Sotavasara.net

Holy. Noh onneksi ei tuo unbound minua taida häiritä. Kotipeleissäni tuota ei väärinkäytetä(on vähän unbound tyylistä meininkiä muuteskin) ja jos turnaukset käyttävät tuota niin sit joko hyväksyn tai en pelaa mutta en ihmettelisi vaikka turnaukset skippaisi tuon säännön ja kaikki listat olisi unbound.

Mission korteilla on potentiaalia olla hyviä, potentiaalia olla huonoja. Tässä toiveena että jos on huonoja on ongelma helppo korjata kotipeliin(tuo jatkuvasti uusien ottaminen kuulostaa huolestuttavimmalta mutta tuo on helppo fixata).

Koska turnauspelit ei ole prioriteettini pidin kuutosedikasta ja 7 edikka kuulostaa siltä että omaa ainakin potentiaalia parantaa pelejämme entistä hauskemmaksi. Ehkä vaatii pientä muutosta sinne tänne mutta emme pelaa puhdasta 40k:ta muuteskaan joten eipä paljoa häiritse.

edit:

http://i.imgur.com/9IakTiS.jpg

Ah ok eli kun tehtävä suoritetaan sen tilalle vedetään uusi. Voi myös ilmeisesti vaihtaa yhden vuorossa. Ok tuo ei kuulosta täysin mahdottomalta. Kiva nähdä kaikki tehtäväkortit.

Musta ei kannata vielä tyrmätä koko edikkaa ennen kun se on tullut. Ihan hyviä ideoita kunhan ne toteuttaa hyvin, ja toi korttijuttu voi parhaimmillaan tehdä peleistä mielenkiintosempia ja vähemmän ennalta arvattavia.

Tietty GW on mitä on... https://www.youtube.com/watch?v=_zSxQnZ3TM8

Allu-Hemmo kirjoitti:Musta ei kannata vielä tyrmätä koko edikkaa ennen kun se on tullut. Ihan hyviä ideoita kunhan ne toteuttaa hyvin, ja toi korttijuttu voi parhaimmillaan tehdä peleistä mielenkiintosempia ja vähemmän ennalta arvattavia.

Tietty GW on mitä on... https://www.youtube.com/watch?v=_zSxQnZ3TM8

Noh epäilen vahvasti että tuo unbound ei tule toimimaan turnausympäristössä(tosin teoreettisesti onhan forged bonus ja mission korteilla MAHDOLLISTA että voittaisit pahimmat unboundit vaikka koko armeijasti teurastettaisiin).

Mutta epäilen viellä vahvemmin että jos noin käy niin ainakin suomessa turnauksiin tulee "no unbound" nopeammin kuin ehdit sanoa "ohhoh" :D Eihän suomessa kovinkaan monessa saa edes pelata forge worldin yksiköillä jotka GW katsoo virallisiksi joten miksi ihmeessä suomen turnaukset menisi vapaammiksi yhtäkkiä?

Darius kirjoitti:Psychic phase on tosiaan aika jänskä, tosin pelkään pahoin että jos ei tule olemaan maksimia montako noppaa käyttää kun heittää poweria, tai rajoitusta montako kertaa voi yrittää poweria voi tulla itku koska eldarien jetseer council generoi sen mitä, 12 noppaa? Ja Tauta sekä necroneita itkettää koska eivät voi dispellata mitenkään muuta kuin sillä d6 nopallaan. Necroneista tulee luultavasti uudessa kirjassaan faban kääpiöt.

Kannattaa huomioida, että tilanne tulee jokatapauksessa olemaan taikurittomille armeijoille parempi kuin nyt, jos jokaiselle armeijalle tulee kuitenkin edes jonkunlainen dispellausmahdollisuus myös niihin blessingeihin. Eldarit/demonit heittää nytkin sen parhaimmillaan toistakymmentä loitsua vuorossa, joiden dispellausmahdollisuus on useimmiten max. 16%, yleensä (blessingit, eli kovimmat loitsut) ei sitäkään. Faba-analogialla nykytilanne on se, että armeijat heittää kahdella nopalla 4+, 5+ ja 6+ loitsuja MR1/2 yksiköitä vastaan omaten 2x yhteenlasketun powerlevelin verran power-noppia nollaa dispel-noppaa vastaan, ilman että miscastit tai casting failuret aiheuttaa phasen loppumista. Kuullostaako rikkinäiseltä?

tneva82 kirjoitti:

Allu-Hemmo kirjoitti:Musta ei kannata vielä tyrmätä koko edikkaa ennen kun se on tullut. Ihan hyviä ideoita kunhan ne toteuttaa hyvin, ja toi korttijuttu voi parhaimmillaan tehdä peleistä mielenkiintosempia ja vähemmän ennalta arvattavia.

Tietty GW on mitä on... https://www.youtube.com/watch?v=_zSxQnZ3TM8

Noh epäilen vahvasti että tuo unbound ei tule toimimaan turnausympäristössä(tosin teoreettisesti onhan forged bonus ja mission korteilla MAHDOLLISTA että voittaisit pahimmat unboundit vaikka koko armeijasti teurastettaisiin).

Mutta epäilen viellä vahvemmin että jos noin käy niin ainakin suomessa turnauksiin tulee "no unbound" nopeammin kuin ehdit sanoa "ohhoh" :D Eihän suomessa kovinkaan monessa saa edes pelata forge worldin yksiköillä jotka GW katsoo virallisiksi joten miksi ihmeessä suomen turnaukset menisi vapaammiksi yhtäkkiä?

Juu toi unbound on ihan järjetön, tuskin missään tullaan kompetitiivisesti sen kanssa pelaamaan. Olisivat edes tehneet siitä jonkun oman pelimoden, niinkun apocalypse tai jotain, mutten nää mitään järkeä (tai edes tasapainon hiventäkään) siinä että battleforged ja unbound voi pelata vastakkain.

jamovoima kirjoitti: Eikö tämä toimi toiseenkin suuntaan. Jos ei halua käyttää näitä sääntöjä, niin ei käytä. Ei kukaan käytä mysterious terrainiakaan, vaikka se löytyy nykyisestä sääntökirjasta. Itse näkisin kuitenkin, että enemmän vaihtoehtoja joista valita on parempi kuin vähemmän.

En vain oikein hahmota sellaisen kuvion mielekkyyttä että kehitetään sääntö sille että voidaan pelata ilman sääntöjä...

Ja tuskin kukaan tosiaan pelaa Mysterious terrainia, joten miksi senkaltaista sälää pitää edes tehtävissä olla? Tuollaiset voisi laittaa johonkin appendixiin "tällaistakin voitte kokeilla jos haluatte". 5. edikan yksinkertaiset tehtävät sujuvine setuppeineen olivat tietyiltä osin kuitenkin mukavampia, etenkin aloittelijalle (vaikka ne olivat sitten vähän liiankin simppeleitä).

Itse ainakin pidän niitä sitä warlord trait/allies/fortifications/terrain/skenaariot osastoa ikään kuin appendix osana. AIka löyhästi kirjoitettuja vähän esimerkkityylisiä sääntöjä, joissa jätetään paljon pelaajien keskenään sovittaviksi. Kaikki kyllä eivät ajattele samoin :) Vähän samaa sarjaa kuin ennen oli chapter approvedit wd:issä. Ideoita tuomaan vaihtelua peliin ja esimerkkejä kamasta jota voi itse kehitellä.

Warlord traitit on ihan oikeesti turnaus skeneen sopimattomia. Parhaimassa tapauksessa antaa selvän edun toiselle, joka on hölmöä yhden nopan tuuri peliä. FoCin poisto kuulostaa kyllä melkoiselta omaan jalkaan ampumiselta. Tulee just sitä spämmihämmeriä josta joku puhu. Ei hyvä, toivottavasti on sitä itseään tämä huhu. Lentokoneet on mielestäni ihan tasapainoisia tällä hetkellä, nyt kun vendetankin pisteet nousi, niitä on ihan turha lähtä säätämään.

Rascal91 kirjoitti: FoCin poisto kuulostaa kyllä melkoiselta omaan jalkaan ampumiselta. Tulee just sitä spämmihämmeriä josta joku puhu. Ei hyvä, toivottavasti on sitä itseään tämä huhu.

Tämähän ei ole enää huhu, valitettavasti. Tosin siitä ei tiedä vielä että minkälaisia etuja battleforged saa unboundiin nähden, tai että miten sitä unboundia oikein rajoitetaan.

Rascal91 kirjoitti:Warlord traitit on ihan oikeesti turnaus skeneen sopimattomia. Parhaimassa tapauksessa antaa selvän edun toiselle, joka on hölmöä yhden nopan tuuri peliä. FoCin poisto kuulostaa kyllä melkoiselta omaan jalkaan ampumiselta. Tulee just sitä spämmihämmeriä josta joku puhu. Ei hyvä, toivottavasti on sitä itseään tämä huhu. Lentokoneet on mielestäni ihan tasapainoisia tällä hetkellä, nyt kun vendetankin pisteet nousi, niitä on ihan turha lähtä säätämään.

Jos ei ole totta joku on nähnyt vaivaa väärentääkseen WD skannauksia.

Pistäisin rahani likoon että unbound tulee. Mutta pistäisin myös likoon ettei turnauksissa tulla näkemään ;)

Ja vielä mitä tulee tuohon "unboundiin", niin sitäkin on montaa eri astetta. Toisessa päässä se on sitä että otetaan niitä yksittäisiä obleja koko rahalla. Toisessa päässä se, että otetaan vaikkapa viisi erilaista heavy support valintaa. Samasta syystä tuo FoC on vähän huono "tasapainottava" tekijä, samoin prosentit. Koska pistehintoja on tällä julkaisutahdilla mahdotonta tasapainottaa, pitäisi olla rinnalla sellainen swedukomppien tyylinen "kovuuspisteytys" eri vehkeille. Se että heldrake ja land speeder vie saman verran "kompositiopisteitä" ei oikein toimi. Esim. Infinityssä (jota olen viimeaikoina lähinnä pelaillut, joten siksi esimerkit siitä) "Force organisation chartin" virkaa ajaa "special weapon cost", jolla on rajattu "kovat jutut" armeijan kokoon, eli parempia aseita ei pääse spämmäämään rajattomasti, mutta perusrynkkyjä voi yksikkörajoitusten rajoissa ottaa niin paljon kun pistekoko antaa myöten.

Edit: Tällä hetkellä vieläpä tämä menee sillätapaa aivan vääristyneesti, että jos rajaat armeijaan valittavien yksiköiden määrää, eli et ota allyja, saat käyttöösi vähemmän "kompositio slotteja", kun se järjellä pitäisi olla juuri päinvastoin.

jamovoima kirjoitti:Ja vielä mitä tulee tuohon "unboundiin", niin sitäkin on montaa eri astetta. Toisessa päässä se on sitä että otetaan niitä yksittäisiä obleja koko rahalla. Toisessa päässä se, että otetaan vaikkapa viisi erilaista heavy support valintaa. Samasta syystä tuo FoC on vähän huono "tasapainottava" tekijä, samoin prosentit. Koska pistehintoja on tällä julkaisutahdilla mahdotonta tasapainottaa, pitäisi olla rinnalla sellainen swedukomppien tyylinen "kovuuspisteytys" eri vehkeille. Se että heldrake ja land speeder vie saman verran "kompositiopisteitä" ei oikein toimi. Esim. Infinityssä (jota olen viimeaikoina lähinnä pelaillut, joten siksi esimerkit siitä) "Force organisation chartin" virkaa ajaa "special weapon cost", jolla on rajattu "kovat jutut" armeijan kokoon, eli parempia aseita ei pääse spämmäämään rajattomasti, mutta perusrynkkyjä voi yksikkörajoitusten rajoissa ottaa niin paljon kun pistekoko antaa myöten.

Tämä mielestäni olisi perusteltua myös järjellä ajatellessa! Osastossa voidaan kantaa vain tietty määrä erikoisaseita, joten niitä kuljetetaan mukana tasapainoisesti. Pitää noitten unboundien olla rajuja, jotta niitä voisi käyttää. Toivottavasti turnaus skenessä pysytään FoCissa tästäkin eteenpäin.

Allu-Hemmo kirjoitti:

Rascal91 kirjoitti: FoCin poisto kuulostaa kyllä melkoiselta omaan jalkaan ampumiselta. Tulee just sitä spämmihämmeriä josta joku puhu. Ei hyvä, toivottavasti on sitä itseään tämä huhu.

Tämähän ei ole enää huhu, valitettavasti. Tosin siitä ei tiedä vielä että minkälaisia etuja battleforged saa unboundiin nähden, tai että miten sitä unboundia oikein rajoitetaan.

Niimpä. Itse ainakin jään odottamaan, mitä tuo battle forged antaa ennen kuin tuomitsen. Spämmäämistä tuskin pääsee esiintymään missään kunnolla mietityissä turnauksissa, koska järjestäjät ovat jo aikoja sitten keksineet omia rajoituksiaan. Kaveripeleissäkään ei pitäisi ongelmia tulla kun peliseuransa saa jokainen itse valita. Tai ainakin saa päättää kennen kanssa ei halua pelata.

Ennen pelattiin ilman FoCia jos haluttiin... Kohta homma vaan kääntyy (ehkä) toisin päin --> Pelataan FoCilla jos halutaan. Eikä tilanne muutu käytännössä minnekään.

GW julkaisi unbounded säännöt jo 2007, silloin se oli vain nimellä "Apocalypse". Pelaajat olivat onnissaan, suuret hurraa huudot kaikuivat, kommenttia tuli "tämä on parasta 40k:ta ikinä!".

Jos nyt kaikki lisäkirjojen säännöt ollaan sisäistämässä sääntökirjaan, niin ihan loogiselta kuulostaa.
Pelatkaa te 15 riptideä tai thunderfire cannonia, mie otan koko armeijan pelkkiä lone wolffeja.

Flogger kirjoitti:Unboundin mielekkyyttä en oikein ymmärrä.

Lienee siinä, että saa pelata mitä haluaa.

Ratovaari kirjoitti:GW julkaisi unbounded säännöt jo 2007, silloin se oli vain nimellä "Apocalypse". Pelaajat olivat onnissaan, suuret hurraa huudot kaikuivat, kommenttia tuli "tämä on parasta 40k:ta ikinä!".

Jos nyt kaikki lisäkirjojen säännöt ollaan sisäistämässä sääntökirjaan, niin ihan loogiselta kuulostaa.
Pelatkaa te 15 riptideä tai thunderfire cannonia, mie otan koko armeijan pelkkiä lone wolffeja.

Pelkät lone wolffit ois kyllä melekonen voitto, älä tapa niitä ja häviä, tapa ne ja häviä silti :D

shiwan kirjoitti:

Flogger kirjoitti:Unboundin mielekkyyttä en oikein ymmärrä.

Lienee siinä, että saa pelata mitä haluaa.

Niin mutta saan pelata jo nyt mitä haluan, ei siihen tartte GW:n lupaa...

Flogger kirjoitti:

shiwan kirjoitti:

Flogger kirjoitti:Unboundin mielekkyyttä en oikein ymmärrä.

Lienee siinä, että saa pelata mitä haluaa.

Niin mutta saan pelata jo nyt mitä haluan, ei siihen tartte GW:n lupaa...

Ehkä tämä on GW:n tapa muistuttaa asiasta. Suurin osa ainakin noiden huhuketjujen kommentoijista tuntuu pelaavan juuri pilkulleen niin kuin sääntökirjassa lukee...

Psychic phase epäilyttää, kuulostaa siltä että pelit pitkittyvät entisestään. Näinköhän myöskään tasapainottaa mitään. Jos se buffitaika menee läpi vaikka enää 50 % ajasta niin kannattaako yksittäistä psykeriä enää ottaa? Onko vaihtoehtoina kohta käytännössä täysi taikakanslia puolen tunnin psychic phaseineen tai ykkösleveli-inkvisiittori kahdella Digital Scroll of Instant Dispell:illä? Kun myyntejä ajattelee niin luulisi fabapuolelta haettavan oppia 40k:sta eikä toisin päin.

Se on kyllä totta että tämä on selvästi vain apocalypsen tuomista mainstreamiksi: dataslatet, superheavyt, FOC:n ignoraus ja häröpallo-objektiivit.

Noh, Apo on aina ollut se peli joka vie hitosti aikaa, ei oikeastaan ole hauskaa muuta kuin sille joka on kuluttanut eniten rahaa ja leikkii supertitaanillaan ympäriinsä ja koska kaikki tietävät että se on "apoa" niin kukaan ei ole valittanut sen balanssista ikinä. Voittojen maksimointi onnistuu parhaiten tekemällä normi 40k:ta täsmälleen samanlaisen pelin.

En tiedä, 40k on jo valmiiksi muuttunut vähän raskaaksi ja monimutkaiseksi, ja nyt siihen vain kaadetaan lisää sääntöjä päälle, ei muutu peli sen aloittelijaystävällisemmäksi. Tuo psychic phase vain luultavasti pitkittää pelin kestoa puolella tunnilla, puolellatoista jos pelaat eldaria. Ja battle-forged saa antaa aika jäätävät boonukset että voi tasoittaa 15 lone wolfia tai mitkä tahansa muut yhdistelmät jotka tulee. En ymmärrä miksi lorepelaajat pitävät tuosta ajatuksesta, nyt vain tulee croissant/helldrake/dreadknight komboja entistä enemmän. Epäilen nimittäin vahvasti että ally matriisia tiukennetaan, päinvastoin veikkaan että siitä tehdään löysempi ja vapaampi.

Enkä tiedä, ei se minusta ole niin pahasta jos haluaisin pystyä pelaamaan peliä ilman että pitää repiä parikytä sivua sääntökirjasta irti että molemmilla osapuolella on hauskaa pelatessa : (