Sotavasara.net

A.M€nen kirjoitti:käännät sen oven itseesi päin ja hilaat vähän oman laidan suuntaan. sitten lasket kuinka kauas ne haltiat tulee parissa vuorossa ja laitat sen siihen katamaa + ihan pikkasen. sen pitäisi olla siinä nyt silleen, että pääset helposti omalla tokallasi, eli saat sen varmasti.

Se olis sitten niin kuin omassa laudan laidassa kiinni, jotakuinkin, koska skimmer ja turboboost.

Toiseksi, jos ajelet loordispawneilla päi, haltiat eivät myöskään kovin hanakasti halua tulla ihan lähelle.

Kannattaako pistää oma HQ ottamaan noin paljon hittiä sen bastionin takia? Oletus kun on se, että siellä toisella puolella on joko se rivi niitä wraithguardeja (instakill spawneille) tai vindicator (instakill spawneille). Bastion on hyvä, sen laittaminen tyrkylle nyt kuitenkin on aika riskialtista.

Kolmanneksi, mitä ne haltiat sinne ajaa, joka on niin vaarallista sinulle?

Vaikka ne guardianit. Oikeastaan ihan sama koska kyseinen rakennelma tuottaa reippaasti tulivoimaa jo itsessään.

Neljänneksi, et maksa bastionista, että saisit sinne jotain tai että vastustaja ei saisi sinne jotain, vaan siksi, että saisit muuten kovin avoimelle kentällenne varmasti ainakin yhden ison los-blockin, jonka turvin voit edetä turvallisemmin lordispawneilla.

Hyvä pointti ja toimisi jos siinä ei olisi niitä aseita valmiiksi. Koska on, se on aika hankala laitos tuossa käytössä. En myöskään henkilökohtaisesti kutsuisi sitä vielä isoksi los-blockiksi, taakse mahtuu sama määrä porukkaa kuin leveämmän aegiksen osan taakse. Redemption on iso los-block.

Neljäsosa pöydästä maastoa on ollut ainakin johonkin aikaan se suositus. Aavevahdit ovat yhtä hyödyttömiä, kuin edellisessä kirjassa. Niitä on turha pelätä.

Huru-ukko kirjoitti:Neljäsosa pöydästä maastoa on ollut ainakin johonkin aikaan se suositus. Aavevahdit ovat yhtä hyödyttömiä, kuin edellisessä kirjassa. Niitä on turha pelätä.

En nyt sanois että ap2 s10 paukkuja sylkevät troopit olis jotenkin hyödyttömiä. Jos osaa sijoittaa ne oikein, kuten nyt vaikka Jullikka, niin niitä on aivan tarpeeksi syitä pelätä. Ei voi assaulttaa millään mikä saisi ne hengiltä koska hyvällä todennäköisyydellä 1 osuma tulee ja jos se woundaa niin nukkumatti tulee...

bastionin taakse mahtuu lordispawnit ihan kivasti los-blockiin. jostain kaukaa saattaa saada hitsattua losin muutamaan modeliin, mutta se todennäköisesti on aika hankalaa ja se modeli saa bastionista 3+ coverin.'

Bastionin oma tulivoima on 4 heavy bolteria, joista yhteen kohteeseen saa ampua vain yksi. lisäksi jos olet bastionissa kiinni, olet todennäköisesti sen yhdenkin bolterin katveessa. Missä tämä sinun reipas tulivoimasi on?

A.M€nen kirjoitti:bastionin taakse mahtuu lordispawnit ihan kivasti los-blockiin. jostain kaukaa saattaa saada hitsattua losin muutamaan modeliin, mutta se todennäköisesti on aika hankalaa ja se modeli saa bastionista 3+ coverin.'

Bastionin oma tulivoima on 4 heavy bolteria, joista yhteen kohteeseen saa ampua vain yksi. lisäksi jos olet bastionissa kiinni, olet todennäköisesti sen yhdenkin bolterin katveessa. Missä tämä sinun reipas tulivoimasi on?

Koska en tiedä enkä voi tarkistaa, kysyn. Saako ne kaikki HBt ampua jos kohteita löytyy tarpeeksi?

Aavevahdit ovat hyödyttömiä, koska niitä ei voi käyttää tehtävässä, johon ne kuuluvat. Kantama on liian lyhyt, ettei unitti koskaan ammu yhtään mitään ja joutuvat kikkimään koverissa, vaikka kuuluisivat olla avoimella tallaavia kestäviä tulimagneetteja. Nyt niiden homman hoitaa moni muu yksikkö paremmin. Vaikkapa dark reaperit.

Huru-ukko kirjoitti:Aavevahdit ovat hyödyttömiä, koska niitä ei voi käyttää tehtävässä, johon ne kuuluvat. Kantama on liian lyhyt, ettei unitti koskaan ammu yhtään mitään ja joutuvat kikkimään koverissa, vaikka kuuluisivat olla avoimella tallaavia kestäviä tulimagneetteja. Nyt niiden homman hoitaa moni muu yksikkö paremmin. Vaikkapa dark reaperit.

Ai. No, ehkä niitä ei sitten vaan osata käyttää. Hyvin näyttäisivät toimivan kun ne tiputetaan etulinjaan ja annetaan soida.

Huru-ukko kirjoitti:Aavevahdit ovat hyödyttömiä, koska niitä ei voi käyttää tehtävässä, johon ne kuuluvat. Kantama on liian lyhyt, ettei unitti koskaan ammu yhtään mitään ja joutuvat kikkimään koverissa, vaikka kuuluisivat olla avoimella tallaavia kestäviä tulimagneetteja. Nyt niiden homman hoitaa moni muu yksikkö paremmin. Vaikkapa dark reaperit.

On niillä Wave Serpentistä teoriassa 24" threat range.

Sen taas tekee firedragonit paremmin. Epicissä aavevahdit kävelevät jalkaväen edellä suojaten elävää miehistöä kestävällä olemuksellaan. Toki ne kuolevat helpommin kuin vaikkapa terminaattorit. Kakkoslaitoksessa ne olivat vähän niinkuin minidredejä useammalla hiparilla. Niin haluaisin tässäkin pelissä tehdä, mutta se ei toimi. Toki niillä voi pelata jotain hassua objektin pitoa, mutta se on ihan liian vähäpätöinen homma noin uljaille olennoille :) Mielummin pelaan huonosti, kuin "väärin"

24" johtaa helposti siihen, että ovat riittävän lähellä hyökkäyspainotteisen vihollisen arkoja paikkoja vuorossa 2 jolloin se on sitten hei hei niille. Oikeasti riittää kun on se uhrattava kuljetusväline ja ajelee ne kivasti heti vuorossa 1 siihen missä halutaan vaikutuksen näkyvän. Käytännössä automaattinen seuraus on se, että täyttävät tehtävänsä. Skimmeri- ja flyertransporteissa on se kiva puoli, että niillä pääsee sinne missä pitäisi saada asioita aikaan vielä vuorojen puitteissa ja ehjänä. Ainoat 2 muuta sen tehtävän täyttävää juttua jotka tulevat mieleen juuri nyt ovat podit ja landraider. Jälkimmäinen vain jos vastassa ei ole lancea tai s10 piippuja. Kaikki muut, siis normaalisti liikkuvat transportit vaativat huikeita lukumääriä (as in alkaen kuudesta) jotta on toivoa saavuttaa kohde ehjänä edes jollain.

Huru-ukko kirjoitti:Sen taas tekee firedragonit paremmin. Epicissä aavevahdit kävelevät jalkaväen edellä suojaten elävää miehistöä kestävällä olemuksellaan. Toki ne kuolevat helpommin kuin vaikkapa terminaattorit. Kakkoslaitoksessa ne olivat vähän niinkuin minidredejä useammalla hiparilla. Niin haluaisin tässäkin pelissä tehdä, mutta se ei toimi. Toki niillä voi pelata jotain hassua objektin pitoa, mutta se on ihan liian vähäpätöinen homma noin uljaille olennoille :) Mielummin pelaan huonosti, kuin "väärin"

Itse käytän WG:tä vastustajan death staria vastaan aina s10 ap2 aseilla. Wave serpentin ja spiritseerin kanssa pysyvät hengissä usein pari ampumisvuoroa ja ovat vastustajalle iso priority tuhota heidän ollessaan scoring unit. Wave serpent fortunella liikuttaa suht varmasti ukot deposta huolimatta counteroimaan sitä kovinta yksikköä. Noin kymmenkunta peliä WG:llä nyt kutosta pelanneena on niillä kaatunut pariin otteeseen mm täällä paljon puhuttu spawnlordi combo, pari lantikkaa vastustajan depoon sekä instakillattu muutama monstrous creature ja independent character.

T6 + power armour tekee sen, että vastustaja joutuu ainakin pari vuoroa kaatamaan suuren osan tulivoimastaan porukan päälle. Jos sattuu seerillä rollaamaan protectionin ja ottaa shroudin, on kestävyyttäkin ihan kivasti.

shiwan kirjoitti:Koska en tiedä enkä voi tarkistaa, kysyn. Saako ne kaikki HBt ampua jos kohteita löytyy tarpeeksi?

Saa, mutta ei löydy. ja milloin 4 heavy bolteria on ollut minkään tason, saatikka reipas, tulivoima? varsinkaan kun talo ampuu vain BS2:lla ja joutuu ampumaan lähintä.

A.M€nen kirjoitti:

shiwan kirjoitti:Koska en tiedä enkä voi tarkistaa, kysyn. Saako ne kaikki HBt ampua jos kohteita löytyy tarpeeksi?

Saa, mutta ei löydy. ja milloin 4 heavy bolteria on ollut minkään tason, saatikka reipas, tulivoima? varsinkaan kun talo ampuu vain BS2:lla ja joutuu ampumaan lähintä.

Ottaen huomioon, että ne bolterit voi liimailla ilmeisen vapaasti siihen bastioniin, voisin kuvitella että aika monesti niitä kohteita on tarpeeksi. Se on vuorossa keskimäärin 4 s5 osumaa tyhjästä + jampat siellä sisällä. Onhan se sivuvaikutus, mutta laskennallisesti melko monen armeijan maksimi trooppiryhmä kuukahtaa niihin osumiin pelin aikana.

shiwan kirjoitti:Ottaen huomioon, että ne bolterit voi liimailla ilmeisen vapaasti siihen bastioniin...

Miksi saisi?

A.M€nen kirjoitti:

shiwan kirjoitti:Ottaen huomioon, että ne bolterit voi liimailla ilmeisen vapaasti siihen bastioniin...

Miksi saisi?

Koska mikään ei kiellä? "Weapons: Four emplaced heavy bolters (typically one on each facing)." Koitin kaivaa kohtaa erratasta joka tämän kieltää mutta ei, jos ne saa liimattua samalle sivulle kaikki niin se on täysin sallittua.

shiwan kirjoitti:
Koska mikään ei kiellä?

Figuja ei saa muokata saadakseen niistä pelillistä etua.



Mutta vaikka saisi, miksi liimaisit ne samalle puolelle ja vielä laittaisit osoittamaan omaa armeijaa? Eikai vastustaja ole vienyt bastioniasi jo ennen kun laitat sen pöydälle?

A.M€nen kirjoitti:

shiwan kirjoitti:
Koska mikään ei kiellä?

Figuja ei saa muokata saadakseen niistä pelillistä etua.

Ei ja tuossahan se on hyvinkin tarkkaan määrätty mitä siitä löytyy. Ainoa mihin on annettu liikkumavaraa on rojun sijoittelu nappulassa. Ei siitä saa kokonaisuudessaan etua. Aseiden sijoittaminen yhdelle sivulle tarkoittaa sitä ettei muilla sivuilla ole aseita. Sama koskee myös Redemptionia.

Mutta vaikka saisi, miksi liimaisit ne samalle puolelle ja vielä laittaisit osoittamaan omaa armeijaa? Eikai vastustaja ole vienyt bastioniasi jo ennen kun laitat sen pöydälle?

Tulitueksi sille yhdelle sektorille minkä sille tarjoan. Mistä sait ajatuksen että laittaisin ne osoittamaan omaa armeijaani? Miten vastustajani voisi viedä bastionin ennen kuin se on pöydällä jos kerran se on ensimmäinen tai toinen esine sillä pöydällä sääntöjen mukaan, ennen jopa maastoa (mikä on kyllä typerimpiä juttuja ikinä)...?

shiwan kirjoitti:

A.M€nen kirjoitti:

shiwan kirjoitti:Ottaen huomioon, että ne bolterit voi liimailla ilmeisen vapaasti siihen bastioniin...

Miksi saisi?

Koska mikään ei kiellä? "Weapons: Four emplaced heavy bolters (typically one on each facing)." Koitin kaivaa kohtaa erratasta joka tämän kieltää mutta ei, jos ne saa liimattua samalle sivulle kaikki niin se on täysin sallittua.

Ihan off topiccina, on aina mukava lukea, kun noita sääntökirjan loppupään ehkä vähän fiilispainotteisempaan pelaamiseen ja puolittain esimerkeiksi omille luomuksille tarkoitettuja sääntöjä, kuten juuri fortificationit ja erinäiset maastoaäännöt, tulkitaan erinäisillä foorumeilla ja mietitään niille faqeja. Samalla valittaen, kun ne on rikki tai säännöt on huonosti kirjoitettuja. Erityisiä suosikkeja oli ykkitorneja operoivat autot (joka onneksi kiellettiin) ja se, ettei niillä saa ampua, jos figulla ei satu tälläerää olemaan mukana mitään ampuma-asetta...

jamovoima kirjoitti:

shiwan kirjoitti:

A.M€nen kirjoitti:

shiwan kirjoitti:Ottaen huomioon, että ne bolterit voi liimailla ilmeisen vapaasti siihen bastioniin...

Miksi saisi?

Koska mikään ei kiellä? "Weapons: Four emplaced heavy bolters (typically one on each facing)." Koitin kaivaa kohtaa erratasta joka tämän kieltää mutta ei, jos ne saa liimattua samalle sivulle kaikki niin se on täysin sallittua.

Ihan off topiccina, on aina mukava lukea, kun noita sääntökirjan loppupään ehkä vähän fiilispainotteisempaan pelaamiseen ja puolittain esimerkeiksi omille luomuksille tarkoitettuja sääntöjä, kuten juuri fortificationit ja erinäiset maastoaäännöt, tulkitaan erinäisillä foorumeilla ja mietitään niille faqeja. Samalla valittaen, kun ne on rikki tai säännöt on huonosti kirjoitettuja. Erityisiä suosikkeja oli ykkitorneja operoivat autot (joka onneksi kiellettiin) ja se, ettei niillä saa ampua, jos figulla ei satu tälläerää olemaan mukana mitään ampuma-asetta...

No, tässä tapauksessa tämä ei ole rikki. se mitä sijoittaa yhdelle sivulle on suoraan pois muilta sivuilta joten kokonaisuuden tehot ovat vakiot. :) Henkilökohtaisesti antaisin kyllä ampua sillä tornilla vaikka omaa asetta ei olisikaan. Tämä on samaa sarjaa kuin se, että Raakin vektori-isku söisi siltä kyvyn käyttää asetta vaikka niitä tyhjiä paikkoja ammuttaville aseille on joka tapauksessa 3 tyhjänä.

shiwan kirjoitti:Ainoa mihin on annettu liikkumavaraa on rojun sijoittelu nappulassa. Ei siitä saa kokonaisuudessaan etua. Aseiden sijoittaminen yhdelle sivulle tarkoittaa sitä ettei muilla sivuilla ole aseita.

Huoh...

4 asetta ampuu 1 kohdetta vs. 4 asetta ampuu 4 kohdetta. ei mitään pelillistä etua?

Kyllä se nyt jumantsuigula on kokonaisuudessaan etua, jos saa neljä asetta ampumaan samaan kohteeseen verrattuna siihen että kolme niistä ampuisi kettuja ja jäniksiä.

Nostetaan panoksia.

Laitetaan jokaiselle neljälle ampumaan BS4 kaveri sisältä 1 kohteeseen vs. yksi boltteri ampuu BS4:llä yhteen kohteeseen ja loput kolme BS2:lla omiin lähimpiin kohteisiinsa, joita tuskin edes on, ainakaan jokaiselle, ainakaan sellaisia mihin ase tehoaisi. Eikö vieläkään mitään pelillistä etua?

Vieläkö sä väität ihan pokkana ettei aseiden sijoittelulla ole saavutettavissa mitään pelillistä etua?

Ja missä lukee, että saisi vapaasti laittaa ne HBt? missä lukee, että bastionia saa muokata vapaasti ottaakseen siitä tylysti etua itselleen?
Kuka ei ottaisi itselleen 75pst bunkkeria joka on samalla devastator-ryhmä?

Seuraavaksi modellaan land raiderini ajamaan kyljellään, niin mahtuu kapeammista raoista ja menee paremmin puun taakse piiloon.