Sotavasara.net

I Ride in a Dragon kirjoitti:

Lord of Carcassonne kirjoitti:Bretit voi tuhota steam tankin yhteen iskuun...

Ja Stankki voi tuhota sen brettilordin yhteen Chargeen. Mikäs hitto tämän lauseen pointti nyt oli?

Kunhan vain tokaisin kun näyttää siltä että steam tankin tuhoamisesta on kauhea kiista että kuka voi ja kuka ei. Jos tuo kommenttini ei sua miellyttänyt niin olen pahoillani.

Juhaaha kirjoitti:

Lord of Carcassonne kirjoitti:Riston kirjoitus osui maaliinsa. elikkä se mitä risto kirjoitti niin olen samaa mieltä. Näistä asioista meillä on ollu kerholla puhetta ja välillä kovaakin keskustelua. Mutta se pointti miksi en itse etc.stä perusta hirveästi löytyy riston vastauksista.

Mun mielestä etc sopii aloitteleville eikä kokeneemmille karvanaamoille joihin itse kuulun.

Milläs tavalla komppaamaton faba on parempaa kuin kompattu faba? Eiks power scrollin banniminen ja sotakoneiden rajoittaminen oo hyvä juttu? Tupla Stankkikin on vissiin aika paha match uppi kaikille muille kuin empirelle ja dorffeille

Miten niin paha muille kuin empirelle ja dorffeille? Haluan perustelut tästä vielä sitten mua ei huvita enään kommentoida kun tuntuu että aina on joku kovasti vastahankaa (fanaattisesti)kuten sä. Ei millään pahalla mutta alan jo väsyä siihen että "miksi etc kompit on ainoa oikea mitä pitää turnauksissa käyttää(huom, tälläin ei kukaan sanonut mutta itsestäni on tuntunu siltä)". Olen pahoillani jos en pidä etc säännöistä mutta niin se vain on. Ja pahoitteluni tästä mitä kirjoitin.

Power scrollin bänniminen on ehkä ainoa joka täysin hyväksyn mutta tuskinpa meillä kukaan sitä edes on käyttäny kun ollaan tääl orivedel pelattu. Ite ei huvita teurastaa velhoani pelin alkajaisiksi (turun fanaticissa huomasin mitä irkku mulle tekee. grail knightit ja velho hajalle ja vain sen takia että velhotar heitti huonosti miscastin.).

Ja vielä beastmaneistä. Eikös niillä ole stonecrusher mace jolla steam tankkia voi moukaroida? saat jopa voima 10:in steam tankkia vastaan. Jos pelaisin beastmaneillä niin toi olis vakio varuste mulla!

Uskoisin Juhaahan viittaavan noilla armeijoilla nimenomaan tykkeihin, jolla Stank (300p) saadaan alas melko kustannustehokkaasti sekä realistisilla odotusarvoilla.

Beastmen-pelaajana voisin todeta, että vaikka Stonecrusher Mace on sinänsä ihan hyvä ase, on usein Axes of Khorgor tai Brass Cleaver parempi vaihtoehto sen vuoksi, että niiden kanssa saat sankarille aina sen 2+ tai 1+ rerollattavan saven siihen päälle. Macen jälkeen kun ei jää paljon pisteitä kunnon panssariin. Itse en ole pelannut Macea ikinä.

Edit: Ja Brass Cleaver siis lähinnä niissä tapauksissa, kun kantajana on joko Minotaur-sankari tai Beastlord chariotissa.

Juhaaha kirjoitti:niin S3, ja sun pitäs olla welholla Stankissa kiinni. Lisäksi Lore of Wilds on vieläkin pelin paskin lore.

Ymmärtääkseni voima ei juurikaan merkitse stankkia vastaan mitään, varsinkaan jos se on 8 tai alle. Ehkä kirjoitin epäselvästi, mutta alunperinkin kyseisen loitsun käytöstä oleva esimerkki oli lähitaistelusta.

Varsinainen pointti oli lähinnä siinä, että pienen voiman no armorsave loitsut on tehokas tapa tuhota ison toughnesin modeli. Beastmenien etuna tuleekin se, että saavat rerollia haavoitusheiton valitsemaansa yksikköä kohtaan. Skaveneilla taas etuna on lukuisa määrä kyseisen laisia loitsuja, ja lisäksi tiuha kasa erilaisia muita keinoja heikon voiman no armorsave hyökkäyksiin.

Huonoin ei aina ole sama asia kuin käyttökelvoton.

ZyDec0:n kanssa samaa mieltä siitä, että stone crusher kuulunee vain sellaiseen listaan, joka tietää pelaavansa oneshotin tuplatankkeja vastaan, tai yli 5000 pisteen armeijaan. Sitä ennen kun yleishyödyllisempiäkin vaihtoehtoja löytyy.

Risto.Salonen kirjoitti:Varsinainen pointti oli lähinnä siinä, että pienen voiman no armorsave loitsut on tehokas tapa tuhota ison toughnesin modeli. Beastmenien etuna tuleekin se, että saavat rerollia haavoitusheiton valitsemaansa yksikköä kohtaan. Skaveneilla taas etuna on lukuisa määrä kyseisen laisia loitsuja, ja lisäksi tiuha kasa erilaisia muita keinoja heikon voiman no armorsave hyökkäyksiin.

Mitä loitsuja skaveneilta sit löytyy? Pestilens breath, 1 S2 no save, cloud of corruption, d6 S5 no save ja 11+ casting. Warplightning antaa savet. Mites crack call?

Samaten muut keinot kelpaisi. Ei ny itselle tule montaa no save juttua. Cencor bearerit aiheuttaa yhden T testin no save woundia vastaan. Aika monta vuoroa saa olla meleessä. Poisoned wind globbadierit kyl löytyy. Onko nämä yleinenkin yksikkö skaven armeijoissa? Poison wind mortar toki jos on useampia noita. Osa menee huti, osa ei woundaa, osa misfirettää mut juuph kyl noilla hiukan tuhoa saa aikaan.

Skaveneilla ny tuhoamiseen lähinnä tulee mieleen globbadierit ja poison wind mortar spammi mutta olen kyl huonomuistinen näemmä kun en keksi paljoa kohteita heikon voiman no armour save hyökkäyksiin(globbadierit ei täytä tuota ehtoa kun woundaa 4+:lla. Tuo ei oikein heikon voiman hyökkäys ole).

Tiedä sit. Itse lähtisin mieluummin melkein tuhoamaan tankkia plaguemonkseilla joille on taiottu poison aseet ja sit vaa puhdas määrä. Tai sit vaa sidotaan tankki slaveilla yms uhrattavilla joukoilla.

Risto.Salonen kirjoitti: Steamin heikkous on nimen omaan lähitaistelu, ja se että se ei kykene tekemään mitään, ellei pelaajalla käy jatkuvaa käsittämätöntä säkää.

mitä tämä on, enhän minä edes

Amazing Slug kirjoitti:

Risto.Salonen kirjoitti: Steamin heikkous on nimen omaan lähitaistelu, ja se että se ei kykene tekemään mitään, ellei pelaajalla käy jatkuvaa käsittämätöntä säkää.

mitä tämä on, enhän minä edes

Seuraavassa oletan, että halusit jonkin perustelun, miksi katson parhaan tavan taistella tankkia vastaan, on mennä lähitaisteluun:


Lähdetään siitä, että minä menen taisteluun vapaaehtoisesti. Tankilla ei minun vuorollani ole yhtään höyrypistettä, joten se ei taistele. Jokainen läpi mennyt woundi heikentää tankin mahdollisuuksia taistella tehokkaasti yhdellä d3 impactillä tai höyrytykin liekkitemplatella.

Tällöin empireläinen pakotetaan käyttämään life loitsujaan, jos meinaa että tankki tekee hänenkään vuorollaan mitään. Jos läpi on saanut vain yhden vamman, voin toki odottaa myös kutosen loitsua, ja ehkä muutakin loitsua, varsinkin jos taikatuulet suosii.
Useamman vamman läpimeno käytännössä pakottaa käyttämään pienempiä loitsuja muutamia, mutta tällöin disspell mahdollisuudet kasvaa. Jokainen disspelli on yksi woundipalautus pois. Riittävän pieni uhriyksikkö, niin sitä yksikköä itseään ei kannata loitsuilla alkaa tuhoamaan.

Impactejä voidaan tuottaa periaatteessa maksimissaan 4d3, joista heitetään noin 8, joista haavoja 6. -3 save poistaa useimpien järkevien uhriyksiköiden saven. Melko OK vaihtoehto. Tällä yksiköllä toivonmukaan on icon of rust, mutta jos ei ole, niin täyteen voimaan jäädessään kykenee steam tank jyräämään pienen uhriyksikön melko pahasti. Tosin onneksi pääsee ensin lyömään kaikki viimeisen kostonsa, ja pitävät tällöin tankkia yhden vuoron irti kaikesta hyödyllisestä. Varsin tehokas taktiikka malleilla, joille saa Regeneraation (esim lore of lifellä, empire, bretonnia, Lizardmen, Wood Elf ja HIgh Elf, tai esim peikko yksikkö tms) Raju panostus rare yksiköihin usein syö taikasuojia, tai sitten special yksiköitä. Todennäköisyys heikkoon magia defenceen on iso, joten myöskin toughness 7 life loresta on melko kätevä. Tällöin impactit haavoittaa 5:lla, ja niihin saa pelastusta, joten pienikin yksikkö pidättelee tankkia 3-4 vuoroa sitä kertaakaan edes haavoittamatta.

Iso tykki voi ampua vain eteenpäin, joten jos menen vapaaehtoisesti lähitaisteluun, varsinkin moniwoundi modeleilla, menen siis kylkeen. Tykin heikko kantama, ja mahdottomuus kääntyä tappelun aikana tekee isosta tykistä käytännössä hyödyttömän muun taistelun kannalta.

Höyrytykki osuu riveistä riippuen vaihtelevaan määrään modeleita. VÄhemmän rivejä on vähemmän osumia. Pieni voima rajoittaa haavoja, mutta haarniskaa ei saa. Tämä on impactejä tehokkaampaa vain todella massiivisia, tai stead fast yksiköitä kohtaan. Tosin Tankkia vastaanhan jo yhden rankin yksikö tsaa stead fastin, mutta siis monirankkiset unitit nyt tarkoituksen alla. Tälläiset tuppaa muutenkin keräämään paljon huomiota, joten niiden tankkia vastaan viemisessä ei suurempaa mieltä ole.

Jos siis en kykene loitsujen/ampujien avulla tuhoamaan tankkia, kykenen helposti sitomaan tankin taisteluihin, joilla ei saavuteta mitään, ja tämä saattaa ohjata myös vastustajan loitsintaa tankin vapautuksen toivossa, jolloin armeijani saa vapauden toimia niin kuin haluan, ja magiaa tarvitsee pelätä vähemmän.

Ja tosiaan, Purple Sun loitsun saavia armeijoita vastaan tankki on käytönnössä pelkästään ilmaisia pisteitä (läpi mennessään automaattinen kentältä poisto), joten en oikeastikaan usko, että kukaan fiksu niitä armeijaansa ottaa turnauksiin, ainakaan kahta. High elffien, empiren, Beastmenien, Vampire Counttien ja Lizardmenien ollessa kuitenkin melko suuressa määrin edustettuina, jotka saavat kaikki death listan käyttöönsä (jollen nyt ihan väärin jonkun kohdalta muista), ja melko todennäköistä on, että jo kolmessa pelissä vähintään yhdessä vastassasi on Purple sun. Tällöin onkin vain tuurista kiinni, montako vuoroa tankit saa tehdä mitään ennen kuin ne poistuu kentältä. Purppura aurinko kun kykenee poistamaan kaksikin tankkia laakista, ja läjän kaikkea muuta niiden välistä siinä matkalla.

Little Waaghin "mork wants ya" toimii sekin automaattisesti, mutta ei välttämättä maailman tehoin loistu, kuiten d6 4+ woundia ilman haarniskaa on ihan kohtuullinen.




Tneva82:

Toughness testit ei toimi, tai sillai tankin erikosisäännöistä olin lukevinani, jotta kaikki paitsi initti ja ld testit onnistuu aina automaattisesti.


Loitsuja: cracks call: empire pelaajan pitää hittää 5+ tai tankki poistetaan pelistä, ja loitsulla voi tarketoida molempia tankkeja yhtä aikaa, jos ovat alle 4d6" päässä toisistaan, ja välissä olijat kuolee inittitestiin.

Bestilent breath: läjä voima 2 NASA iskuja (no armorsave allowed) lähiksessä, esim slave yksikön johtaja ykköstason maagi.

Cloud of corruption: läjä voima 5 NASA iskuja kauempaa. (11+ joo, mutta nykyisin tarvitset saman heiton, kuin ennen vanhaa 7+ loitsuun, joten ei se niin kamalaa ole).

niitä muita on:

- Slavit: jos ymmärsin "uhrattavissa" säännön oikein yhdessä template aseiden kanssa, niin parin kymmenen slaven ryhmä tankkiin kiinni, sitten paljon templatea slave yksikköön, ja esim 20 osumasta noin 10 tankkiin ja 10 orjiin. Tätä voi jatkaa niin kauan kuin orjia riittää, ja niitähän usein rotta armeijassa riittää. Näihin templateihin voi käyttää mitä vain mitä skaveneilta löytyy, mutta ne jotka ei anna haarniskaa on toki parhaat. Poisoned wind mortarit on yksi todella hyvä vaihtoehto 4+ woundituksensa ansiosta. 3 tälläistä aiheuttaa keskimäärin yhden täysosuman ja yhden sivuosuman per vuoso, mikä on noin 20 hittiä, eli 5 woundia läpi tankkiin, keskimäärin.

- Plague claw catapult ampuu melko vähän ja aiheuttaa vähän osumia, mutta iso lätty osuu milloin mihinkäkin, joten ei siitä haittaakaan ole, jos sillä tankkiin scatteroi. Ja slave ryhmän kanssa tämä tuottaa helposti 20 hittiä lähikseen, eli 10 tankkiin, joista 2 haavoittaa tankkia.

- poisoned wind globadierit, 8" heittoaseet, wounditta 4+ ja no armorsaves (minun mielestäni melko pakollinen mihin tahansa skaven armeijaan. Toimivat hyvinä skirmishereinä, tuhoavat raskaimmankin vihollisen, ja kohtuu halpoja. sekä kykenevät ampumaan lähitaisteluihin. Ehdottomasti yksi parhaita yksiköitä koko armeijassa, mahdollisesti kakkonen heti jessail teamin jälkeen).

-Warp lightning thrower. Melko tuuri ase, mutta 1/6 ammuksista on voima 10, joka tarkoittaa 4+ haavoja ilman haarniskaa.

- hellpit abomination. Kun mitään muuta ei ole, on hellpitt. Se hyökkii tarpeeksi, jotta jotain saa aikaiseksi, ja hyvällä säkällä kestää koko pelin, ja huonommallakin sitoo useammaksi vuoroksi. Lisäksi omaa paljon hyökkäyksiä (2d6+1, tai 3d6 tai 1kpl no armorsave multi d3), jolloin ihan oikeasti voi tuhotakin steamin jos hengissä pysyy.

Skavenslavit sai jo tässä FAQien myötä aika suuren buustin, enää niitä osumia ei kuulema randomisoida ollenkaan joten ainoat oman tulen tappiot tulee scatteroituneista templateista.

Menee homma vähän semmoiseksi siis mitä Mark of Chaoksessa, ja sehän oli ihan umpisurkea esitys. :P

Mithrandir kirjoitti:Skavenslavit sai jo tässä FAQien myötä aika suuren buustin, enää niitä osumia ei kuulema randomisoida ollenkaan joten ainoat oman tulen tappiot tulee scatteroituneista templateista.

Menee homma vähän semmoiseksi siis mitä Mark of Chaoksessa, ja sehän oli ihan umpisurkea esitys. :P

no ainakin se estää template scatter hit spammauksen yksittäiskohdetta vastaan (template tekee yhteen vihuun vain yhden osuman, mutta ennen pystyit tekeen tahallasi 20 osumaa itseesi ja kaikki ne arvottiin vastustajaan. Vatsin tehokas, jos onnistui multi chargessa kahteen (tai useampaan) yksittäis kohteeseen, tai vihollinen oli tarpeeksi hölmö tuodakseen lisää kohteita, jolloin suurempi määrä tahallisista omista osumista osuikin viholliseen), mutta poisson wind globadierssit säilyy hyvinä mitä vain vastaan, ja template aseetkin massa yksiköitä vastaan, ja yksittäiskohdetta vastaan paranevat huomattavasti, kun enää ei saa ylimääräistä 50% suojaa sidontayksiköstä. Ja enää ei sitten haittaa vaikka toisi montakin yksikköään lähitaisteluun. Varsin mukava ominaisuus hordeja vastaan, kun voin tosissani tuhota millä tahansa yksiköilläni hordeasi ja silti poisin windit saa ampua niitä.

Jezzailit ja globadierit todellakaan rottien parhaita yksiköitä ole. Kyllä taitaa gutterit, slavet ja kaikki mennä melkeimpä ohitte. Steam tank tippuu rotilla taskupittiin, tai sitten se jumitetaan slaveihin, ei sitä tarvitse hengiltä ottaa. Mun mielestä on ihan hyvä diili että 100pts slavet pitää 300pts tankkia jumissa. Abolla en ainakaan lähde t10 tankkia vaastaan woundaa kutosella, JEE. Viime edikassa pystyi kyllä suht hyvin lähteä matsaamaan. Globadeireille ja jezzaileilla ei muuten ole tässä edikassa enään tehokkaita kohteita ampua, ei ne maradeurit ja muu jalkaväki hirveästi kiinnosta jos menettää matkalla pari solttua riveistään. Itse lähtisin rotilla kokeilemaan tankkia taskupitillä, ja sitten jumittamaan slaveilla. Tankki on jees, T10 on joitan vastaan liikaa, ja jotkut nauraa heittäessään pittiä ja purple sunia. Match up lottoa.

Risto.Salonen kirjoitti:Tällöin empireläinen pakotetaan käyttämään life loitsujaan, jos meinaa että tankki tekee hänenkään vuorollaan mitään.

Mitä muuta life maagi olisi tekemässä paitsi taikomassa?-) Yleensä jos maagi otetaan power noppia myös on tarkoitus käyttää ;) Ei steam tankkia loitsulla paranneta vaan loitsujen sivubonuksena. Miscast protection päälle, tankki healaa. Dwellers below vihu yksikköön, kas toinen woundi tankilta pois.

Väitätkö että empire pelaajalle on jotenkin HUONO juttu että joutuu taikomaan life loren loitsuja?-) T boostia, regeneraatiota, dwellers below...Kyllä mie noita mielelläni taion jotta tankki paranisi :D

Loitsuja: cracks call: empire pelaajan pitää hittää 5+ tai tankki poistetaan pelistä, ja loitsulla voi tarketoida molempia tankkeja yhtä aikaa, jos ovat alle 4d6" päässä toisistaan, ja välissä olijat kuolee inittitestiin.

Warmachinet ja kärryt tuhoutuvat 5+:lla. Eli joko vaatii 5+(olettaen että pääsee läpi). Ei empire pelaaja mitään heitä. Ei tuo ny kaikkein varmimpia tapoja ole. Syö useamman nopan, sen voi dispelloida, luotettava kantama about 14"(hiukka lähellä vihua grey seer joutuu...) ja et tosiaankaan automaattisesti pysty targetoimaan molempia ainakaan niin ettei ole vaaraa että grey seer joutuu vaaralliseen paikkaan jos empire pelaaja ei ole täysin avuton.

Bestilent breath: läjä voima 2 NASA iskuja (no armorsave allowed) lähiksessä, esim slave yksikön johtaja ykköstason maagi.

Eli joudut menemään lähitaisteluun ja sit luottamaan että saat loitsun läpi. Ei todellakaan luotettava. Ja sit ku saat sen läpi huimat puoli woundia. 4 tuollaista ja empiren vuoron tankinparannus(hyödyllisiä taikoja taikoessa) kyky onkin about kukistettu :D

Cloud of corruption: läjä voima 5 NASA iskuja kauempaa. (11+ joo, mutta nykyisin tarvitset saman heiton, kuin ennen vanhaa 7+ loitsuun, joten ei se niin kamalaa ole).

Eli joudut uhraamaan 3 noppaa(2 noppaa on 50-50), menemään 12" päähän vihusta mikä ei grey seerille turvallisimpia ratkaisuja ole ja sit keskimäärin 0.5 woundia vuorossa. GG. Huomioiden että empire pelaaja keskimäärin parantaa tankkia 1-2 woundia vuorossa good luck.

- Slavit: jos ymmärsin "uhrattavissa" säännön oikein

Veikkaanpa ettet ymmärtäny ja templaattiaseet toimivat kuten muiden armeijoiden templaatit jotka skatteroivutat taisteluun.

- poisoned wind globadierit, 8" heittoaseet, wounditta 4+ ja no armorsaves (minun mielestäni melko pakollinen mihin tahansa skaven armeijaan. Toimivat hyvinä skirmishereinä, tuhoavat raskaimmankin vihollisen, ja kohtuu halpoja. sekä kykenevät ampumaan lähitaisteluihin. Ehdottomasti yksi parhaita yksiköitä koko armeijassa, mahdollisesti kakkonen heti jessail teamin jälkeen).

Ongelma vain että empirelle näiden panikoiminen pois taistelusta on naurettavan helppoa.

-Warp lightning thrower. Melko tuuri ase, mutta 1/6 ammuksista on voima 10, joka tarkoittaa 4+ haavoja ilman haarniskaa.

Eli 12 vuoron aikana saat keskimäärin 3.5 woundia aikaan. Jipii. Paitsi että 12 vuoron aikana on aina silloin tällöin räjähtänyt ennenaikojaan.

Eiköhä varmin tapa skaveneille edelleenkin ole tuhoamisen sijaan yksinkertaisesti sitoa se slaveilla. Paras toivo on spammata cracks callia muutaman vuoron ajan mutta se on magiaresursseja joille löytyy varmasti parempaanin käyttöä. Slavet on uhrattavissa. Miksi turhaan tuhlata resursseja tuhoamiseen kun ei ole muita kuin onnea vaativia.

Itseasiassa Cracks Call tuhoaa sotakoneet heitettäessä 1-4 (eli 5+ se jää pöydälle), rakennukset romahtaa 5+lla.
Jotta pysyttäisiin aiheessa, eikä tästä tulisi stank vs. skaven härvelit väittely: Joissain määrin kompit ovat suotavia (ETC moukaroi mukavasti
3/4 armeijoistani, osaa rankastikin), mutta olkoon, osa on ihan järkeenkäypiä juustoisia turnausjyriä hillitsemään.

Itse pelailin Empirepalaajaa vastaa tuossa tiistaina, ja vastaan tuli stankki ja itse pelasin sakveneilla. Delosin yhden gutter runner yksikön tankin läheisyyteen ja toisen häiritsemään tulimaagia ja sotakoneita. Vastustaja pelkäsi 10 poison ammusta niin paljon, että ensimmäisellä vuorolla otti täydet steampointit ja charges guttereitteni kimppuun takakulmaan ja tuhosi runnerini, tämä poisti tankin n. 3 vuoroksi kokonaan pelistä, kun joutui tuhlaamaan vuoronsa sen liikuttamiseen takaisin taisteluun. Jos ei olisi tuhonnut runnereita, olisi saanut vaarallisen myrkkykivisateen niskaansa, josta olisi ainakin se pari haavaa tullut.
Warplighting cannonini puolestaa sai ammuttua tankkiin "vain" str 2 osuman, mutta 6 woundaa aina, joten sain sillä multiple wound d6 säännöllä 2 haavaa tankkiin heikentäen sen tehoa.
Voitin pelin loppujen lopuksi (scenariona blood and glory ja minulla enemmän lippuja kuin hänellä) koska olin onnistunut luomaan tilanteen, jossa tankin oli pakko poistaa uhka, tai saada pakosti useita haavoja. Orjat myös auttoivat tilannetta ja estivät tankin tehokkaan chargen suojaten sille mielekkäämpiä kohteita.

Eli jos vaan pelaa viisaasti, niin kyllä sen tankin saa muilitettua pois taistelusta, ilman että sitä täytyy tuhota.

Edit: ainiin, munkitin warppilokilleni craks call loitsun, jota heittelin 4 nopalla hyvällä onnistumisella. Greyseeri sai ikävää tuhoa aiheuttaneen ruton vastustajan hordeen ja tuhosi yli 2/3 hänen yksiköstään.

freakreature kirjoitti:Jos ei olisi tuhonnut runnereita, olisi saanut vaarallisen myrkkykivisateen niskaansa, josta olisi ainakin se pari haavaa tullut.

Miten kummassa empire pelaaja ei hoitanu guttereita muuten? Taisi mokata kun tuhlasi tankin niiden raivaamiseen kun empirellä parempiakin keinoja raivata gutter runnerit pois löytyy.

edit: Ja kuten oberon sanoi ei tankkia paljon gutter runnerit pelota. 12 gutter runneria. Lingot, poisoned, 24 patia. Oletetaan että osut 3+:lla. 4 woundia poisonista, 12 osumaa, 2 woundia lisää=6 woundia. 1 woundi läpi. No ok ihan kätevä tulos. Tarvitset vain 1-2 woundia lisää jotta empire ei yksinkertaisesti paranna tankkiaan omalla vuorolla muiden taikojen ohella...Ja sit tosiaan gutter runnereista pääsee muillaki keinoilla.

Empire pelaaja mokasi. En tiedä sinusta mutta en tykkää tehdä suunnitelmiani sen varaan että vastapuoli tekee virheitä ;) Paras suunnitelma on sellainen joka voittaa vastustajan yli 50% kerroista vaikka vastustaja pelaisi ilman yhtään virhettä :D

Warplighting cannonini puolestaa sai ammuttua tankkiin "vain" str 2 osuman, mutta 6 woundaa aina, joten sain sillä multiple wound d6 säännöllä 2 haavaa tankkiin heikentäen sen tehoa.

Onneen huono luottaa. Keskimäärin tuotat alle 0,292 woundia per laukaus. Parempiakin kohteita empire armeijasta löytyy kuin tankki. Mieluummi vain sitoo sen jumiin slaveilla tms uhrattavilla joukoilla. Niistä kun skaveneilla ei ole puutetta ;)

Tarinan opetus: jos vastustaja ei osaa arvioida vastustajan yksiköiden uhkia oikein(=osaa pelata?), voitat pelin. 10 gutter runneria ei ainakaan vuorossa tee sille mitään kriittistä*, muu armeija on sitä varten ettei stankin tarvitse mela ojossa ajaa itseään nurkkaan.

*=pari woundia voi tulla, mutta ne se seivaa 2+:lla, gg.

pointtina ei aikaisemmin ollut, jotta eikö tankki parantuisi onnistuneiden life loitsujen myötä, vaan se, että life listalla ei voi tuhota vastustajaa. Dwelleri ei mene pelissä läpi, yleensä, kuin tupla kutosien avustamana, ja muut listan loitsuista on vain ja ainoastaan yksittäisten yksiköiden hetkellistä boostaamista. Boostit on jees, mutta niiden vikana on se, että ne ei saa aikaiseksi mitään pysyvää, läpi mennessäänkään. Harva empire pelaaja pelaa pelkkää life listaa. Paitsi jos pelaa vain yhtä velhoa. Ja Dwellerkään kaikkia vastaan ole maailman paras. Paljon pieniä yksiköitä, on melko kallis maali dwellerille, ja ison toughnesin armeijat, kuten beast, WoC ja dwarfs ei juurikaan menetyksiä saa, ja varsinkin jos beast of chaos käyttää beastin signaturea, on 1/6 mahdollisuus kuolemaan/malli. Melko kihnuttamiseksi menee, jos 40 mallin ryhmästäkin 6-8 kuolee/vuoro, ja vastapainoksi sinä sait miscastin, jolla hyvällä säkää ison S10 blastin keskelle suojaryhmääsi.

Life vaatii lisäksi, että velhon tulee olla 12" päässä tankista, jotta palauttelu onnistuu. Tämä tuo velhon yleensä vaarallisille vesille, eli lähelle vihollista.

Ja jos tankille haluaa enemmän kuin yhden woundin palauttaa, pitää melkoisesti miettiä, mitä haluaa loitsia. Vähän loitsuja = varmemmin läpi, paljon loitsuja = helpompi dispelloida. Ja jos peli perustuu yhteen heittoon (winds of magic) ja luottoon siitä, että saa aina haluamansa määrän loitsuja läpi, niin on ilmeisen superior annoksella tuuria valjastettu.

Mutta jos palaa ihan takaisin aiheeseen, eli komppaaminen.

Miksi pitää peliin asettaa paljon rajoituksia, ja pelata 2400 pisteellä, jos vastaavat rajoitukset saavutettaisiin pääosin jo sillä että armeijakoko pudotettaisiin 2000pisteeseen?`

Tällöin useimpien rare hirviöiden kohtaloksi jäisi olla yksikään kentällä. Jättiläisyksiköitä olisi huomattavasti vähemmän, ja kokoa niillä vähemmän.
Lisäksi pari kevyempää rajoitusta, kuten
-erikosihahmot,
-piste rajaa yksiköille (esim 600 core, 450 special ja 300 rare), jolloin esim blood letter horde olisi sen 50 modelia, ja goblin horde 200 modelia. Molemmat vielä siedettävän kokoisia kevyellekin kalustolle,
ja eniten halveksittuja esineitä, power scroll ja folding fortress joko muuttaisi (esim scrolli aiheuttaa totalin vain jos tuplien lisäksi loitsun cast value ylittyy, ja fortress on nimetty 4 kerroksiseksi (max 20 models), ja sille on olemassa T ja W arvot, joilla sen voi tuhota. Ja lisäksi siihen toimii loitsuesinetuhoamiset, koska ne toimii muihinkin vastaaviin pelikentälle tuotaviin taika-esineisiin.)

Mitä muita rajoituksia kevyempi pelaaminen edes tarvitsee? Turnauspeliksi perus 2400 on mielestäni jopa hieman aikaa viepä, ja kolme perättäistä 3h peliä on aika paljon, ja silloinkin vielä vaatii melko tiukkaa päätösten tekoa ja nopeaa noppailua. 2000 pisteen peleissä aikaraja muuttuu löysemmäksi, ja sitä voidaan kiristää jopa 2h asti.

2 hydran tiimi vain tehostuu 2k peleissä, kun niille sopiviin vastineisiin on vähemmän varaa ja hydrat itsessään on hävyttömän halpoja.
Haluatko oikeasti pelata 50 letterin/200 goblinin yksiköitä vastaan?
Miten niin noi yksiköiden pistehinnoittelut, power scrollin ja tornin sääntöjen muokkailut on "kevyet kompit"??
En kyllä usko, että 400 pinnaa lisää nappeja lisää peliaikaa tunnilla, kahdesta kolmeen? Lol? 2k listoillakin pelattiin 3 peliä, tosin turnauksesta riippuen 2h-3h, ei se ongelma tuosta kai tule (mikä ongelma?).

Isolla toughnessilla ei ole mitään väliä dwellersin kanssa, duh. Harva myöskään viskoo dwelleriä S5+ yksikköön, että aika turha esittää laskuja moisista. Tietty jos oletetaan että sama empirepelaaja jahtaa tankilla gutterrunnereita (=evo) niin sitten... Pisteet yksiköistä saa vasta kun ne tappaa kokonaan. Helpoiten yksikön tappaa kokonaan voittamalla&yliajamalla yksikön lähiksessä. Tappelun voittaa buffimalla omia ja tappamalla pari vastustajaa (lätkämatsinkin voittaa pitämällä oman maalin puhtaana)->joku magic missile ei paljon lämmitä (lifessä btw on direct damagea dwellerin lisäksi, kaksikin taikaa!).

Oberon kirjoitti: Pisteet yksiköistä saa vasta kun ne tappaa kokonaan. Helpoiten yksikön tappaa kokonaan voittamalla&yliajamalla yksikön lähiksessä. Tappelun voittaa buffimalla omia ja tappamalla pari vastustajaa (lätkämatsinkin voittaa pitämällä oman maalin puhtaana)->joku magic missile ei paljon lämmitä (lifessä btw on direct damagea dwellerin lisäksi, kaksikin taikaa!).

Jeh. Kumman yleinen tuo life lore ollu ainaki niissä turnauksissa missä olen ollu...Itseasiassa olenkoha pelannu viellä kertaakaa armeijaa vastaan jolla a) on maagi b) maagilla on lore vaihtoehdoissa life c) ei käytä life lorea tai käyttää life lorea mutta toinen maagi loitsii suurimman osan taioista toisesta loresta? Ei ainakaa äkkiseltään tule mieleen...

Lisäksi jos niitä halpoja buffiloitsuja alkaa dispelloimaan jää reitti yleensä auki karmeille tuholoitsuille...

K: 2 hydran tiimi vain tehostuu 2k peleissä, kun niille sopiviin vastineisiin on vähemmän varaa ja hydrat itsessään on hävyttömän halpoja.

V: kaikkeen ei voi vastata yhdellä vastauksella. Hydra on paha (evil), ja hyökkäysmatkojen lisääntymisen myötä se pääsee aina joskus lähitaisteluunkin. Eipä voi väittää, etteikö se pelottaisi melkein saman verran kuin 20 blood lettersiä.

K: Haluatko oikeasti pelata 50 letterin/200 goblinin yksiköitä vastaan?

V: En. Jos saisin valita, niin vastustajalla olisi 10 yksikköä zompeja, maks 30 modelia/yksikkö.

K: Miten niin noi yksiköiden pistehinnoittelut, power scrollin ja tornin sääntöjen muokkailut on "kevyet kompit"??

V: Mikä sitten on "kevyt"? vai tarkoitatko, että jos melkein kaikki käytössään olevat pisteet saa käyttää yhteen yksikköön raressa ja lähes puolet specialissa, ja yli neljänneksen koko armeijastaan coressa, niin ei oikein voi puhua rajoituksista?

K: En kyllä usko, että 400 pinnaa lisää nappeja lisää peliaikaa tunnilla, kahdesta kolmeen? Lol? 2k listoillakin pelattiin 3 peliä, tosin turnauksesta riippuen 2h-3h, ei se ongelma tuosta kai tule (mikä ongelma?).

V: Ei se 400 pistettä mikään suuri määrä nappeja toki ole, mutta jo siirtyminen 2400 peleistä 2500 on monissa herättänyt "tulee liian pitkiä pelejä" asennetta, ja siinä puhutaan vain 100 pisteen erosta. 400 pisteen muutoksessa kait suurimmat erot tulee halvoille armeijoille, joiden tarvitsee keksiä 100 pistettä vähemmän corea. Kalliimmalle armeijalle tuo toki on vain yksi yksikkö vähemmän kentällä, mutta peliin menevä aika on toki pelkästään pelaajasta kiinni, eikä niinkään armeijasta tai sen koosta. Pienelläkin armeijalla voi mikronysvätä ja jollekulle voi olla vaikeaa heitätä yhtä noppaa useampaa kerralla.

Jos joku ehdottaisi, että pelataan 2800 pisteen pelejä, niin melko harva uskoisi, että sitä voisi realistisesti pelata 3h peleinä. Siinäkin kuitenkin vain 400 pisteen erotus.

Ja eihän tämä mikään ongelma olekaan, vaan puhtaasti huomio, jonka kirjoitin.

K:Isolla toughnessilla ei ole mitään väliä dwellersin kanssa, duh. Harva myöskään viskoo dwelleriä S5+ yksikköön, että aika turha esittää laskuja moisista.

V: Anteeksi pahanlaatuinen typotus. Jostain syystä taas ajatuksissani sekoilin, tosin vain dwarfit tipahtaa joukosta tässä, ja tilalle pomppii liskot. Ja pointtinahan ei ollutkaan, että kukaan käyttäisi dwelleriä s5 tai isompia vastustajia vastaan, vaan juurikin se, että ei dwellerkään mikään maailmasyöppö ole, vaan aika monellakin yksilköllä on voima 4 pohjilta, jolloin puhtaasti tappamistarkoituksessa on jokin muu loitsu parempi.


K: Helpoiten yksikön tappaa kokonaan voittamalla&yliajamalla yksikön lähiksessä. Tappelun voittaa buffimalla omia ja tappamalla pari vastustajaa

V: hyvinkin totta. Buffiloitsut on hyviä ja käteviä, mutta vasta sitten kun pääset lähitaisteluun. Muut loitsut on käteviä aina (paitsi MM jos toinen on päässyt lähitaisteluun, mutta direct damage auttaa vielä sittenkin). Jääkiekko termein: kun kampittaa kaikki vastustajan pelaajat tantereeseen ja ampuu kaukaa kiekkolingolla tarpeeksi, niin niistä joku uppoaa maaliin.
Eli kyseessä vain vaihtoehtoinen lähestymistapa, ja molemmat varmasti toimii.

Tässäkin siis oli kyse vain huomiosta. Jos ei pelaa 2 tankkia, niin jää pisteitä heroillekin, ja tällöin aika usein tulee listaan lisää taikasuojaa, joka tarkoittaa maagia. Toinen maagi nelosen lifen kaverina aika harvoin ottaa lifeä. Tällöin jokin kauaksi kantava DD tai MM lista on hyvä, jolloin todennäköisimmin saat loitsua, jolla pehmitellä vihollista, sillä kovakaan buffi ei kaikkea vastaan auta, ja ei aina pidä jättää kaikkea sen varaan, että kaikki buffaus onnistuu.

K: (lifessä btw on direct damagea dwellerin lisäksi, kaksikin taikaa!).

V: vain yksi itseasiassa. Toinen vahinkoloitsu on augment loitsu, joka toimii vasta lähitaistelussa. Ja se ensimmäinen ei ole signature, joten kerran vuorossa d6 S4 on lähempänä vitsiä, kuin loitsua, kun aika harva parkkeeraa kaikki tärkeimmät kohteensa metsään, jos vastustajalla on tämä loitsu käytössään.

Kerro mulle kuinka 50 letterin horde on vielä siedettävän kokoinen? Noita saa demppa armeijaan mahtumaan ainakin 2, 3 ei ole mahdottomuus.

Puhut että tää peli tarttee vaan "kevyet kompit", silti alkaa noi sunkin kompit tuovan aika suuria muutoksia.