Sotavasara.net

Nelkkariin lisätty linkki ETC faqiin, joka siis pätee turnauksessa. Lisäksi lisätty sääntöihin seuraavat tarkennukset :

Tässä turnauksessa Warp Spidereiden Flicker Jump pelataan seuraavasti: "A unit that makes a warp jump in this way cannot make another warp jump this shooting phase or in its following movement phase"
Tuloksia palautettaessa tulee pelaajien ilmoittaa myös pelattujen kierrosten määrä. Pelaajaa joka toistuvasti kerkeää peleissään vuorolle 4 tai vähemmän, rankaistaan piste menetyksillä.

smaxx kirjoitti:Nelkkariin lisätty linkki ETC faqiin, joka siis pätee turnauksessa. Lisäksi lisätty sääntöihin seuraavat tarkennukset :

Tässä turnauksessa Warp Spidereiden Flicker Jump pelataan seuraavasti: "A unit that makes a warp jump in this way cannot make another warp jump this shooting phase or in its following movement phase"
Tuloksia palautettaessa tulee pelaajien ilmoittaa myös pelattujen kierrosten määrä. Pelaajaa joka toistuvasti kerkeää peleissään vuorolle 4 tai vähemmän, rankaistaan piste menetyksillä.

Warp Spidereitä voidaan targetoida ampumisella myös Psychic Phasella. Tän RAW ois, että psy phasella saa hyppiä loputtomiin ja sen jälkeen viel kerran shootingissa.

Saaks tarkennusta siitä, mikä on "toistuvasti" ja minkälaisilla pistemenetyksillä?

Kysymyksiä liittyen siihen, mikä lasketaan mahdollisimman kuvaavaksi figuksi:

-Saanko pelata spider exarcheja, jos niiden figuilla näkyy power bladet ja twin linked deathspinnerit, vaikka figuille ei olisi ostettu näitä uppeja?

-Voiko perus windrideria pelata windrider warlockina, jos figulla on shuriken catapult pyörän aseena? Entä kelpaako esim. reaver jetbike kuvaamaan windrider warlockkia?

Squirreli kirjoitti:

smaxx kirjoitti:Nelkkariin lisätty linkki ETC faqiin, joka siis pätee turnauksessa. Lisäksi lisätty sääntöihin seuraavat tarkennukset :

Tässä turnauksessa Warp Spidereiden Flicker Jump pelataan seuraavasti: "A unit that makes a warp jump in this way cannot make another warp jump this shooting phase or in its following movement phase"
Tuloksia palautettaessa tulee pelaajien ilmoittaa myös pelattujen kierrosten määrä. Pelaajaa joka toistuvasti kerkeää peleissään vuorolle 4 tai vähemmän, rankaistaan piste menetyksillä.

Warp Spidereitä voidaan targetoida ampumisella myös Psychic Phasella. Tän RAW ois, että psy phasella saa hyppiä loputtomiin ja sen jälkeen viel kerran shootingissa.

Saaks tarkennusta siitä, mikä on "toistuvasti" ja minkälaisilla pistemenetyksillä?

Ohjetta säädetty Warp Spidereiden osalta.

Käytetään harkintaa.

A unit that makes a warp jump in this way cannot make another warp jump this phase or in its following movement phase

Eli warp spiderit saa siis hypätä kerran psychic phasessa ja kerran shooting phasessa?

smaxx kirjoitti:Nelkkariin lisätty linkki ETC faqiin, joka siis pätee turnauksessa. Lisäksi lisätty sääntöihin seuraavat tarkennukset :

Tuloksia palautettaessa tulee pelaajien ilmoittaa myös pelattujen kierrosten määrä. Pelaajaa joka toistuvasti kerkeää peleissään vuorolle 4 tai vähemmän, rankaistaan piste menetyksillä.

Mikä ihme tämä juttu on? Tämähän on kiinni myös vastustajasta, eli jos satun pelaamaan hitaita armeijoita vastaan (esim. paritus antaa useamman kerran horde-armeijan vastaan), saan penaltia vaikka olisin liikuttanut omia nappejani ja viskannut noppaa kauhealla kiukulla?

Lisäksi pitäisi määritellä etukäteen, paljonko termit "toistuvasti" ja "piste menetyksillä" (sic) ovat käytännössä, eikä päättää mielivaltaisesti lennosta.

En tykkää.

Aikapenaltyjä en ole juuri turnauspaketeista bongannut, mutta Caledonia Uprising 2016 -säännöissä on yksi esimerkki siitä, miten tuon aikapisteytyksen voi toteuttaa:




Tuollaisessa systeemissä tulee tosi äkkiä -5pts vaikka mitä tekisi, jos vastustajien kanssa käy huono tuuri. Progressio toki takaa isoimmille rikkureille kunnon miinukset, mutta heitä vastaan joutuneet saavat sekä huonon pelikokemuksen että miinuksia.


EDIT: Ihan pelkkä mutu-tuntuma ja avoin turnausjärkkärin fiiliksen mukainen miinusten antaminen arvelluttaa. Mielellään kuulisin etukäteen, että miten homman suunnilleen ajatellaan menevän ja että minkälaisia miinuksia sieltä jaellaan... Toisaalta: jo pelkkä miinuspelote varmaan laittaa pelaajat optimoimaan peliään nopeammaksi listavalinnoilla ja apuvälineillä (markkerit, psy-power-taulukot yms.), mikä vissiin on se tärkein asia. Lisäksi harkinnanvaraisten miinusten kanssa on varmaan pienempi riski, että erityishitaiden pelaajien vastustajat joutuvat kärsimään pistemiinuksista syyttä suotta.

Oskari kirjoitti:Kysymyksiä liittyen siihen, mikä lasketaan mahdollisimman kuvaavaksi figuksi:

-Saanko pelata spider exarcheja, jos niiden figuilla näkyy power bladet ja twin linked deathspinnerit, vaikka figuille ei olisi ostettu näitä uppeja?

-Voiko perus windrideria pelata windrider warlockina, jos figulla on shuriken catapult pyörän aseena? Entä kelpaako esim. reaver jetbike kuvaamaan windrider warlockkia?

Nämä ovat kyllä vähän eri asia. WS exarchille ei ole olemassa muunlaista figua (ja on kätevämpää että eksarkki erottuu muista spidereistä helposti). Sen sijaan windrider warlockeille on kyllä figut olemassa ja noiden mainittujen käyttäminen warlockeina on puhdasta proxyttamista. Köyhien hommaa moinen.

DrMann kirjoitti:

Oskari kirjoitti:Kysymyksiä liittyen siihen, mikä lasketaan mahdollisimman kuvaavaksi figuksi:

-Saanko pelata spider exarcheja, jos niiden figuilla näkyy power bladet ja twin linked deathspinnerit, vaikka figuille ei olisi ostettu näitä uppeja?

-Voiko perus windrideria pelata windrider warlockina, jos figulla on shuriken catapult pyörän aseena? Entä kelpaako esim. reaver jetbike kuvaamaan windrider warlockkia?

Nämä ovat kyllä vähän eri asia. WS exarchille ei ole olemassa muunlaista figua (ja on kätevämpää että eksarkki erottuu muista spidereistä helposti). Sen sijaan windrider warlockeille on kyllä figut olemassa ja noiden mainittujen käyttäminen warlockeina on puhdasta proxyttamista. Köyhien hommaa moinen.

Samaa mieltä.

Haluan silti turnauksen järjestäjän kommentin asiasta. Se on ihan hyvä, että tässä kohtaa turnauksen järjestäjän kanta asiaan on selvä.

En osta oikeita windrider warlockkeja tätä turnausta varten, jos niitä saa pelata perus windridereillä tai muulla vastaavalla. Proxy se on ehdottomasti, mutta jos se on sallittua, niin säästän ihan mielelläni 182 euroa ja jätän seitsemän windrider warlockia ostamatta.

Tuohon pelien venymiseen vaikuttaa omien kokemusten mukaan myös se että jengi jättää pelien välillä kamat pöydille levälleen ja kaikkeen alkusäätämiseen kuluu aikaa kun se tehdään varsinaisella peliajalla.
Esim siis psyykkisten arpomiset, warlord traitit, maastoista sopiminen yms.

Voisi olla jopa fiksua erottaa aika tuolle alkusäädölle ja ottaa varsinainen peliaika tarkemmin sitten ettei tietyt armeijat kärsi suotta.
Ja ottaa nollatoleranssi kamojen levälleen jättämisen suhteen.

Mitä tulee tuohon lisättyyn "aikamääreeseen", sitä ei tulla tarkentamaan mitenkään. Sen tarkoituksena on ohjata tehokkaaseen pelaamiseen ja sääntökirjan mainitsemaan pelin kestoon vuoroissa.

Aikarangaistuksia löytyy mm. ETCstä. Kaikki pilkuntarkat järjestelmät ovat jollain tavalla epäoikeudenmukaisia, sen takia mennään tarkoituksen mukaisesti epämääräisellä, ja tuomarien harkintakykyyn luottavalla systeemillä.

Mahdollisimman kuvaava figu on tietysti hieman tulkinnanvarainen, ja luottaa pelaajien omaan harkintakykyyn. Ohjenuorana voisin kuitenkin mainita että ryhmän johtajan on hyvä erottua muista selkeästi, joka ikistä wargearia ei ole pakko näkyä/olla näkymättä. Figu ilman konversiota ei ole joku toinen figu.

Jos arvelluttaa kysy etukäteen.

-Jouni

Inouj kirjoitti:Figu ilman konversiota ei ole joku toinen figu.

Kiitos hyvin selkeästä rulingista.

Mitä tapahtuu, jos joku rikkoo tätä sääntöä turnauspaikalla?

Jos aika tulee noin kriittiseksi resurssiksi niin pelit 2 ja 3 eivät saisi alkaa peräkkäin, vaan välissä on oltava kunnollinen tauko (edellisten pelien häntiin, tavaroiden siirtämiseen, pre-game-juttuihin jne).

Pieni tauko pelien välissä on hyvä idea.

Siivosin kellokeskustelun pois. Jos haluaa keskustella yleisesti kellotuksesta, niin avatkaa sille ketju jonnekin muualle.

Celebdae kirjoitti:Ihan mielenkiinnosta, mitä Sotavasaran keskustelun sääntöä nimimerkki shoddien viesti rikkoi niin pahasti, että se piti kokonaan poistaa?

Kyseinen keskustelu ei ole tässä ketjussa tarpeen, eli menee aiheen ohi. Lisäksi kaikki keskustelut missä muiden pelien pelaajat opettaa nelkkarijyrille miten pelejä pelataan johtaa pahaan mieleen tosi nopeasti. En halua sitä.

smaxx kirjoitti:

Celebdae kirjoitti:Ihan mielenkiinnosta, mitä Sotavasaran keskustelun sääntöä nimimerkki shoddien viesti rikkoi niin pahasti, että se piti kokonaan poistaa?

Kyseinen keskustelu ei ole tässä ketjussa tarpeen, eli menee aiheen ohi. Lisäksi kaikki keskustelut missä muiden pelien pelaajat opettaa nelkkarijyrille miten pelejä pelataan johtaa pahaan mieleen tosi nopeasti. En halua sitä.

Jaa. Kannattaa sit lopettaa toi salaisella puolella oleva thread, jossa 40k-pelaajat kysyy kelloista wmh-pelaajilta ja me tyhmyyksissään mentiin vastaamaan ku luultiin että siitä saa keskustella. Pahoittelut.

petskules kirjoitti:

smaxx kirjoitti:

Celebdae kirjoitti:Ihan mielenkiinnosta, mitä Sotavasaran keskustelun sääntöä nimimerkki shoddien viesti rikkoi niin pahasti, että se piti kokonaan poistaa?

Kyseinen keskustelu ei ole tässä ketjussa tarpeen, eli menee aiheen ohi. Lisäksi kaikki keskustelut missä muiden pelien pelaajat opettaa nelkkarijyrille miten pelejä pelataan johtaa pahaan mieleen tosi nopeasti. En halua sitä.

Jaa. Kannattaa sit lopettaa toi salaisella puolella oleva thread, jossa 40k-pelaajat kysyy kelloista wmh-pelaajilta ja me tyhmyyksissään mentiin vastaamaan ku luultiin että siitä saa keskustella. Pahoittelut.

No, voihan sitä varovasti koittaa, kunhan nyt ensinnäkin keskustelee jossain muualla kuin turnausketjussa. Paha mieli siitä silti tulee.

smaxx kirjoitti:

Celebdae kirjoitti:Ihan mielenkiinnosta, mitä Sotavasaran keskustelun sääntöä nimimerkki shoddien viesti rikkoi niin pahasti, että se piti kokonaan poistaa?

Kyseinen keskustelu ei ole tässä ketjussa tarpeen, eli menee aiheen ohi. Lisäksi kaikki keskustelut missä muiden pelien pelaajat opettaa nelkkarijyrille miten pelejä pelataan johtaa pahaan mieleen tosi nopeasti. En halua sitä.

Käsittääkseni off-topicia liippaavat viestit voi siirtää sopivampaan paikkaan suoran poistamisen sijaan. Tosin eikö tässä keskustelussa ole edelleen viestejä, jotka käsittelevät tuota turnauksen ajanottosääntöä?

En huomannut shoddien viestissä mitään opettamista, miten peliä pelataan, vaan erittäin asiallista keskustelua.

Miksi pelikellokeskustelu ei ole avoin kaikille? Onko joku peruste sille, että sitä käydään "salaisesti" suljetulla alueella. Liittyykö tähän jonkinlainen elitistiys? Osataanko suljettujen ovien takana keskustella pelikellosta tai mistä tahansa muusta "paremmin", "asiantuntevammin ", "luontevammin" jne. Kuka valitsee ja millä perustein ihmiset yläkerroksiin valitaan?
On foorumin yleisiä jäseniä kohtaan ylimielistä käydä keskusteluja salassa. Varsinkin kun esimerkkinä oleva pelikello-keskustelu on syytä nostaa esiin kaikkien nähtäväksi. Näyttää 40k-pelaajille, että "huippupelaajiakin" kello kiinnostaa. Voisi avata ihan uudenlaista säpinää. Vai eikö 40k:ssa "huiput" suunnittele ja kommunikoi alemman tason pelaajien kanssa. Toivottavasti näin ei ole.
Toivotavasti jatkossa kipeät keskustelut eivät pääty salaisiksi, vaan niin huiput kuin muutkin voivat yhdessä pohtia kaikkien pelien hyvinvointia.
"Hyvät Veljet" voivat vaikka Talvisodassa tulla tervehtimään kasvokkain, jos tämä pahoittaa jonkun mielen. Jutellaan sit niin kuin kuuluukiin.

Terveisin,
Chisse Berg