Sotavasara.net

aatami kirjoitti:

santso kirjoitti:en kyl usko et vuorojärjestystäkään muuttaisivat, muuhun en ota kantaa mut jos siihen kosketaan niin gw tippuu pois pelilistaltani :D

Haluaisin kuulla perustelusi sille, miksi näin.

Minäkin haluaisin kuulla perusteluja tähän asiaan, sekä muihin juttuihin miksi tuota vuotanutta sääntistä pidetään hyvänä tai huonona.

Omasta mielestäni vuorojärjestyksellä ei ole mitään väliä kunhan peli on tasapainossa.
Lisäksi tykkään erittäin paljon tuosta vuotaneen sääntiksen "teknisyydestä". Vaikka se alkuun näyttää monimutkaiselta, niin sitten kun sen osaa niin se toivottavasti vähentää sääntöjen eri tulkintaa pelaajien kesken.
Itselleni pahin tunnelmanlatistaja pelissä ovat sääntöväittelyt, varsinkin silloin kun ne kumpuavat väljästi kirjoitetusta säännöstä joita voi tulkita monella tapaa. Tähän toivon siis muutosta siten, että säännöt ovat jämptisti kirjoitettu, vaikka sitten olisivatkin casual-pelaajan painajainen.

Minä en jaksa noin pitkää ja epävarmaa huhulistaa lukea kunnolla, mutta avautuiko kellekkään toi deathmarksien deeppaus vihun vuorolla heti vihun DS:n jälkeen? Miksi tekisin sen kuutosessa? Mitä saan sillä kuutosessa, mitä en saanu viitosessa (=mahiksen chargata omalla vuorolla, ja varmasti jätkät kentälle ilman reservinoppaa)?

Sainpahan lukaistua aika pitkälti hela hoidon, ja ihan jännältähän se vaikutti, mitänyt jotain turhia fearless 1,2,3 ja eternal warrior 1,2,3 ja veiled 1,2,3 -juttuja ei välttämättä tartteis olla.

Huru-ukko kirjoitti:Jos pakenija on 12" vapaasta vihollisesta, niin yksikkö tuhoutuu. Jos häviää lähiksen ja saa paeta 6"+d6" = ei lähitaistelusta voi koskaan paeta elossa, koska jää aina sen 12" päähän vihollisesta. Jotenkin en usko tuollaiseen. Voisi vain sanoa, että lähiksen hävinnyt poistetaan pelistä.

Eikös siellä lukenut, että tuhoutuvat vasta oman movement phasen lopussa, jos ovat 12" etäisyydellä. Näin ollen olisi siis vielä 6"+d6"-liike omalla vuorolla ennen kuin ryhmä saa sydänkohtauksen. Jos nyt siis luin yhtään oikein.

Sattuiko kukaan huomaamaan miten targeting säännöt menevät, itse en niitä listasta löytynyt. Jos vaikka päästäisiin tästä epämääräisestä "no mihin se tykki ny sojottaa" virityksestä eroon.

mr.tp kirjoitti:Sattuiko kukaan huomaamaan miten targeting säännöt menevät, itse en niitä listasta löytynyt. Jos vaikka päästäisiin tästä epämääräisestä "no mihin se tykki ny sojottaa" virityksestä eroon.

Siis mistä niin?

Edit: Itse huhut vaikuttaisi kaiketi ihan siisteltä, kunhan vaan unohdettaisiin kaiken maailman eritasoiset samat erikoissäännöt yms. Ja muutenkin ehkä vähemmän turhahkoa mikrousta "teet tämän, mutta sitten vastustajalla onkin erikoissääntö joka antaa sen vastata siihen, mutta sinäkin vedät taskusta erikoissäännön jolla pystyt torjumaan sen, kunhan vain ensiksi katsotaan oletko X-tuuman päässä vastustajasta ja onnistutko Ld testissä Y modifereillä". Tietenkin hieman kärjistäen sanottu, eikä varmaan ihan suoraan tuollaisia juttuja ole, mutta tuollainen fiilis kyllä tuli listan lukemisen jälkeen (ei siinä että tuo olisi suoraan huono juttu, mutta jotenkin ei vaan 40k:hon tunnu istuvan). Muuten ihan oikeaan suuntaan ollaan menossa, jos vain jotkut noista erikoisemmista säännöistä jäävät erikoissäännöksi mitä jotkut tyypit saavat.

Luulen kyllä että 6. edikka tulee tänä vuonna sillä se olisi aika herkullista jos uusi edikka tulee 40k:n 25 vuotisjuhlana ;)

halko kirjoitti:

mr.tp kirjoitti:Sattuiko kukaan huomaamaan miten targeting säännöt menevät, itse en niitä listasta löytynyt. Jos vaikka päästäisiin tästä epämääräisestä "no mihin se tykki ny sojottaa" virityksestä eroon.

Siis mistä niin?

Edit: Itse huhut vaikuttaisi kaiketi ihan siisteltä, kunhan vaan unohdettaisiin kaiken maailman eritasoiset samat erikoissäännöt yms. Ja muutenkin ehkä vähemmän turhahkoa mikrousta "teet tämän, mutta sitten vastustajalla onkin erikoissääntö joka antaa sen vastata siihen, mutta sinäkin vedät taskusta erikoissäännön jolla pystyt torjumaan sen, kunhan vain ensiksi katsotaan oletko X-tuuman päässä vastustajasta ja onnistutko Ld testissä Y modifereillä". Tietenkin hieman kärjistäen sanottu, eikä varmaan ihan suoraan tuollaisia juttuja ole, mutta tuollainen fiilis kyllä tuli listan lukemisen jälkeen (ei siinä että tuo olisi suoraan huono juttu, mutta jotenkin ei vaan 40k:hon tunnu istuvan). Muuten ihan oikeaan suuntaan ollaan menossa, jos vain jotkut noista erikoisemmista säännöistä jäävät erikoissäännöksi mitä jotkut tyypit saavat.

Tavallaanhan noita eri tasoisia kykyjä on jo nyt vaikka kuinka pelissä, ne vain on eri nimisillä säännöillä ympäri codexeja. Kai tossa on koitettu yhtenäistää suurin osa niistä löytymään sääntökirjasta. Esim. feel no painia löytyy jo nyt ainakin 2+:lla, 4+:lla ja 6+:lla, poisonia löytyy väliltä 2+ - 4+, on aseita jotka instakillaa jopa eternal warriorit jne...

halko kirjoitti:

mr.tp kirjoitti:Sattuiko kukaan huomaamaan miten targeting säännöt menevät, itse en niitä listasta löytynyt. Jos vaikka päästäisiin tästä epämääräisestä "no mihin se tykki ny sojottaa" virityksestä eroon.

Siis mistä niin?

Pahoittelen, aamuyöllä kaljahuuruissa ei tullukkaa niin selvää tekstiä kuin kuvittelin :). True Lossista oli siis kyse, vaihtuuko vai pysyykö?

mr.tp kirjoitti:

halko kirjoitti:

mr.tp kirjoitti:Sattuiko kukaan huomaamaan miten targeting säännöt menevät, itse en niitä listasta löytynyt. Jos vaikka päästäisiin tästä epämääräisestä "no mihin se tykki ny sojottaa" virityksestä eroon.

Siis mistä niin?

Pahoittelen, aamuyöllä kaljahuuruissa ei tullukkaa niin selvää tekstiä kuin kuvittelin :). True Lossista oli siis kyse, vaihtuuko vai pysyykö?

Näyttäisi pysyvän, mutta lisänä maastoa voidaan klassifioida denseksi, joka toimii kuin vanhan ajan area terrain. Lisäksi säännöissä näyttäisi olevan selvennetty aika yksiselitteisesti mm. mikä on model, mikä on body tai hull, mitä tarvitsee nähdä jotta saa ampua ja mitä ei saa ampua (beissin ylimeneviä ulokkeita ei lasketa). Muitakin selvityksiä on, kuten miten epämääräisen muotoisten vehicleiden panssareiden suunnat määritellään, miten squad coherency toimii kun yksikkö on talon eri kerroksissa ja miten liikutaan kolmiulotteisessa maastossa (esim. mäet).

Olen aloittelemassa lajia, ja tuli mieleen, että kannattaako edes aloittaa ennen kuin tämä ilmestyy? Pitäisikö kaikki sääntökirjat sun muut ostaa uusiksi ja kuinka paljon peli muuttuu edikan vaihtuessa? Onko 5. edikan jutuista enää mitään hyötyä? Ja tuleeko armeijoille heti uudet Codexit vai miten?

Uusia codexeja tulee todennäköisesti pikkuhiljaa aina muutama vuodessa. Ennen on homma mennyt niin, että vanhat voi olla yhden laitoksen takaisia ja huonosti yhteensopivia. Jos codexi on tullut vain pari vuotta sitten, niin tuskin on heti vaihtumassa. Siinä saa vain kärvistellä huonosti toimivien erikoissääntöjen kanssa. Sääntökirjaa en ostaisi ennen uutta, mutta kyllähän se pelaaminen on jo nyt ihan ok. Tulee siinä kuitenkin pelirutiinia ja onhan se hauskaa nyt jo, eikä vasta vuoden päästä vai milloin tuo nyt ilmestyikään?

Eduboy94 kirjoitti:Olen aloittelemassa lajia, ja tuli mieleen, että kannattaako edes aloittaa ennen kuin tämä ilmestyy?

Periaatteessa ihan turvallisesti voi aloittaa armeijaa kasamaan, mutta uutta alotussettiä kannattaa odottaa, niin saat siitä samalla figuja ja sääntökirjan.

Eduboy94 kirjoitti:Pitäisikö kaikki sääntökirjat sun muut ostaa uusiksi ja kuinka paljon peli muuttuu edikan vaihtuessa?

Sääntökirjaa ei kannata ostaa, kun sen joutuu uusimaan sitten ekana uuden edikan tullessa. Uusi edikka muuttaa peliä akselilla vähän/paljon/koko peli muuttuu. Noista huhuista ja leaked kirjasta selviää sen verran, että peliin tulee lähinnä lisää yksikköjen moraalisääntöjä sekä ryhmänjohtajien erikoiskykyjä. Uusi edikka myös lähinnä korjaa edellisen edikan ongelmia.

Eduboy94 kirjoitti:Onko 5. edikan jutuista enää mitään hyötyä? Ja tuleeko armeijoille heti uudet Codexit vai miten?vaihtuessa?

Codexit ei uusiudu kaikko kerralla, vaan tahtia 2-4 codexia vuodessa. Marinecodex on tullut yleensä ekana, ehkä se uusiutuu taas ensimmäisten joukossa, myös Kaaosmarineiden kirja saattaa uusiutua lähitulevaisuudessa. Muiden armeijoiden kohdalla on turvallista aloittaa nyt.

Saako sitä pientä sääntökirjaa muuten mistään muualta, kuin siitä isosta aloitussetistä? Esim. Battleforcessa tai ostettua erikseen? Ja tuleeko Battleforcessa mitään muuta, kuin joukot? Kuinka usein muuten tulee uusi edikka suunnilleen?

Eduboy94 kirjoitti:Saako sitä pientä sääntökirjaa muuten mistään muualta, kuin siitä isosta aloitussetistä? Esim. Battleforcessa tai ostettua erikseen? Ja tuleeko Battleforcessa mitään muuta, kuin joukot? Kuinka usein muuten tulee uusi edikka suunnilleen?

Pientä sääntistä ei saa kuin alotuspaketista, tai sitten se pitää ostaa joltain joka on ostanut aloituspaketin, eikä tarvi sitä pikkusääntistä (Osti useamman kappaleen alotuspaketteja tjms.) Battleforceissa ei tule kuin joukkoja, kuten jokaisen paketin kuvauksissa sanotaan.

Edikat vaihtuu säännöllisen epäsäännöllisesti. Vitonen tuli ulos 2008, nelonen tuli 2004 ja kolmonen 1998. Keskimäärin uusi edikka tulee kuuden vuoden välein.

On kyllä massiivisin muutos sitten kolmosedikan sääntöihin. Aika rohkea veto GW:ltä. Tokihan se pohjimmiltaan sama peli on, mutta niin moni asia on muuttunut, että koko meta menee uusiksi. Mutta parempaan päin. Enemmän kyllä kiinnostaa tuota betaa / pelitestausversiota / mitä lie pelata, kuin homehtunutta vitosedikkaa, joka oli vähän susi jo syntyessään.

Eli jos kiinnostaa pelitestata (riippumatta siitä, muuttuvatko jotkin jutut lopullisessa versiossa tai ei, suuret linjat varmasti kuitenkin pysyvät), niin viestiä vaan (pääkaupunkiseudulla).

santso kirjoitti:en kyl usko et vuorojärjestystäkään muuttaisivat, muuhun en ota kantaa mut jos siihen kosketaan niin gw tippuu pois pelilistaltani :D

Ei siis hätää, vuorojärjestys on edelleen sama IGUG, ei ole alternate activationia tai muutakaan erilaista systeemiä, mitä nyt vähän eri phaset vaihtavat paikkaa (assault ennen shootingia, mutta dramaattista kyllä assaultatut yksiköt saavat ampua "overwatchia" assaulttereihin jos eivät ole engaged jne viritystä.) Tietty jos vuorojärjestyksellä tarkoitit juurikin, ettet siedä phasejen järjestyksen muutosta niin olet joko vähän konservatiivinen (lue: ahdasmielinen) tai draamakuningas :P

Edit: siis joitakin tehtäviä on, missä alternate activationin kanssa häröillään, mutta ylivoimaisesti yleisimmin pelataan normaalisti (eikä koskaan ole pakko pelata noita erikoistehtäviä)

Jos huhut toteutuvat niin erityisesti pidän siitä, että vihdoinkin Charge tapahtuisi Movement phasessa sitten 2. laitoksen. Liikkumisvaiheessa siis tehtäisiin yksi liike sen sijaan, että lähitaisteluun hakeuduttaisiin mahdollisesti jopa kolmella erillisellä liikkeellä kolmessa vaiheessa yhden vuoron aikana.

Mitä nyt vähän lukenut niin ihan kivalta vaikuttaa, jos pitävät jokseenkin paikkansa. Ei siistittyä kakkoslaitosta, mutta siitä huolimatta saattaisi tuosta jopa enemmänkin innostua. Marineitakin voisi sen pelattavan joukon vähintäänkin muotoilla kasaan.

Tuo yksi liike per vuoro (yleensä, jos ei jotain charge by chance-häröilyjä, consolidationeita, väistöjä jne. lasketa) on kyllä paras muutos tähän peliin.
Örkkejä pelatessa tuo move - run - assault-liikuttelu kolmeen eri kertaan 30:n kokoisilla mobeilla oli kyllä ylivoimaisen tuskaista ja hidasta puuhaa.

Moikka onko pakki sekaisin? No ei se mitään tässä stressattavaa lisää. Kun alkuviikosta huhuttiin GW:n lähettäneet tiedotuksen, että 6.edikan kuuluisa vuoto on feikki, niin nyt taas toinen lähde sanoo kolmannen lähteen sanoneen, että vuoto on aito ja rajut muutokset ovat osa GW:n uutta mahtavaa juonta säätää vähemmän sääntöjä ja enemmän figuja.

FAEIT (Hypätkää sivun alkuun suosiolla bloggerissa tuntuu olevan jotain mätää sivujen linkkauksessa tällä hetkellä.)

Tämä kaikki nyt todistaa....no ei oikein yhtään mitään. Itse en ainakaan ala opetella näitä "uusia" sääntöjä etukäteen, kun olivat sitten kuinka aitoja tahansa, niin muutoksia tulee kuitenkin julkaisuun mennessä, niin mitä sitä ressaamaan. Vielä on tarpeeksi pelejä vitosta edessä.

Edit: En viitsi tuplapostata.

Ja sitten saatiinkin taas uusi u-käännös huhuihin.

4chan mainittu.

Ite en uskalla kommentoida noita 6 edikan huhuja ja sääntö paljastuksia. Noistakin on paljon eri versioita liikenteessä. Joillakin on "virallinen" Beta säännöt 6. edikkaan pdf gw:ltä ja toisilla taas jokin muu. Hiukan vaan pelkään kuinka nuo säännöt tulevat potkimaan Tauta. Voi meitä harmaa ihoisia parkoja :( .

Hmm, Avaruus MLP rotu taulle vois olla very juicy :D

Eiköhän se ole kesällä niinkuin yleensä noiden uusien edikoiden kanssa.