Turnauslistojen huolestuttava kehitys

[Oskari]

Tein tälläsen kompin, mielipiteitä?

Armeijan rakenne, valitse seuraavista yksi:
-CAD + vapaavalintainen formaatio, kahdesta eri faktiosta
-CAD + 0-2 AD, kolmesta eri faktiosta, yhden näistä voi vaihtaa Assassin -detachmentiksi
-2 x CAD, kahdesta eri faktiosta
-1 "Keräilykaavio", tähän kategoriaan lasketaan myös Company of the Great Wolf, War Convocation, ja vastaavat detachmentit.

Valintoihin liittyvät rajoitukset:
-Keräilykaavion eri osat eivät saa sisältää samoja yksiköitä. Saat esim. ottaa niin monta aspect hostia kuin haluat, mutta vain yhdessä saa olla warp spidereita.
-Detachmentit/formaatiot eivät saa sisältää samoja yksiköitä. Esim. et voi ottaa warp spidereita CAD:iin ja Aspect hostiin.
-Kaikki Lord of War -modelit ovat 0-1.
-Ilmaisia upgradeja/aseita yms. saa ottaa max 150 pts. edestä, loput maksavat pisteitä.
-Forgeworldin formaatiot ja yksiköt ovat käyttössä. Forgeworldin unitit ovat 0-1, formaatiot, joihin on pakko ottaa enemmän kuin yksi jotain forgeworldin yksikköä eivät ole sallittu.

Komppi on melkoisen tiukka, mutta niin on tarkoituskin. Pointtina on eliminoida deathstareja ja spämmilistoja.

[Lord of Carcassonne]

Tein tälläsen kompin, mielipiteitä?

Armeijan rakenne, valitse seuraavista yksi:
-CAD + vapaavalintainen formaatio, kahdesta eri faktiosta
-CAD + 0-2 AD, kolmesta eri faktiosta, yhden näistä voi vaihtaa Assassin -detachmentiksi
-2 x CAD, kahdesta eri faktiosta
-1 "Keräilykaavio", tähän kategoriaan lasketaan myös Company of the Great Wolf, War Convocation, ja vastaavat detachmentit.

Valintoihin liittyvät rajoitukset:
-Keräilykaavion eri osat eivät saa sisältää samoja yksiköitä. Saat esim. ottaa niin monta aspect hostia kuin haluat, mutta vain yhdessä saa olla warp spidereita.
-Detachmentit/formaatiot eivät saa sisältää samoja yksiköitä. Esim. et voi ottaa warp spidereita CAD:iin ja Aspect hostiin.
-Kaikki Lord of War -modelit ovat 0-1.
-Ilmaisia upgradeja/aseita yms. saa ottaa max 150 pts. edestä, loput maksavat pisteitä.
-Forgeworldin formaatiot ja yksiköt ovat käyttössä. Forgeworldin unitit ovat 0-1, formaatiot, joihin on pakko ottaa enemmän kuin yksi jotain forgeworldin yksikköä eivät ole sallittu.

Komppi on melkoisen tiukka, mutta niin on tarkoituskin. Pointtina on eliminoida deathstareja ja spämmilistoja.

On ihan ok. ei vaikuta omiin listoihin mutta toi 0-1 rajoitus forge world yksiköiden määrään on minun mielestäni turha. Ei niitä perus yksiköitä forgelta tarttis rajata kum miitä on kuitenkin harvalla.

[Darius]

Hyvän oloinen komppi kyllä, vain pari juttua tuli mieleen joita voisi ehkä viilata.

Battle Company pelkiltään ilman että siihen saa ottaa esim. culexusta on vähän hikinen, mutta toisaalta tuo rajaa deathstarit aika hyvin pois, joten ehkä niitä ei tarvita.

Imperial knighteille tekisin sen option että oathsworn detachmentti olisi laillinen, että saisi sen 3 imperial knightia maksimissaan, eivät ne kuitenkaan mitenkään liian hyviä ole.

Forgelta laittaisin silti säännön että experimental ruleilla olevia ei sallittaisi, koska ne ovat ne jotka eniten ongelmia ja epäselvyyksiä tuottavat, eivätkä ole muuta kuin promo säännöt oikeita odotellessa. Tämä on tietysti vain oma mielipide.

Muuten tuntuu rajoittavan spämmiä ja stareja ihan hyvin, tau saa silti riptidewingin ja surgen, mutta ehkä sen kanssa voi elää : )

[Meganiikko]

On ihan ok. ei vaikuta omiin listoihin mutta toi 0-1 rajoitus forge world yksiköiden määrään on minun mielestäni turha. Ei niitä perus yksiköitä forgelta tarttis rajata kum miitä on kuitenkin harvalla.

Forgen Heavy Supportit voisi tosin rajoittaa 0-1. Ihan vaan koska Necronit, Eldar, Renegade ja kaarti tykistöt.

[shiwan]

Mikä renegade kaartissa on ongelma...verrattuna vaikka eldareihin?

[JarkAira]

Imho CADit veks muilta kuin armeijoilta joilla ei ole omaa detachmenttiaan Codexissa.

Suurin osa detachmenttien valikoimista sisältää hyvät "verot" jo valmiiksi (mariinien pakollinen demi-company) tai niitten kasaaminen on kallista/rasittavaa (Destroyer Cult) :)

Simppeli komppi ja varmaankin tulen käyttämään jossain isommassa kampanjassa. Yhdessä lauseessa ilmaistut kompit on aina selkeähköjä verrattuna hillittömään listaan. Loput voi sit arpoa turnauksen yleisestä mentaliteetista ja taustatarinasta (vasta löydetyllä ja kolonisoidulla planeetalla ei käytetä yli puolta listan pisteistä fortificationeihin, ellei armeijan taustafluffin mukaan olla niitä sinne rakentamassa tjsp).

Hemmetillinen tekeminen tollasten kilometrilistojen kanssa on ja niitä on pakko päivittää, sillä vaikkapa puolen vuoden päästä ekasta käytöstä saattaa olla tullut jo monta juttua, jotka rikkovat nuo kompit.

Edit:
Esm. marsuilla CAD tarkoittaa yleensä 1x Chapter Master Smashfucker / Librarian Tigurius, 2x nakuskoutit, FA Podit ja yksikkö X * 3

Edit2: myöskin parit esimerkkilistat on hyvä laittaa tyyliin tee näin ja älä tee näin sekä spostiosoite, josta voi kysellä onko lista ok.

Maininta saunan sekä sen taustan löytymisestä voi toimia joillekin :) Liian rasittavilla listoilla lämmitetään sitten sauna ja pelaaja viedään saunan taakse...

[Oskari]

Imho CADit veks muilta kuin armeijoilta joilla ei ole omaa detachmenttiaan Codexissa.

Suurin osa detachmenttien valikoimista sisältää hyvät "verot" jo valmiiksi (mariinien pakollinen demi-company) tai niitten kasaaminen on kallista/rasittavaa (Destroyer Cult) :)

Simppeli komppi ja varmaankin tulen käyttämään jossain isommassa kampanjassa. Yhdessä lauseessa ilmaistut kompit on aina selkeähköjä verrattuna hillittömään listaan. Loput voi sit arpoa turnauksen yleisestä mentaliteetista ja taustatarinasta (vasta löydetyllä ja kolonisoidulla planeetalla ei käytetä yli puolta listan pisteistä fortificationeihin, ellei armeijan taustafluffin mukaan olla niitä sinne rakentamassa tjsp).

Hemmetillinen tekeminen tollasten kilometrilistojen kanssa on ja niitä on pakko päivittää, sillä vaikkapa puolen vuoden päästä ekasta käytöstä saattaa olla tullut jo monta juttua, jotka rikkovat nuo kompit.

Toi sun komppi sallii esim. rajattoman määrän Wraithknightejä. Yks Windrider Host on pieni hinta siitä huvista. Hupipelit ja kampanjat yms. ei paljoa komppeja tarvitse, mutta kilpailullisessa ympäristössä on lähes aina jotain komppia.

Tästä kommentista paistaa nyt vähän läpi se, että sää et taida olla kovin HC-turnauspelaaja? Komppeja pitää päivittää metan mukana, se on ihan päivän selvää. Tarkoitus on tehdä komppi, jota käytetään kilpailulliseen pelaamiseen. Yksi tai kaksi lausetta ei riitä.

[JarkAira]

En väitäkään edes (enää) kannattavani kilpailullista pelaamista.

Jostain syystä täällä rasittavimmat listat karsiutuvat pois itseohjautuvasti turnauksista, kun pelaamisen pääasia on jotain muuta kuin kilpailullisuus. Ihan siitä syystä nykyisin itselle maistuu fluffiin painottuva listojen tekeminen.

Ei sillä, etteikö kilpailullinen pelaaminen kiinnosta, etenkin silloin, jos jotain uutta tulee metaan, enkä tarkoita, etteikö noita (kilpailullisia komppeja) kannattaisi tehdä.

Ajattelin vain muistuttaa, ettei niihin löydy yhtä viisasten kiveä, sillä ne ovat vain ihmisten tekemiä ja siten heijastavat tekijänsä mentaliteettiä sekä käsitystä kilpailullisuudesta. Esm. WK spämmi jetbikeillä 1850-2000pts koossa olisi usealle IH listalleni sellainen vuoron kolme massacre (tai vuoron neljä, jos FW:tä ei sallita) johtuen reippaasta gravgunien viljelystä (ja Sicaranista).

Jokaisella on oma näkemyksensä ja useimmiten useamman henkilön tehdessä komppeja niistä muodostuu sellainen laimea konsensus, joka olevinaan rajoittaa jotakin, muttei sitten lopulta rajoitakaan. Siis vähän samaa, kuin nykyisen hallituksen maahanmuuttopolitiikka.

Hyvä kilpailullinen komppilista syntyy siitä, että yksi pelin hyvin (ja jokaisen armeijan jotenkin) tunteva pelaaja ottaa excelin kauniiseen käteensä ja alkaa kasaamaan listaa tietoon perustuen. Tämä vaatii sitten päivittämistä jokaisen uuden julkaisun jälkeen ja tietysti turnauksien osalta pitää laittaa lukkoon päivämäärä, jonka jälkeen ilmestyneitä codexeja ja muita julkaisuja ei enää sallita turnauksessa.

Propsit sille joka jaksaa tuota prosessia pitää yllä ja toimivat kompit varmasti takaavat kävijöitä, jotka tykkäävät kilpailullisesta pelaamisesta. Kyllä itsekin osallistun ihan mielellään kerran pari vuodessa, jos vaan muuten aikaa riittää.

[Heretic]

CAD + 0-2 AD, kolmesta eri faktiosta, yhden näistä voi vaihtaa Assassin -detachmentiksi

Tarkoitetaanko AD vain allied detua, vai sopiiko siihen esim inquisitorial detachment tai flesh tearers strike force?

[Sipsikäsi]

Tein tälläsen kompin, mielipiteitä?

Armeijan rakenne, valitse seuraavista yksi:
-CAD + vapaavalintainen formaatio, kahdesta eri faktiosta
-CAD + 0-2 AD, kolmesta eri faktiosta, yhden näistä voi vaihtaa Assassin -detachmentiksi
-2 x CAD, kahdesta eri faktiosta
-1 "Keräilykaavio", tähän kategoriaan lasketaan myös Company of the Great Wolf, War Convocation, ja vastaavat detachmentit.

Valintoihin liittyvät rajoitukset:
-Keräilykaavion eri osat eivät saa sisältää samoja yksiköitä. Saat esim. ottaa niin monta aspect hostia kuin haluat, mutta vain yhdessä saa olla warp spidereita.
-Detachmentit/formaatiot eivät saa sisältää samoja yksiköitä. Esim. et voi ottaa warp spidereita CAD:iin ja Aspect hostiin.
-Kaikki Lord of War -modelit ovat 0-1.
-Ilmaisia upgradeja/aseita yms. saa ottaa max 150 pts. edestä, loput maksavat pisteitä.
-Forgeworldin formaatiot ja yksiköt ovat käyttössä. Forgeworldin unitit ovat 0-1, formaatiot, joihin on pakko ottaa enemmän kuin yksi jotain forgeworldin yksikköä eivät ole sallittu.

Komppi on melkoisen tiukka, mutta niin on tarkoituskin. Pointtina on eliminoida deathstareja ja spämmilistoja.

En kyllä tuota Company of Great wolffia sekoittaisi millään levelillä "keräilykaavioon", joissa on kuitenkin mahdollista ottaa useampi formation. Deturajoituksia tehdessä kannattaa varmaan aluksi pohtia mikä nyt on mikäkin.

[Oskari]

En kyllä tuota Company of Great wolffia sekoittaisi millään levelillä "keräilykaavioon", joissa on kuitenkin mahdollista ottaa useampi formation. Deturajoituksia tehdessä kannattaa varmaan aluksi pohtia mikä nyt on mikäkin.

Se on siellä ihan tarkoituksella. Olen lievästi kyllästynyt wolfstaroihin, seer councileihin yms. kuolemattomiin deathstareihin. Luulen, että turnauksissa kaikilla on hauskempaa, jos kuolemattomia deathstareja ei ole. Voin toki olla myös väärässä.

War Convocation ei myöskään ole "keräilykaavio", mutta monesti se lasketaan useammaksi detuksi, vaikka se on sääntöjen mukaan yksi.

Tarkoitetaanko AD vain allied detua, vai sopiiko siihen esim inquisitorial detachment tai flesh tearers strike force?

Hyvä pointti, tätä pitää miettiä.

[Sipsikäsi]

Eikös tai CAD + formaatio mahdollista sen seer councilin? Ja war convon ymmärrän, sehän siis mahdollistaa(tai pakottaa) useamman formaation ottamisen saman detun sisään.

*edit. Ja kyl niitä kuolemattomia staroja tietty saa muilleki.

[rikucifer]

Cad + formaatio on se millä ainakin talvisodan ja fanan kansliat raksattiin.

[Gintonic]

Joo enemmän oon kyl kyllästyny seer counciliin ku wulffistarsan mut tuolla kompilla se seer council on silti mahdollista rakentaa. Jälleen eldareihin tuo komppi ei oikeastaan osu. Poistaa vaan pahimmat haastajat. Aika läpinäkyvää.

[Oskari]

Armeijan rakenne, valitse seuraavista yksi:
-CAD + vapaavalintainen formaatio, kahdesta eri faktiosta

Tämä tarkoittaa sitä, että ei eldar CAD:ia ja Seer Council -formaatiota samaan armeijaan. Kannattaa lukea se komppi, ennen kuin alkaa mollaamaan puolueellisuudesta.

Kirjoitin just tossa yläpuolella, miten typeränä listana Seer Councilia pidän. Pelaan sitä vain siksi, koska se on sallittu.

[Black scars]

Se on siellä ihan tarkoituksella. Olen lievästi kyllästynyt wolfstaroihin, seer councileihin yms. kuolemattomiin deathstareihin. Luulen, että turnauksissa kaikilla on hauskempaa, jos kuolemattomia deathstareja ei ole. Voin toki olla myös väärässä.

Turnauksissa on hauskaa, kun niitä on erilaisia. Itse tykkää pelata useilla formaateilla, mutta mikä tahansa tyylisuunta karsii osan pelaajista pois.

Esimerkkinä viime syksynä vetämäni slow grow kampanja, joka oli kyllä suosittu, mutta osa paikallisista turnauspelaajista halusi kuitenkin ennemmin pelata vain tutulla 1850 deathstar - formaatilla. Slow grow ei edes ollut mitenkään erityisen pörröinen säännöiltään, normaaleja AV rajoituksia alussa yms. Vastaavalla tavalla 1850-deathstar pelaajien tapahtumassa ei kampanjapelaajia massoittain näy. Kun on vaihtoehtoja, niin se on hyvä tilanne, jokainen voi valita pelitapansa.

Figupelaajat ovat kuitenkin kaikki yhtä porukkaa siinä mielessä, että jaetaan sama harrastus moni eri tavoin. Mikäli omaa pelitapaansa täytyy mainostaa dissaamalla muiden, niin silloin "omassa tuotteessa" on jotain pielessä. Mikäli tarjottu formaatti on riittävän kiinnostava, löytyy sille järjestäjiä ja pelaajia muutenkin.

Sen verran täytyy vielä todetä, että tätä samaa keskustelua on käyty aina, niin kauan kuin netissä on ylipäätään figupeleistä keskusteltu. Toisaalta harrastuksen tilasta keskustelu on ihan tervettä ja kuuluu osana kokonaisuuteen.

[Sipsikäsi]

Armeijan rakenne, valitse seuraavista yksi:
-CAD + vapaavalintainen formaatio, kahdesta eri faktiosta

Tämä tarkoittaa sitä, että ei eldar CAD:ia ja Seer Council -formaatiota samaan armeijaan. Kannattaa lukea se komppi, ennen kuin alkaa mollaamaan puolueellisuudesta.

Kirjoitin just tossa yläpuolella, miten typeränä listana Seer Councilia pidän. Pelaan sitä vain siksi, koska se on sallittu.

Jotenkin ajattelin että maks 2 er sourcee. Ei kaks eri.

Warhost:

Seer council
Legends: Baha, Eldrad.

Et kyl sen silti rakentaa.

Ja oma pointti oli se et noilla kompeil ei kyl estetä deathstarojen rakentamista.

[Purging Flame]

Se on siellä ihan tarkoituksella. Olen lievästi kyllästynyt wolfstaroihin, seer councileihin yms. kuolemattomiin deathstareihin. Luulen, että turnauksissa kaikilla on hauskempaa, jos kuolemattomia deathstareja ei ole. Voin toki olla myös väärässä.

Luulenpa että valtaosa on samaa mieltä tästä asiasta. Keskimäärin on kuitenkin kivempaa pelata, kun voi itse vaikuttaa pelin kulkuun ja vastustajan armeijaan/toimiin jollain tavalla.

[Sipsikäsi]

Mut enough negative, back to positive.

There can be only one:

Unitissa voi olla maksimissaan 1 kappale yli yhden woundin omaavaa ic:tä.(ehkä paranneltu versio shiwanin kompista).

We have no time for this bullshit:

Ei rerolleja saveihin.

Tähän sit päälle noi invis yms. hommat. Noilla varmaan pääsee jo johonki deathstarien rajottamisessa. Tosin sääntömuutoksia, että jotkut ei hyväksy.

[Oskari]

Toi on aika radikaali ratkaisu, en ehkä haluaisi noin paljoa muuttaa peliä. Haluaisin vähän viilata pahimpien deathstarien tehoja pois.

Warhost:

Seer council
Legends: Baha, Eldrad.

Et kyl sen silti rakentaa.

-Keräilykaavion eri osat eivät saa sisältää samoja yksiköitä.

Warhostin jokaiseen Core -formaatioon kuuluu yksi farseer. Toisin sanoen, Seer Council ei mahdu sinne. Eldrad, Baha, konklaavi, ja yksi farseer on mahdollinen, mutta se on jo paljon nössömpi kuin kunnon kanslia, jossa on kolme farseeria ja kolme plussan harnessi.