Sotavasara.net

Tämä ketju on tälläinen varaventtiili tälläiselle kitinälle, jotta muu foorumi pääsisi mahdollisimman vähällä, joten lukottaminen tai automatisointi ei oikein toimi. + aina välillä Nottinghamin sheriffi tekaisee jotain uutta törkeää, tai vanhat rikokset paljatuvat tai asettuvat ajan myötä oikeaan kontekstiin.

Heittäisin hatusta, että kritiikki intoharrastajalla kasvaa ja kovenee muutaman vuoden (keskiverrolla vaimenee kiinnostuksen huvetessa), sitten homma joko lyödään kerrasta poikki, tai mikäli paikkakunnalla skeneä löytyy, siirrytään parempiin peleihin. Jos pelaaminen jatkuu muissa piireissä, jatkuu naureskelu pari-kolme vuotta, sitten nostalgia ottaa vallan ja menneitä aikoja muistetaan kaiholla ja uusia julkaisuja katsotaan joko kalvavalla mielenkiinnolla tai päätä puistellen ("ennen oli paremmin").

Olisi mielekiintoista nähdä äänestys kysymyksestä "Mikä on Games Workshopin suurin rike viimeisten kymmenen vuoden ajalta harrastajayhteisöä kohtaan?"

-Specialist gamesin lopetus
-Faban lopetus
-AoS (tämä pitää laittaa erikseen)
-Finecast
-Osapalvelun lopetus
-armeijoiden laiminlyönti
-FAQien laiminlyönti
-joku muu, mikä?

Miten AoS on mikään rike? :D Se oli omalta kohdalta pettymys, koska olisin halunnut GW:ltä pienen skaalan turnauspelin, mutta omien toiveiden ulkopuolella AoS on konseptina erinomainen. Sanoisin myös, että aika lähellä miniatyyripelaamisen "ideaalia".. jos sellaista siis on.

Enkä mä muutenkaan tiedä onko GW:llä mitään pahoja rikkeitä loppujen lopuksi, hommia vaan kärjistellään aivan turhaan. Kaippa pitäis harrastaa jotain GW:n peliä, että alkais oikeesti vihaamaan? Jos jotain pitää keksiä ni en ole mikään kovin suuri fani sille, että pelit viedään pelkästään "ajanviete&keräily" suuntaan, johon nelkkarikin vääjäämättä päätyy. Sellainen narratiivinen pelaaminen on mukavaa ajanvietettä, mutta en mä ainakaan jaksa pelkästään sellaista. Kilpapelaaminen on hauskaa, ja joka muuta väittää ei vaan kestä häviämistä. Olisi kiva jos GW:llä olisi tulevaisuudessa edes yksi pelisysteemi, jossa olisi kilpapelaamiselle yhtä hyvät puitteet kuin muutamilla kilpailijoilla.

Mantic varmaan tekee tuon GW:n puolesta (ja osittain jo tekikin), mutta suurta yleisöä tokko saadaan ikinä firmasta innostumaan jos skulptien ja studiomaalareiden taso pysyy samana.

Mua on pitkään kummastuttanut se touhu GW:llä, että tehdään tiiliskiven kokoinen sääntökirja, jonka lisäksi pitää ostaa muitakin kirjoja, että pääsee pelailemaan. 40k:ssa varsinkin näiden lukeminen on erittäin työlästä ja inhottavaa kun ensin suurella vaivalla etsit haluamasi säännön ja löydät vain tekstin: "Tämä sääntö on selitetty tässä toisessa kirjassa. Hinta vain 50e".

Nuoruusvuosiin verrattuna en enää nouse pelipöydille kovinkaan ahkerasti, mutta kyllä minä itseäni aktiivisena kuitenkin pidän. On se kuitenkin vähän sääli, että tällä juuri ostetulla vessapaperirullalla pääsee pelailemaan vain sen 5 kertaa ennen kuin pitää ostaa uusi.

Aikaisemmin olen aina puhunut boikottini syyksi kirjojen hintaa, mutta nyt kun olen pitemmän aikaa selaillut KoWin kirjaa ja nyt tuoreempaa Saagan kirjaa, on minun pakko ihmetellä sitä toimintaa, miten tämmöinen kirjojen paljous on koskaan voinut lyödä läpi. Saaga on yksinkertainen, mutta se on kaunista, kolmanneksi parhain fikupeli mitä tiedän, ja se on niin söpön siro se sääntis. Mikä parasta, säännötkin tulee jokaiselle pelin armeijalle kuten kuuluisikin.

Mää oon aina tiennyt paremmasta, mutta kyä nyt alkaa olemaa jo tietous sitä luokkaa, että huh huh.

El edit: Niin joo, jos pitäisi supistaa valitus siihen suurimpaan, niin kai se olisi pelin laiminlyönti. Musta 7th örkkikirja oli just passelli. Hyvin vähän mitä korjata ja sen jälkeen kyseisen armeijan olisi voinut jättää ikuisiksi ajoiksi rauhaan. Sitten tuli 8th:n kirja ja mie lopetin koko armeijalla pelaamisen. Sama linja jatkui läpi kultaisenkin ajan toisten armejoiden kohdalla ja säännötkään eivät antaneet ymmärtää, että GW edes yrittäisi tehdä pelistään pelikelvollista samalla tavalla kuin muut firmat pyrkivät.

El Capitan kirjoitti:Aikaisemmin olen aina puhunut boikottini syyksi kirjojen hintaa, mutta nyt kun olen pitemmän aikaa selaillut KoWin kirjaa ja nyt tuoreempaa Saagan kirjaa, on minun pakko ihmetellä sitä toimintaa, miten tämmöinen kirjojen paljous on koskaan voinut lyödä läpi. Saaga on yksinkertainen, mutta se on kaunista, kolmanneksi parhain fikupeli mitä tiedän, ja se on niin söpön siro se sääntis. Mikä parasta, säännötkin tulee jokaiselle pelin armeijalle kuten kuuluisikin. [/i]

Aika lailla samaa mieltä :) Tosin Sagaankin saa niitä battle boardeja ja noppasettejä ostella toisinaan, mutta se on kyllä aika pientä. Hieno peli. Säädyllinen figumäärä ja säädyllinen peliaika. Ja pelikokemuksena miellyttävä. Eli ei tartte uhrata rahaa eikä aikaa kohtuuttomasti. Kaikki lähtee siinäkin pelissä siitä, onko teema kiinnostava. Jos Viikinkiaika tai ristiretket kiinnostavat, niin sitten kannattaa kokeilla, vaikka sen kaksi armeijaa tekee puolella rahalla normaalin GW armeijan hinnasta.

Taitaapa muissa kuin GW:n peleissä, tai ainakin niissä mitä on itse tullut pelattua tulla samassa sääntiksessä sekä säännöt että kaikkien armeijoiden armylistat. GW:kin julkaisi Lord of the Ringissä ja War of the Ringissä armylistat sääntiksen mukana, mutta johonkin se taju sitten hukkui noiden jälkeen. Warlord Games laajentaa mun mielestä oikealla tavalla niitä pelejään : perussääntis sisältää kaiken mitä tarttee, ja laajennukset ovat eri rintamille keskittyviä kampanjakirjoja. Mukana tulee siis lähinnä skenaarioita, joitain rintamakohtaisia spesiaalisääntöjä niihin skenaarioihin, ehkä kyseisen rintaman selectoreja tms. Ei siis mitään uutta army bookkia WWII saksalaisille tai antiikin Roomalle, vaan vaikkapa Rooman kampanja Germaniassa tai afrikan taisteluista kampanjakirja.

Sinänsä jännää GW:n toiminnassa on se, että kahdessa pelissä on kaksi eri lähestymistapaa. 40k on ylläkuvattu jötkäle ja AoS:ssä taas ilmeisesti pyritään yksinkertaiseen (ja ilmaiseen) perussäännöstöön ja kampanjalaajennuksiin.

Nykyäänhän monet pienemmät toimijat on julkaiseet omat armybuilderinsakin tai vähintään antaneet luvan fanipohjaisten builderien pyörittämiseen. Se on nykyaikaa se. En voisi kuvitella enää pelaavani Infinityä ilman listanrakennustyökalua ja siinä on kuitenkin listat yhdessä Ilmaisessa pdf:ssä.

Morze kirjoitti:-joku muu, mikä?

Warhammer Historicalin lopettaminen.

No eihän AoS mitään listanrakennustyökalua tarvitse, sen kun kytkee päälle GWn verkkokaupassa pari haluamaansa filtteriä ja merkkailee kaiken kivalta näyttävän ostoskoriin. Siinä se lista on,voi lähteä vaikka kompittomaan turnaukseen.

Warhammer Historicalin lopettaminen.

Tääkin kävi mielessä, mutta lista on jo muutenkin melkein "X:n lopettaminen".

Musta on kyllä hienoa, että jotkut valmistajat jaksavat jakaa pelinsä sääntöjä ilmaiseksi elektronisessa muodossa. Aatelkaapa sitä, sun ostamas figut ei teoriassa ikinä vanhene vaikka pitäisit kuinka monta vuotta taukoa!

Jatkuva sääntökirjojen tai codexien osteluhan kun ei periaatteessa ole mitään muuta kuin säännöllistä "osallistumismaksua", joka on pakko maksaa jos haluat vielä pelata. Se on minusta vielä pahempaa kuin jatkuvasti jonkun uuden FotM mörön kuukausittainen julkistaminen.

Taitaapa muissa kuin GW:n peleissä, tai ainakin niissä mitä on itse tullut pelattua tulla samassa sääntiksessä sekä säännöt että kaikkien armeijoiden armylistat.

Tavallaan joo. Joissain peleissä saattaa säännöt tulla nappulan mukana, joka on myös erittäin rasittavaa. Vaikka netissä olisikin battle collegea ja muuta, kyllä minä suosisin jotain muuta menetelmää armeijansa laajennusta auttamaan. Hankala tehdä listoja, jos ei tiedä varmaksi armeijan yksiköiden ja otusten ominaisuuksia ja ennen kaikkea hintaa.

Vaikka pidänkin kortillisten fikupelien tyylistä tehdä peli niin, että yhtään altavastaajaa ja turhaa yksikköä ei ole, on siinä vähän säkissä olevan sian ostamisen makua. Preferraan KoWin ja Saagan otetta armeijansa joukkojen esittelyssä ja niiden ominaisuuksien kertomisessa.

Mikä firma on muuten GW:tä parempi? Corvus Belliä ei lasketa, koska vaikka en Infinityä pelaa on firmasta helkkarin vaikea keksiä mitään vikaa ja keskustelusta tulee epäreilu :D

Kyllä ton Warlordin (ex-GW) toiminta on ainakin ihan mukavaa. Olen tässä nyt seuraillut, kun Rick Priestley kommentoi Facebookissa spontaanisti Beyond the Gates of Antareksen ryhmässä pelaajien omia sääntöjä tyyliin "sounds great", vastailee epäselviin sääntöjuttuihin ja antaa maalausvinkkejä.

Hawk wargamesilla samoin samanlaista toimintaa.

jamovoima kirjoitti:Kyllä ton Warlordin (ex-GW) toiminta on ainakin ihan mukavaa. Olen tässä nyt seuraillut, kun Rick Priestley kommentoi Facebookissa spontaanisti Beyond the Gates of Antareksen ryhmässä pelaajien omia sääntöjä tyyliin "sounds great", vastailee epäselviin sääntöjuttuihin ja antaa maalausvinkkejä.

Jep, ja Warlordin foorumilla isot nimet näyttää vastailevan asioihin. Lisäksi pelit on kunnossa, päivitystä tulee ja figua tulee vauhdilla.

Okei. Hienoja juttujahan noi. Tuleeko muita mieleen? Warlord/mantic ulosanti vielä ehkä kesken, samoin castit mutta näkyy tietty hinnassa.. en laskisi itse paremmiksi firmoiksi suoraan, vaan lähinnä eri vahvuuksia.

Mää en kyllä tule koskaan ymmärtämään puhetta, että Manticin nappulat olisivat rumia. Miusta ne ovat juuri sopivia kun otetaan huomioon, että yksikkökoot voivat olla suuria ja niiden pitäisi rankata vaivattomasti. Mitä itse olen koonnut, niin ainoastaan kääpiöiden kohdalla on pitänyt harrastaa rakettitiedettä, että rivit olisivat nätit katsottavaksi. Yllätyin miten vaivatonta örkkien kokoaminen oli oikeasti kun muistissa on nuoruuden turhautumiset mm. goblinien kanssa. Koskaan 10 vuoden aikana ei ollut kuin listassa mokomilla kilvet.

Ulosantikin on kivaa. Sähköpostiin ei tule roskapostia vaan kyllä minä ne newsletterit lukasen lävitse. Blogiakin on ihan kiva seurata mitä jännää siellä ja olenpas bongannut myös pelintekijöiden armeijoiden etenemisen esittelyjä sielläkin. Ei se aktiivista ole, mutta mielenkiintoistahan sitä on nähdä miten pelintekijät peliänsä pelailevat ja harrastavat.

Minä olen tyytyväinen Manticin asiakas ja yhtään tuosta äännestys-osion vaihtoehdoista en ruskittaisi, jos kukaan ei minua aseella osoita. Kyllä se minusta on parempi firma kuin GW.

Aika epätodennäköistä, että nykymarkkinoilla mikään firma voisi olla joka asiassa se suurin sekä kaunein. Tarvitseeko edes olla? Liian suvereeni asema johtaa helposti vain sen häikäilemättömään hyödyntämiseen. Jos otetaan vielä mukaan eri genret sekä tyylilliset makuasiat, tuskin kukaan pystyy palvelemaan kerralla kaikkia.

Manticin avoimehko betatestausohjelma on kyllä virkistävä elementti joihinkin aiempiin fantasiamassataistelupelien valmistajiin verrattuna. Mikrofirmoissa taas on oma viehätyksensä, kun niiltä saattaa saada käsinkirjoitettuja kiitoskirjeitä ja voi tilata spesiaali-diilejä tyystin kataloogien ulkopuolelta. Niin ja kyseisiä heppuja tai perheporukoita voi jututtaa messuständeillä. Niiltä saa kaikkea sekalaista kivaa, vaikkei tietenkään kaikkea maan ja taivaan väliltä samalta luukulta.

Itse ostan oikeastaan mieluiten säännöt eri paikasta kuin figut, ettei yhden nimissä voida myydä täyttä tuubaa toisella sektorilla kytkykauppana. Hajauttaminen kunniaan. Tänäänkin tein taas kaksi tilausta figufirmoille, jotka eivät edes tee sääntöjä...

Torrent of Firen Chip Boydilla meni kuppi nurin.

^^ Jos tuosta ajattelusta lähdetään niin mielummin sitten antavat jonkun muun hoitaa säännöt nappuloilleen kun kerran omat rahkeensa eivät siihen näytä riittävän.

Voiko tämä olla todellista? Olisko tommonen new age spiritismihuuhaabisnes todellakin onnistunut tekemään sen missä moni muu on epäonnistunut ja saanut lisenssin valmistaa 40K logoilla ja kuvilla varustettuja henkisiä parannusesineitä?
http://www.dreamsaway.co.uk/#!warhammer-40000/c1p3b

Imperial aquila-muki tänne nyt ja heti. Jopa suhteellisen inhimilliseen hintaan.

Dr. Icchan kirjoitti:Voiko tämä olla todellista? Olisko tommonen new age spiritismihuuhaabisnes todellakin onnistunut tekemään sen missä moni muu on epäonnistunut ja saanut lisenssin valmistaa 40K logoilla ja kuvilla varustettuja henkisiä parannusesineitä?

Kieltämättä melko hämmentävä juttu näin kokonaisuutta ajatellen...