat uuden armeijansa pienistä vastamuutoksista, kun taas vähättelevät melko suurien ja radikaalien, heidän kannaltaan hyvien muutosten arvoa. Hey c'mon nyt vähän ihmiset järkeä !

Esim. itse en itke, etteikö näille pärjää tai että olisivat ylintä juustoa.

Omasta mielestäni armeija korjattiin yksinkertaisesti väärin kirjan rakennetta myöten ja myönnän että pidin edellisestä kirjasta paljon enemmän.

Väärin keinoinhan tuo Troke tätä korjasi, pelitestaukset about 3K-listoilla ym. niin eihän siitä voi hyvää tulla. Vielä kun tungetaan lisäksi turhanpäiväisiä spessucharactereja joka helvetin tuutista rumine figuineen nassulle. Lohikäärmepornoa hekumoidaan uuden leijonajunan kanssa kuin viimeistä päivää jne.

Siis omasta mielestäni korjaukset olivat väärät ja olisi pitänyt lähteä yksiköiden omista näkökulmista ratkaisemaan ongelmia eikä millään puolivillaisella ASF:llä, josta en ole itse pitänyt yhtään (tosin en ole peliäkään pelannut, mutta tokkopa tuo suhtautumistani muuttaa).
Esimerkkinä parantamisista juurikin panssareiden kasvattaminen, hei fluffillisestihan näillä on parhaat panssarit mitä on taottu (ok, on kyykilläkin kyllä ihan hyvät, mutta se myöskin näkyy...) ja se näkyy perushaltian 5+savena, vaikka päältä näyttävätkin olevan fullplate armourissa.

Armeijan rakennemuutos on 0-1:ien poistoa lukuunottamatta aivan turha, shlemit takaisin coreen, 1-2 choiset takas ja sama chartti käyttöön kuin muillakin.

Eli itse jos itken, niin itken siksi ettei armeijan uudistus ole mielekäs. En siksi, etteikö Sword Masterit hakkaisi muuta jalkaväkeä.

Aika pitkälti samoilla linjoilla mennään. Kyllähän ASF on ihan fluffikas ja tehokas, mutta kun toisaalta taas ei. Mieluummin olisin ottanut Speareille Heavy Armorit, kahdesta rankista ampuvat archerit, ithilmar-plateihin sonnustautuneet eliitit, Shadow Warrioreille ADHW ja coreen joku maajussihaltioista koostunut fast-cavarly yksikkö, jos ne kaikki eri provinsseista tulevat erikoisjantterit kerran kuuluvat specialiin. Itse taidan tykätä eniten uudesta Organization Chartista, joka onkin yksi onnistuneista uudistuksista. High Elffeistä olisi voinut tulla Warhammerin Eldareita; kukin erikoisyksikkö olisi tarkoitettu vain sille oletettuun rooliin, ja näissä nämä sitten olisivat ihan yybereitä.

Synnin Niittäjä kirjoitti:Lohikäärmepornoa hekumoidaan...

Ihanaa . Ethän pahastu jos tuo pääsee allekirjoitukseeni?

I Ride in a Dragon kirjoitti:

Synnin Niittäjä kirjoitti:Lohikäärmepornoa hekumoidaan...

Ihanaa . Ethän pahastu jos tuo pääsee allekirjoitukseeni?

Mikäs siinä, sopiikin nikkiisi kuin seteli lompakkoon.

yhdyn kaikkeen mitä IRIAD sanoi, paitsi org. chartista ja pornosta xD. kyll niitten helmien olis pitäny pysyy siellä coressa, ja sitten oltais pidetty toi normaali organisaatio. lisäksi tää kirja on muutenkin tehty vähän hutiloiden: ASF:ä ei oo ajateltu loppuun ja caradryanin ase ei oo hilpari XXDXDXDXD, ehhehee!

toi ASF oli kyllä ihan kiva mutta silti aika raaka versio vielä. tolla yritettiin korvata sitä että näitä hinttejä raiskattaisi ihan lähärissä. haarniskat olis autanu paljonki, mutta geewee menee tyrimään ! jotain nelosen wardia(eihän tää kovin kamala ole kun PG ei muutenkaan kova taisteluyksikkö ole) rank and file äijille ja toi ASF. mua toi ASF ei nyt oikeen haitannu mut se on silti epäreilu.
Sitä oltais voitu rajoittaa siten että toimii vaan kun vihut tulee edestä, ja vaikka sivustakin vielä toimii, mutta ei perseestä. tuntuu aika oudolta kun helffit taistelee epätoivosesti jotai skaven hordea vastaan, ja sieltä hiippailee jotai eshin ninjoja taistelu keskellä selkään, niin helffit kääntyy yht'äkkiä ja laittaa kaikki vartaaseen.
lisäksi siihen olisi pitänyt tulla sellainen sääntö että ASF toimii vaan, jos helffeillä on sama, tai isompi inska. tuntuu oudolta kun helffiarsu laittaa turpaan ensin jollekkin huorahaltialle, tanssijalle ja jollekkin kaaoksen Wanhalle Wichta Housu saakuli(demoniprinssi).
Noilla säännöillä toi ASF jää aika nimelliseksi jotain yksikköjä vastaan, mutta näin se olis fluffikkain&pelitasapainoisin

lisätään vielä pikkujuttu että mieluummin 'mastereille kuus inskaa, kuin prinsessoille...

Mitä siitä Caradryanin ei-hilparista? No joo oishan ollu kiva laittaa muutenkin LD9 myös Swordmastereille ja WhiteLioneille

Rizky kirjoitti:Mitä siitä Caradryanin ei-hilparista? No joo oishan ollu kiva laittaa muutenkin LD9 myös Swordmastereille ja WhiteLioneille

Höpsis, kehtaatkos väittää ettei GW olisi pohtinut asioita loppuun asti? Noihan on just niin kuin pitää ^^

Tulipas vain mieleen että eräs mode meni muuten Asurissa/Ulthuanissa tiivistämään ihan pirun hyvin oman näkemykseni uudesta kirjasta.

Jantteri kirjoitti:Varmaan, jos jotain todella muhevaa järjestävät (GW siis). Jää Helffeille vieläkin niitä dragoneita sun muuta suht hyvin, kun corejakin tarvitsee olla vain 1 kpl. Omat pelit on yleensä haarukassa 1000-2000 pts. ja siinä oikein pahasti toiseen laitaan tempaava sääntö tuntuu jo suht tukevasti. Harkinnan alla on edellinen esim. spearmanien armoreiden kohottaminen yhdellä. Toisaalta niille voisi antaa option heavy armorin ostoon esim. +2 pts per ukko. Saa nyt nähdä vielä.

Montakos lohikäärmettä siihen alle 2000 pisteeseen saikaan? Joo, yhden. Pienen. Ja sen kuski ei osaa tapella ja kuolee pois, jos joku mulkaisee pahasti sen suuntaan. T3, W2, ei savea (max. 5+ ward), ja lähiksessä kaksi Attackia S3:lla ja WS4:llä. Kuka sen Flaming swordin päästää läpi minkään luokan magiapuolustuksesta? Taikaesineistäkään ei mitään helppoja voittajakomboja Dragon magelle irtoa.

Omasta puolestani olen pääosin hyvin tyytyväinen uuteen kirjaan. Rare slottien uusjako ei oikeasti muuttanut yhtään mitään, sama määrä kotkaa ja boltteria siellä on joka tapauksessa. Speciaaliin tuli tunkua, mutta nyt on myös slotteja niiden käyttämiseksi, ja maalaisnostoväkeä on silti pakko ottaa yksikkö tai pari. Näinhän homman pitäisi oikeastikin mennä, että niitä asevelvollisia on jousineen ja keihäineen aina mukana, mutta varsinainen nyrkki muodostuu jostain oikeasti taistelutaitoisesta. Jos coreen laitettaisiin mitä tahansa nykyisestä specialista, niin sillä ne pakolliset coret täytettäisiin eikä näillä.

Silti on juttuja, joista en pitänyt. Keihäsmiehet olisivat ansainneet sen heavy armourin (vaikka olisivat sitten jääneetkin vähän kalliimmiksi) ja jousimiehet kahdesta rivistä ampumisen. Silver helmit kisaavat special-paikoista Dragon princejen kanssa ja jäävät kyllä auttamatta kakkoseksi - DP:t maksavat kolmanneksen enemmän ja lyövät tuplateholla (WS4 vihollista vastaan yli tuplateholla), saavatpa vielä taikalipunkin. Ikävä tosiasia vain on, että jos Silver helmit olisi jätetty coreen, keihäs- ja jousimiehiä ei edelleenkään näkisi kuin Ristisuon armeijassa ja muutamalla höpöpelaajalla. Nyky-stateilla SH:t jäävät kotiin vahtimaan, ettei Phoenix guardia päästetä pois hyllyltä pölyä keräämästä.

Shadow warrioreille siis annettiin pinna lisää WS:ää ja viha. Kiva. Mitähän me näillä kaikilla yhdellä S3 hyökkäyksellä teemmekään?

Phoenix guardia kuolee puolet vähemmän kuin ennen. Lyödä ne osaavat tasan yhtä hyvin. Selkeä parannus, mutta väärään suuntaan. Olisin mieluummin ottanut näille Unbreakablen tai edes Immune to psychologyn sekä Martial prowessin.

Kaiken kaikkiaan kumminkin High elffit näyttävät minusta siltä kuin niiden pitääkin. Tiukkoja taistelijoita, jotka kumminkin kuolevat, jos joku pääsee niille pahaa tekemään. Kovia saveja kaipaavat pelaavat väärällä armeijalla. High elffit lyövät vihaisesti, ampuvat vihaisesti ja taikovat vihaisesti. Eri yksikkötyyppien hyvällä yhteiskäytöllä pitäisi pystyä eliminoimaan vihollisen suurimmat uhkaajat. Vastaavasti lukumääräisesti armeija on yhä melko kompakti, joten pitää osata pelata myös ylivoimaa vastaan, tunnistaa merkittävät uhat merkityksettömien joukosta ja reagoida niihin. HElffeistä tuli taitopelaajan armeija. Listasta on vaikeaa saada irti sellaista comboa, joka automaattisesti voittaisi kaiken paitsi hirvittävimmän juuston, mutta ei sillä myöskään helposti ammu itseään jalkaan, jos yhtään tietää, miten tämä peli toimii. Ei täydellinen suoritus, mutta lähempänä kiitettävää kuin mikään GW:n viimeaikainen tuotos.

Captain voisitko vielä ilmaista mielipiteesi tästä asf-säännöstä, kun tämä tekstisi kuullosti paljon järkevämmältä kuin monien muiden ja sinulla tuota tietämystä tuntuu olevan. Onko se mielestäsi oikea ratkaisu vai oliko se GW:ltä karkeasti raapaistu tökerö parannus?

Ja sitten kaikille delffipelaajille, syy miksi nyt otamme pataan aika usein ei ole muiden pelaajien vika, joten älkää heille siitä ruikuttako, vaan se on GW:n vika, koska armeijakirjoja uudistetaan niin eri aikoihin ja jokaisella armeijalla oma uudistajansa, joten ei mitenkään voida löytää yhteistä harmoniaa kaikkien armeijoiden välillä. Odottakaapas delffien uudistusta ja mahdollisuutemme voittaa paranevat huomattavasti, nyt se valitettavasti on vain niin, että se boltteri-heavy magia-cold onet kombo on ainoa mahdollisuus voittaa.

Kapteeni puhuu asiaa.

zer0 kirjoitti:Captain voisitko vielä ilmaista mielipiteesi tästä asf-säännöstä, kun tämä tekstisi kuullosti paljon järkevämmältä kuin monien muiden ja sinulla tuota tietämystä tuntuu olevan. Onko se mielestäsi oikea ratkaisu vai oliko se GW:ltä karkeasti raapaistu tökerö parannus?

Hankala sanoa, ennen kuin se on nähty käytännössä. Vaikka se vaikutti ns. helpolta ratkaisulta, sen tasapainottaminen ei todellisuudessa liene ollut helppoa. Nähdäkseni se on monien yksiköiden kohdalla kuitenkin ollut melko onnistunut tapa kallistaa tasapainoa haltioiden eduksi.

Ratsuväkeä ja chariotteja ASF ei juurikaan liikuta. Nämä tosin eivät parannusta tarvinneetkaan.

Archerit muuttuivat yllättäen hankalaksi kohteeksi perinteisille archerinmetsästäjille, eli fast cavalrylle ja lentäjille. Pieni archer-yksikkö saattaa hyvinkin antaa nenukkiin uhittelemaan tuleville susille. Mitään oikeaa lähitaistelijaa, kuten ritareita tai täysirankkisia blokkeja, archerit eivät kuitenkaan voita. Sama pätee suurelta osin shadow warrioreihin.

Lähisblokit muuttuivat varsin vaarallisiksi. Keihäshaltiat ovat lähes varma kuolema vihollisen kevyelle jalkaväelle ja ratsuväelle. Raskasta jalkaväkeä ja ritareita vastaan keihäshaltioilla on nyt mahdollisuus, minkä ne mielestäni ansaitsivatkin - ennen uudistusta keihäshaltiat olivat ilmaisia pisteitä mille tahansa, mikä vaivautui niitä päin menemään. Kumminkaan S3 hyökkäyksillä ei ihan hirveästi 2+ saveja tai nelosen toughnessia puhkota, mutta päästään sentään yrittämään.

Swordmasterit ja White lionit tappavat talossa ja puutarhassa. White lionit menestyvät paremmin kaikkein raskainta vihollista vastaan, mutta massaa vastaan hyökkäyksiä ei vain ole tarpeeksi, ja korkea pistehinta tarkoittaa, että ylivoimaa vastaan tapellaan. Jellonia vastaan vihollinen on todennäköisimmin saamassa lyödä takaisinkin, joten nämä on pyrittävä parittamaan päin sellaista vihollista, jolla ei ole varaa menettää kolmea äijää. Swordmasterit ovat jo sen verran yleispäteviä, että vain se kaikkein raskain ritarikalusto pärjää niille. Minusta tämä vastaa melko hyvin sitä, mitä Swordmastereiden kuuluukin olla - ylivertaisia lähitaistelijoita.

Entäpä se, että ASF pätee kylkeenkin? Tai persuksiin? Persuksiin lyöminen on oikeasti varsin marginaalinen tapaus, joka kiusaa lähinnä skaveneita ja Tomb kingejä kaivautujineen. Koska tämä ominaisuus ei päde kuin parin armeijan pariin erikoistapaukseen, en näe suurta tarvetta tehdä erillispoikkeusta universaaliin ASF-sääntöön niiden takia. Pohditaan siis kylkeä.

Kylkihyökkäys on perinteisesti ollut se jalkaväen tuho. Harva jalkaväkiyksikkö on kyennyt kestämään sitä, että joku puskee niiden kylkeen. Muuttiko ASF tätä jotenkin?

Keihäshaltiat ja archerit ym. kalusto, jolla on yksi S3 hyökkäys per jätkä, ei ehkä enää häviä sille sääliyksikölle fast cavalrya tai vastaherätettyjä lurkkeja, mutta ilman rank bonuksia, vastustajalle +1 flankista ja ilman varsinaista toivoa ratkaista tilannetta tekemällä merkittäviä tappoja, kyllä staattisen reson puute edelleen tappaa core-haltiat kylkeen chargattuina.

Entäpä eliitti? Kyljestä korkattu ratsuväki on kuollutta huolimatta yhdestä tai kahdesta S3 hyökkäyksestä enemmän. ei niistä sen enempää. Entä Swordmasterit ja White lionit? Lähinnä kysymys kuuluukin, kuinka leveä kylki näillä on? Montako rankkia nämä menettivät, montako haltiaa lyö vihollista? En hirveästi jaksa uskoa 30 miehen ja 500 pisteen swordmaster-yksiköihin, vaan todennäköistä on, että nämä eliittijoukot kulkevat kahdessa, enintään kolmessa rivissä. Tällöin ne eivät pääse lyömään hirvittävän tehokkaasti sivustahyökkääjää, ja niiden etu - tappojen tekeminen - saadaan kiistettyä huomattavasti tehokkaammin kuin jos olisi hyökätty edestä kuuden tai seitsemän äijän levyiseen haltiariviin.

Sunnuntaiaamuyön analyysini olisi, että vihollisen päästäminen kylkeen on yhä haltian surma, vaikka ehkä pari vihollismodelia saataisiin mukana vietyäkin. Mitä luultavimmin ne pari modelia ovat hyväksyttävä tappio, jos niillä saadaan tuhottua 200+ pisteen haltiarykmentti.

ASF teki haltioista hyviä lähitaistelijoita. Ennen ne olivat kalliita ja huonoja tai kalliita ja enintään keskinkertaisia, kun muilla armeijoilla on halpaa ja huonoa, halpaa ja keskinkertaista tai kallista ja hyvää. ASF antaa haltioille mahdollisuuden lukumääräisesti ylivoimaista vihollista vastaan, ja juuri sitä haltiat kaipasivat.

Saa nähdä, mitä Dark elffeille annetaan vastineeksi. Wood elffit eivät ASF:ää kaipaakaan, niillä on omat etunsa, jotka ovat sangen huomattavia, mutta dunkkelit joutuvat hetken aikaa olemaan alakynnessä korkeisiin serkkuihinsa verrattuna. Vaihteeksi niinkin päin.

sanoppa captain vielä että miten welffit siten noita vastaan pärjää lähärissä? ei helffejä pelkillä glade guardien ampumisella voiteta... piti sanoa vielä että toi edelline viesti oli asiaa , vaikka ei mun mielestä sitä Speed of Asuryania jokaiselle haltiayksikölle(ampujat) pitäny laittaa ja sitä perseeseen iskemistä olis pitäny nerffata.

Helffit edellisessä edikassa olivat täyttää roskaa kun gobot melkein sai saman aikaiseksi closiksessa niin on se asf on erittäin hyvä niin ne ee oo täyttä roskaa. spearmenit halventuivat myös joten älkää valittako!!!

No jos High Elffit oli kuraa, niin mitäs ne ihmisten jalkaväet sitten on. Surkeampia kevyesti I vain 3 ja T 3. Täyttä kuraa. Kertoo jotain siitä, miten balanssi on heivattu power gaming suuuntaan.

GW:n pomot ohjeistavat Trokea (fiktio):

"Tilastojen mukaan High Elffejä ei enää pelaa kukaan. Meillä on 18634 myymätöntä spearman pukettia ympäri Eurooppaa. Tajuatko miten paljon maksaa, jos joudumme keräämään ne takaisin ja sulattamaan uudestaan malleiksi? Menepäs nyt siitä ja suunnittele se kirja siihen uskoon, että saadaan jouluun mennessä ne paketit ja muutama uusikin myydyksi".

Isompi Arska kirjoitti:sanoppa captain vielä että miten welffit siten noita vastaan pärjää lähärissä? ei helffejä pelkillä glade guardien ampumisella voiteta... piti sanoa vielä että toi edelline viesti oli asiaa

Ihan samalla tavalla kuin ennenkin, sivuun, tai perseeseen iskemällä.

Half-breed kirjoitti:Ihan samalla tavalla kuin ennenkin, sivuun, tai perseeseen iskemällä.

Paitsi, että sieltäkin tulee ensin turpiin parhaassa tapauksessa ensin ASF 2-kädenaseilla.

Jantteri kirjoitti:

Half-breed kirjoitti:Ihan samalla tavalla kuin ennenkin, sivuun, tai perseeseen iskemällä.

Paitsi, että sieltäkin tulee ensin turpiin parhaassa tapauksessa ensin ASF 2-kädenaseilla.

Oletko edes pelannut vielä uusia helffejä vastaan kun joka-asiasta tulee valitusta?