Sotavasara.net

Lord of Carcassonne kirjoitti:Hiukan huhuja 7 edikan sääntö muutoksista.

http://natfka.blogspot.fi/2014/04/7th-e ... anges.html

Aika hassu huhukokoelma kun ensin sanotaan että "vain pieniä muutoksia" ja sitten listataan iso kasa hyvin suuria muutoksia...
Prosenttisysteemistä en ole oikein innostunut. Tuntuisi ärsyttävältä ruveta laskemaan prosenttiosuuksia kesken listanteon "oh kräp, tästä pitää pudottaa 74 pistettä pois että mahtuu 25 prosenttiin". Lisäksi jotkut HQ-valinnat voivat muuttua melkein mahdottomiksi ottaa jos prosenttiosuus on oikein tiukka.
Faeitin huhujen osumatarkkuus on onneksi varsin huono joten epäilen näiden toteutumista.

Furinji kirjoitti:No se suurin lienee tämä, joka jo eilen kaivettiin esiin:
<snip>

Toinenkin bonusfigu on näköjään olemassa, jos oikein ymmärsin se tulee ostettavaksi "edulliseen" hintaan jos hankkii tuon ensimmäisen:
http://www.dakkadakka.com/s/i/at/at2/20 ... _64220.jpg

Vähemmän kalloja, plasmapistooli, Power fisti ja taitaa olla Artificer armour. Ou jeah.

Flogger kirjoitti:

Lord of Carcassonne kirjoitti:Hiukan huhuja 7 edikan sääntö muutoksista.

http://natfka.blogspot.fi/2014/04/7th-e ... anges.html

Aika hassu huhukokoelma kun ensin sanotaan että "vain pieniä muutoksia" ja sitten listataan iso kasa hyvin suuria muutoksia...
Prosenttisysteemistä en ole oikein innostunut. Tuntuisi ärsyttävältä ruveta laskemaan prosenttiosuuksia kesken listanteon "oh kräp, tästä pitää pudottaa 74 pistettä pois että mahtuu 25 prosenttiin". Lisäksi jotkut HQ-valinnat voivat muuttua melkein mahdottomiksi ottaa jos prosenttiosuus on oikein tiukka.
Faeitin huhujen osumatarkkuus on onneksi varsin huono joten epäilen näiden toteutumista.

Mutta toisaalta tämä ratkaisisi kaikki hölmöt ongelmat tyyliin, enpä ota näitä muutaman kymmenen pisteen sentinelejä, kun ne vie slotteja joltain paremmalta. Ja se ei minusta ole ihan huono ominaisuus, että sankarien ja yksiköiden "eeppisyys" skaalatuu pistekoon mukaan. Jos pisteraja sankareille on vaikakpa 25%, niin 1500 pisteen armeijaan saa jo minkä vain hq valinnan, vai tuleeko jollekulle mieleen joku joka olisi yli 375 pistettä? Muutenkin veikkaan että rajat tulisi olemaan esim. max 50% hq, min 25% troops ja max 25% elite, allies, heavy support, fast, kuten fantasybattlessa.

[quote="jamovoima"1500 pisteen armeijaan saa jo minkä vain hq valinnan, vai tuleeko jollekulle mieleen joku joka olisi yli 375 pistettä?[/quote]
CSM demppa prinssi siivillä, max leveleillä, panssarilla, markilla, mutaatiolla, spell familiarilla ja black macella. Tais olla 385 pinnaa.

Muuten ok, mutta tuo prosenttisysteemi on hanurista. Torpedoi suunnilleen kaiken hauskan. Yht'äkkiä meillä on taas pelkästään yhden näköisiä listoja koska muita ei yksinkertaisesi voi rakentaa ellei pelaa pelejä alkaen 4k pistettä.

Noin niin kuin esimerkkinä, jos pisteet on vaikka 2000 ja haluaa allyn. 25% saaisi mennä allyyn ja allyn pisteistä 25% jäisi käytettäväksi vaikkapa FA-slottiin. Laskemalla saman useampiin armeijoihin käy äkkiä selväksi, ettei allyja voi ottaa jos ei allyta jotain quantity over quality armeijaa.

jamovoima kirjoitti: Mutta toisaalta tämä ratkaisisi kaikki hölmöt ongelmat tyyliin, enpä ota näitä muutaman kymmenen pisteen sentinelejä, kun ne vie slotteja joltain paremmalta. Ja se ei minusta ole ihan huono ominaisuus, että sankarien ja yksiköiden "eeppisyys" skaalatuu pistekoon mukaan. Jos pisteraja sankareille on vaikakpa 25%, niin 1500 pisteen armeijaan saa jo minkä vain hq valinnan, vai tuleeko jollekulle mieleen joku joka olisi yli 375 pistettä? Muutenkin veikkaan että rajat tulisi olemaan esim. max 50% hq, min 25% troops ja max 25% elite, allies, heavy support, fast, kuten fantasybattlessa.

Pienten yksiköiden 'slottihinta' on tosiaan aika kallis nykyisellään ja rajoittaa niiden ottamista. Toisaalta jonkunlainen rajoitus niissä pitää kuitenkin olla, muuten MSU karkaa kokonaan käsistä. Kalliita HQ-valintoja ovat erilaiset Command Squadit ja vastaavat. Deathwingillä esim kun ottaa Belialin ja Command Squadin niin siihen hurahtaa kevyesti jo se 500 pistettä. 50% pisteraja ei sitten haittaisi, mutta toisaalta ei paljoa myöskään estäisi kasaamasta deathstareja joten olisiko siinä sitten paljoa järkeä?

Mutta en ole Fabaa pelannut niin en tiedä miten ne prosenttirajat on siinä otettu vastaan. Itse näkisin tehtäväsuunnittelulla isomman merkityksen. 5. editionissa esimerkiksi kun muutettiin scoraussääntöjä ja tehtäviä niin niitä trooppeja rupesi ilmestymään armeijoihin vähän enemmän.

Minusta on ylipäätään huono korjata mitään säännöllisiä vikoja tehtävillä, koska tehtävät on kuitenkin enemmän pelaajien vastuulla. Sääntökirjassa sitten muutama esimerkkiskenaario. Nythän se on vähän niin, että nuo sääntökirjan tehtävät on "viralliset tehtävät" joita kuuluu pelata, vaikka nykyisistä skenuista puolet on aika huonoja ja toiset puolet on sama skenaario eri variaatioin. Muutenkaan skenaarioita ja maastoa varioimalla saa jo nykyisillä säännöillä monenlaisia erilaisia pelikokemuksia, ihan ilman mitään uutta editiota. Mielikuvitus on rajana. Pidän esim. Infinityn tyylistä, jossa perusääntökirjassa ei ole yhtään skenaariota ja sitten erikseen on turnausskenupaketti ja kampanjakirjallinen kaikennäköistä randomimpaa. Se kannustaa omien skenujen rakenteluun, joiden levittämisen netti tekee helpoksi. Onkin melkoisen hämmästyttävää, kuinka vähän (/ vaikea löytää) 40k:hon on erilaisia pelaajien kehittelemiä skenaarioita netissä, kun esim. juuri tuohon Infinityyn on jos jonkinlaisia fan-made skenaariosysteemejä. Ainakin henk. koht. mielipide on kuitenkin se, että 40k:kin on parhaimmillaan sopivalla erikoisskenulla ja siihen vartavasten tehdyillä armeijoilla.

Mitä tulee slotteihin ja yksiköiden rajoitukseen niin fabassahan on prosentit ja niiden lisäksi saman valinnan määrärajoitukset. Se toimii ainakin minun mielestäni varsin hyvin. 40k:ssa voisi olla hyvin max. kolme samaa fast/elite/heavy/ally valintaa jotka ovat yht. sen max. 25% koko armeijasta. Ja oletan myös. että tuota allylohkoa ei mitenkään erikseen käytäisi lohkomaan eri sloteille, joskin varmaan vähän tiukemmat kappalerajoitukset ja jonkunlaiset minimivalinnat voisi olla helppo kuvitella. Sankareista GW ja pelaajat tuntuvat tykkäävän, joten sen perusteella pitäisin tuota 50% rajoitusta niille aika todennäköisenä.

Sinänsähän tällainen prosenttivariaatio ei vaadi mitään Virallista sääntöpäivitystä. Helppo house rule, jolla saa mukavasti vaihtelua, kun se perussetti alkaa maistua puulta. Olihan jo kolmosedikassa jokaiseen skenutyyppiin erilaiset force organisation chartit. Voisin hyvin kuvitella joskus järkkääväni tuollaisella vaihtoehtoisella armeijanrakennusvaihtoehdolla vaikka jonkun pikkuturnauksenkin. Highlanderkin oli kivaa, kun sitä syksyllä kokeiltiin.

On silti jotenkin typerän kuuloista, että prosentit olisivat mukana...ellei sitten halua pakottaa kaikille yhden näköistä armeijaa per pistekoko. Nyt sentään voi turnauksien ulkopuolella leikkiä komboilla. Jos nuo astuvat voimaan voivat suoraan alkaa myymään armeijapaketteja alkaen 500p aina 2000p peleihin. Variaatio kun muuttuu suoraan nollaksi. Kuka sitten haluaa pelata pelejä joihin ei voi ottaa niitä vähemmän tehokaita yksiköitä ollenkaan, koska jotta ne mahtuisivat listaan pitäisi pelin olla melko monen tonnin rupeama.

En nyt oikein ymmärrä miten nuo prosentit vaikuttaisi siihen? Ihan samalla tavalla ihmiset optiomoi ne slottinsa. Jos sinulla on necroneilla kolme heavy choicea, otat kolme annihilation bargea, jne. Ainut ero on, että kaikki valinnat olisi tavallaan samalla viivalla, ei tarvitse jättää juuri jotain halpiskamaa, tai toisiksi tehokkaimpia valintoja, pois slottien viemisen takia. Eipä sillä, harvassa armeijassa enää näkyy tänä deathstar-aikakaudella, että olisi kolmea samaa choicea, koska pisteet ei riitä sen yhden yksikön jälkeen :P

Laskin huvikseni prosenteilla (25% HQ, heavy, fast ja min 25% trooppeihin) demonilistan ja ei tuo nyt välttämättä niin pahalta näytä verrattuna siihen mitä on ennen pelannut:

HQ 23%
1 x Kairos
1 x Herald of Tzeentch: Exalted reward, Psyker lvl3, Disc of Tzeentch

TROOPS 27%
15 x Daemonettes of Slaanesh
14 x Daemonettes of Slaanesh
10 x Plaguebearers
10 x Horrors of Tzeentch
10 x Horrors of Tzeentch

FAST ATTACK 22%
14 x Flesh Hounds of Khorne
9 x Screamers of Tzeentch

HEAVY SUPPORT 24%
1 x Daemon Prince: Exalted gift, Greater gift, Daemonic Flight, Daemon of Tzeentch, Psyker lvl 3
1 x Soul Grinder, Mark of Khorne

FORTIFICATIONS 5%
1 x Aegis Defence line: Quad gun

Eli prosenttien myötä kahdentonnin listassa prinssi muuttuisi ekstrajoukoksi trooppeja ja houdiporukaksi, mikä ei kuulosta yhtään huonommalta. Listat näyttäisi enemmän armeijoilta kuin deathstar / FMC spämmiltä, mitä se nyt on ja sellaisia vastaan on ehkä miellyttävämpää pelata. Faban puolella ainakin omasta mielestäni prosentit tekivät pelistä huomattavasti miellyttävämmän ja sillä toivottaisin tervetulleeksi saman systeemin 40k:hon.

Näin muuten noita huhuja kun katselee niin kuulostaisi, että vähän on tulossa kohti fabaa nuo säännöt. Eli juokseminen tapahtuisi movement phasessa ja jos vihollinen on liian lähellä niin pitää tehdä LD testejä. Ties vaikka cover savetkin muuttuisi takaisin siihen mitä oli, eli tulisi miinusta osumiseen coverista sen sijaan että siitä saisi savea. Voisi noista jopa ajatella, että siihen voitaisi mennä, koska noita muitakin miinuksia on tuonne annettu. Se sitten nostaisikin meleen roolia ja ampumisessa pyssyjä jotka ampuu useita kertoja. Kuulostaa jännältä, odotan innolla =)

Pelattiin joskus taannoin muutamia pelejä vaihtaen cover osumispenaltteihin. Se muutti peliä ihan jännästi. Marinet olivatkin taas pisteidensä arvoisia, kun niiden panssareista oli iloa ja coveria joutui vähän miettimään eritavalla. Itse henk. koht. toivoisin erittäin vahvasti että tuohon suuntaan mentäsiin. Fabassa on kuitenkin aina ollut paremmat säännöt, mitä näitä pelejä olen pelannut, joten sen suuntaan meneminen ei ole ollenkaan hullumpi suunta...

LAV-Kitsune- kirjoitti:Laskin huvikseni prosenteilla (25% HQ, heavy, fast ja min 25% trooppeihin) demonilistan ja ei tuo nyt välttämättä niin pahalta näytä verrattuna siihen mitä on ennen pelannut:

HQ 23%
1 x Kairos
1 x Herald of Tzeentch: Exalted reward, Psyker lvl3, Disc of Tzeentch

TROOPS 27%
15 x Daemonettes of Slaanesh
14 x Daemonettes of Slaanesh
10 x Plaguebearers
10 x Horrors of Tzeentch
10 x Horrors of Tzeentch

FAST ATTACK 22%
14 x Flesh Hounds of Khorne
9 x Screamers of Tzeentch

HEAVY SUPPORT 24%
1 x Daemon Prince: Exalted gift, Greater gift, Daemonic Flight, Daemon of Tzeentch, Psyker lvl 3
1 x Soul Grinder, Mark of Khorne

FORTIFICATIONS 5%
1 x Aegis Defence line: Quad gun

Eli prosenttien myötä kahdentonnin listassa prinssi muuttuisi ekstrajoukoksi trooppeja ja houdiporukaksi, mikä ei kuulosta yhtään huonommalta. Listat näyttäisi enemmän armeijoilta kuin deathstar / FMC spämmiltä, mitä se nyt on ja sellaisia vastaan on ehkä miellyttävämpää pelata. Faban puolella ainakin omasta mielestäni prosentit tekivät pelistä huomattavasti miellyttävämmän ja sillä toivottaisin tervetulleeksi saman systeemin 40k:hon.

Koita samaa CSM+ally ja 1500p, täysin mekaanisena listana (paitsi troopit ja HQ).

Uudet muoviset orgynit ovat tervetullut näky. Noista saakin loistavasti ja tod. näk. helposti konvertoitua BB Morg N Torgin. Eivätkä nuo Bullgrynit hullumpia ole muutenkaan, ja varsinkin nassella varustetut päät ovat aika hienoja ja sopivan uhkaavia. Varmaan itse rakennan pari pampuilla ja isoilla kilvillä varustettua figua, vaikka pelissä moinen kombo ei taidakaan olla sallittu.

^ Stagasta saa kuitenkin munakas-pisteitä. :)

shiwan kirjoitti:

LAV-Kitsune- kirjoitti:Laskin huvikseni prosenteilla (25% HQ, heavy, fast ja min 25% trooppeihin) demonilistan ja ei tuo nyt välttämättä niin pahalta näytä verrattuna siihen mitä on ennen pelannut:

HQ 23%
1 x Kairos
1 x Herald of Tzeentch: Exalted reward, Psyker lvl3, Disc of Tzeentch

TROOPS 27%
15 x Daemonettes of Slaanesh
14 x Daemonettes of Slaanesh
10 x Plaguebearers
10 x Horrors of Tzeentch
10 x Horrors of Tzeentch

FAST ATTACK 22%
14 x Flesh Hounds of Khorne
9 x Screamers of Tzeentch

HEAVY SUPPORT 24%
1 x Daemon Prince: Exalted gift, Greater gift, Daemonic Flight, Daemon of Tzeentch, Psyker lvl 3
1 x Soul Grinder, Mark of Khorne

FORTIFICATIONS 5%
1 x Aegis Defence line: Quad gun

Eli prosenttien myötä kahdentonnin listassa prinssi muuttuisi ekstrajoukoksi trooppeja ja houdiporukaksi, mikä ei kuulosta yhtään huonommalta. Listat näyttäisi enemmän armeijoilta kuin deathstar / FMC spämmiltä, mitä se nyt on ja sellaisia vastaan on ehkä miellyttävämpää pelata. Faban puolella ainakin omasta mielestäni prosentit tekivät pelistä huomattavasti miellyttävämmän ja sillä toivottaisin tervetulleeksi saman systeemin 40k:hon.

Koita samaa CSM+ally ja 1500p, täysin mekaanisena listana (paitsi troopit ja HQ).

Onko se väärin, että allyt eivät ole enää auto-include (aika moni turnauksessa pärjännyt lista niitä on pelannut)? Itse pidän allyjä muutenkin aika hassuna asiana, ottaen huomioon, että 40k pelit ovat pieniä kahakoita.

HQ 25%
1 x Typhus
1 x Bloodthirster: Greater Gift

TROOPS 27%
26 x Cultists
25 x Cultists
25 x Cultists
25 x Cultists
10 x Pink Horrors: Lesser reward

FAST ATTACK 25%
1 x Helldrake
1 x Helldrake
10 x Flesh Hounds of Khorne

HEAVY SUPPORT 23%
2 x Obliterators: Mark of Nurgle
2 x Obliterators: Mark of Nurgle
2 x Obliterators: Mark of Nurgle

Toivottiin spekulaatiota CSM + liittolaiset listasta ja tämmöistä ajattelin. Taas kerran 2000pts ja mukana siis demonit. Typhus tekee kultisteista sitkeitä lauttoja obiskoille ja Bloodthirster lähtee Houndien kanssa alfaiskuun. Kakkos vuorolla Oblit ja Helldraket alkaa saapumaan paikalle ja putsaamaan kenttää. Taas kerran melko samanlainen lista mitä on jo tälläkin hetkellä näkynyt, eikä tarvitse hirveän paljon säätää loppujen lopuksi. Prosenttirajoitukset tosin meinaisi sitä, että perus marineita voi alkaa näkymään kentällä huomattavasti enemmän, koska troop pisteet pitää täyttää ja marsut osaavatkin jotain, toisin kuin kultistit.

EDIT:
Huomasin vasta jälkikäteen, että pitäisi olla vielä 1500pts lista. Niin pienessä listassa 25% olisi 375 eli pitkälti pitäisi valita haluaako oikeasti toisesta kirjastakin jotain yksiköitä vai menisikö pelkästään omalla kirjalla. Eli esimerkiksi ottaako toisen Helldraken vai Fleshhoundeja. Jos haluaa täysin mekanisoidun listan niin silloin ei demoneita ainakaan kannattaisi liittolaiseksi ottaa, joten minun tietämykseni loppuisi tässä =)

Minua ei varsinaisesti haittaa jos mennään prosentteihin, se tarkoittaisi tosin että joudun vielä minimissään hankkimaan tiedustelun pojat ja en saa ihan kaikkia leluja.

Mutta mitä sitten tapahtuu yksiköille jotka ei ole missään slotissa? Alkaa mennä ahdistavaksi jos command squad (eli dakkadakka -bannerin pitelijät) on prosenteissa osa HQ valintaa.

Hupsua. Täällä on tosi paljon "ei ikinä toimi" -mentaliteettia, vaikka suuri osa muutoksista on 2nd edikasta. Hyvin toimi silloinkin.

Ounastelen To Hit Modifierin paluuta. Toivottavasti, koska juuri siirtyminen tähän Terrain Cover -systeemiin vieraannutti minut pelistä. Oli niin hiton debiili muutos.

Kakkosessa ei ollut muuta vikaa kuin raskas lähitaistelumekanismi ja rikkinäiset listat (Eldar).

Muutoksissa näkyy tahto nerffata liian shootyt armeijat, mikä olisi todella fiksu veto. Saisi taudaritkin miettimään vaihtoehtoja.Valtakausi on jo kestänyt riittävän pitkään. Poster boytkin ovat altavastaajia.

Welcome back, 2nd edition. I've missed ya!

En ole ihan hirveän vakuuttunut tuosta muutoslistasta. Ensinnäkin tosiaan tuo ristiriita heti, että "ei juuri muutosta" ja sitten suht pitkä lista isoja muutoksia. Joopajoo. Osa noista on sitäpaitsi samoja "sääntöjä" kuin huhuttiin aikanaan 6. edikkaan tulevan esim juurikin tuo armeijalistojen kokoaminen prosenteissa. Ovathan ne ideat voineet muhia ja nyt sitten toteutuisivat eihän se mahdotonta ole, mutta jotenkin nyt en vain pysty antamaan kauheasti painoarvoa tälle huhulle vielä tässä vaiheessa. Vika lienee joka tapauksessa huhulistan alkuperäisessä kirjoittajassa oli se sitten keksittyä tai vain epämääräisesti raapustettua.

PS. Faettihan vain uutisoi kaikki huhut on väärin tuomita sitä lähteenä jonkun huhujen osumaprosenttien takia -> Ei se ole niiden lähde vaan pelkkä reportteri.

Ork love 'umies!

http://natfka.blogspot.fi/2014/04/orks- ... x-and.html

Ehkä voisin kerätä sen 200+ örkkiä kaapista pois ja heittää ne isoon ämpärilliseen vihreää maalia. Ja myhäillä tyytyväisesti samalla kun hieron käsiä yhteen ;)