40k Huhuja & uutisia [Kommenttiketju]

[jamovoima]

Lorepelaajat eivät ehkä pelaa sellaisissa ympyröissä, joissa on riskinä kohdata 1500 pisteen edestä heldrakeja...

Enkä kyllä ymmärrä miten magic phase peliä merkittävästi pitkittäisi. Nythän saa vuoron aikana heittää jokaisen taian (chargejen rajoissa), jota sinulla on listassa. Mikäli jatkossa saa käyttää "any amount of dice" nopista, jotka tulevat d6+ML, niin tästä voisi vetää johtopäätöksen, että taikoja heitetään jatkossa vähemmän vuorossa. Enää ei vain tarvitse muistella missäs välissä mitäkin loitsuja heiteltiin. Minun mielestäni tuo vaikuttaa ainakin paljon selkeämmältä systeemiltä.

[Halonen]

23 Lone wolf termaria kilvillä ja fisteillä 1850 pisteen listassa kuulostaa kyllä hauskalta :)

[Zodfrey]

Unboundin mielekkyyttä en oikein ymmärrä.

Lienee siinä, että saa pelata mitä haluaa.

Niin mutta saan pelata jo nyt mitä haluan, ei siihen tartte GW:n lupaa...

Ehkä tämä on GW:n tapa muistuttaa asiasta. Suurin osa ainakin noiden huhuketjujen kommentoijista tuntuu pelaavan juuri pilkulleen niin kuin sääntökirjassa lukee...

Ei tietysti lupaa ole ikinä tarvittu, mutta toisaalta useimmiten tulee kuitenkin pelattua kaikenlaisia pelejä sääntökirjojen puitteissa, kuten esmes lautapelejä. Toki tuli Monopoliakin house-ruletettua jo naskalina, mutta tuollaiset systeemit toimivat hyvin vain jos pelaa aina samalla porukalla. Vieraana ei ole kiva astua peliluolaan, missä muut ovat "harjoitelleet" house-ruletettua peliä vuoden, ja itse joutuu opettelemaan säännöt tavallaan uusiksi, vaikka virallinen sääntökirja onkin jo ennestään tuttu.

[Dr. Icchan]

Lorepelaajat eivät ehkä pelaa sellaisissa ympyröissä, joissa on riskinä kohdata 1500 pisteen edestä heldrakeja...

Enkä kyllä ymmärrä miten magic phase peliä merkittävästi pitkittäisi. Nythän saa vuoron aikana heittää jokaisen taian (chargejen rajoissa), jota sinulla on listassa. Mikäli jatkossa saa käyttää "any amount of dice" nopista, jotka tulevat d6+ML, niin tästä voisi vetää johtopäätöksen, että taikoja heitetään jatkossa vähemmän vuorossa. Enää ei vain tarvitse muistella missäs välissä mitäkin loitsuja heiteltiin. Minun mielestäni tuo vaikuttaa ainakin paljon selkeämmältä systeemiltä.

Itse ymmärsin, että tämähän lisää heitettävien taikojen määrää D6:lla. Eli niin kuin nytkin taikojen määrä on mastery levelit yhteenlaskettuna, mutta päälle vielä D6 määrä lisää.

[jamovoima]

Mutta jos mukaan tulee castaaminen ja dispellaaminen ja yhteen taikaan saa käyttää enemmän noppia, niin voi olla aika varma että jatkossa taikoja ei heitetä ld-checkeillä.

Edit: Heitetään nyt arvauksena, että uusi systeemi voisi olla jotain siihen suuntaan, että warp charge 1 taiat lähtee 7+:lla ja warp charge kakkosen taiat 11+:lla.

[Purging Flame]

En tiedä, 40k on jo valmiiksi muuttunut vähän raskaaksi ja monimutkaiseksi, ja nyt siihen vain kaadetaan lisää sääntöjä päälle, ei muutu peli sen aloittelijaystävällisemmäksi.

Riippuu mihin vertaa. Rogue Traderin aikoihin peli ei ollut yksinkertaisimmasta päästä. Tai sitten muistan väärin.
Olen juuri aloittelemassa uudelleen ko. puuhaa pitkän tauon jälkeen, eikä minua kyllä hirvitä "aloituskynnys" lainkaan. Päinvaistoin, olen intoa täynnä kuin ilmapallo.
Tottakai vaatii rahaa paljon, jos haluaa ihan kaiken kerralla. Mutta idea kai onkin se, että ensin perussetti, jolla harjoitellaan ja sitten lisätään mitä haluaa pikkuhiljaa.
Ja näin muuten lukee myös ihan sääntökirjassakin... Ja ei ne säännöt nyt niin monimutkaisia ole.
Eikä kukaan pakota käyttämään kaikkia sääntöjä, jos ne eivät miellytä, vaikka ne kirjassa olisivatkin. Ellei sitten halua pelata vain ja ainoastaan turnauksia.

Tuossa psyykkisessä vuorossa on hyvät ja huonot puolensa, se on selvää. Mutta onhan se nyt ihan kohtuullista, että jatkossa olisi edes jonkunlainen mahdollisuus estää vihulaisen kepposia. Tämä siis ainakin omasta mielestä. Ja 6+ deny the witch vain omiin kohdistuvissa ei ole vielä tätä...

[Purging Flame]

Ja se vielä, että tuo unbound johtaisi automaattisesti siihen, että otetaan yhtä yksikköä niin paljon kuin saa, johtuu pelaajista, ei säännöistä.
Itse en ainakaan tuollaisessa porukassa pelaisi, jos kaikki noin tekisivät.

Ei sitä oman järjen käyttöä poisteta säännöillä. Ja edelleen, kukaan ei estä tekemästä house ruleja, sen mukaan kun haluaa.
Miksi ihmeessä ohjekirjaa, jossa sanotaan, että säännöt ovat vain runko hauskan pitämiselle, pitää tulkita pilkulleen? Ja vetää kaikki mahdollisuudet äärimmäisyyksiin?
Warhammer ei ole suunniteltu äärimmilleen kiristettyyn kilpailulliseen pelaamiseen.

[Dr. Icchan]

Warhammer ei ole suunniteltu pelaamiseen.

Korjasin lainauksesi.

Siitä huolimatta kuitenkin 40K:ta pelataan turnauksissa ja varsin ahkerasti, GW itsekin järjestää 40K turnauksia omalla pääkallopaikallaan. Turnauspelit eivät vain yksinkertaisesti voi olla vain kasa suosituksia joita käytetään vain silloin kuin tykätään.
Tässä langassa kuitenkin on nyt puhe pelin säännöistä ja ihmiset jotka haluavat käyttää niitä sääntöjä purkavat turhautuneisuuttaan kun säännöt eivät sallikaan kovin hyvin organisoitua pelaamista.
Jos taas pelaa mieluummin nöyhtäpelejä, niin säännöthän on silloin enimmäkseen yhdentekevät ja voi pelata sitä edikkaa mistä tykkää kovasti house ruletettuna. Silloin tämmöinen puhe uudesta edikasta ei pitäisi vähimmillänkään kiinnostaa nöyhtäpelaaja.

Säännöissä on myös se etu, että se sallii kahden toisilleen tuntemattoman henkilön pelata keskenään yhdessä sovussa ja organisoidusti eikä tarvitse käyttää puolta päivää selittämään miten omassa porukassa on totuttu rajoittamaan yksikkövalintoja ettei listat menis rikki.
Tutussa porukassa sillähän ei tietenkään ole merkitystä koska ne oman porukan tavat ja menettelyt on jo tuttuja.

Lähinnä pelkäänkin, että uusi edikka vain entisestään pahentaa nöyhtäpelaajien eristäytymistä ja karkoittaa turnauspelaajia skenestä.

[jamovoima]

Noh, ehkä ei ihan noin dramaattinen kannata olla. 40k:n vahvuus on kuitenkin (minun mielestäni) suht jouhevat (ja muutamaan muuhun peliin verrattuna myös aika selkeästi esitetyt) komppaniatason säännöt gothic-scifi settingissä, jotka jättää pelaajille erittäin vapaat kädet tehdä sellaisia armeijoita ja skenaarioita kuin haluavat. Jälkimmäisestä seuraa myös se, että ilman pelaajien omaa panosta täydellinen (tai voisi sanoa jopa auttava) tasapaino on mahdottomuus. Mikäli säännöistä haluttaisiin tiiviimmät, tarkoittaisi se myös samalla armeijoiden erojen tasoittamista ja valintojen vähentämistä. Ei esim. monesti ole mitään järkeä antaa jollekin space marine captainille perus bolteria, mutta kyllä se harmittaisi monia jos se vaihtoehto poistettaisiin. Kun esim. verrataan tuohon samaiseen aiemmin viesteissäni esiintyneeseen infinityyn, niin siinä säännöt ovat hämmästyttävän tasapainoiset, mutta loppupeleissä eri factioilla on kuitenkin aika pienet erot ja joukoilla on varsin fiksatut varustukset.

Edit: mainittakoon vielä, että ainakin omasta mielestäni kutosedikan säännöt soveltuu tosi huonosti turnauspelaamiseen, mutta niin vaan tässä samalla palstalla on vieressä ketju, jossa kilpaa ylistetään viimeviikonloppuista turnausta, jossa "pelattiin hampaat irvessä" melkotarkkaan kirjan sääntöjen mukaan, joten ehkä sitä kirvestä ei kannata vielä heittää kaivoon :)

[Purging Flame]

Warhammer ei ole suunniteltu pelaamiseen.

Korjasin lainauksesi.

Siitä huolimatta kuitenkin 40K:ta pelataan turnauksissa ja varsin ahkerasti, GW itsekin järjestää 40K turnauksia omalla pääkallopaikallaan. Turnauspelit eivät vain yksinkertaisesti voi olla vain kasa suosituksia joita käytetään vain silloin kuin tykätään.
Tässä langassa kuitenkin on nyt puhe pelin säännöistä ja ihmiset jotka haluavat käyttää niitä sääntöjä purkavat turhautuneisuuttaan kun säännöt eivät sallikaan kovin hyvin organisoitua pelaamista.
Jos taas pelaa mieluummin nöyhtäpelejä, niin säännöthän on silloin enimmäkseen yhdentekevät ja voi pelata sitä edikkaa mistä tykkää kovasti house ruletettuna. Silloin tämmöinen puhe uudesta edikasta ei pitäisi vähimmillänkään kiinnostaa nöyhtäpelaaja.

Säännöissä on myös se etu, että se sallii kahden toisilleen tuntemattoman henkilön pelata keskenään yhdessä sovussa ja organisoidusti eikä tarvitse käyttää puolta päivää selittämään miten omassa porukassa on totuttu rajoittamaan yksikkövalintoja ettei listat menis rikki.
Tutussa porukassa sillähän ei tietenkään ole merkitystä koska ne oman porukan tavat ja menettelyt on jo tuttuja.

Lähinnä pelkäänkin, että uusi edikka vain entisestään pahentaa nöyhtäpelaajien eristäytymistä ja karkoittaa turnauspelaajia skenestä.

Ymmärrän kyllä tämän pointin, mutta onhan niihin turnauksiin jokatapauksessa omiakin sääntöjä, jotka eivät lue kirjoissa, eikö?
Sääntöjä pitääkin olla, mutta mielestäni myös tietynlainen vapaus ja tila joustaa säännöissä, on juurikin niitä 'Hammerin parempia puolia.
Ja vaikka nöyhtäpelaaja (tuleva sellainen) olenkin, niin olen silti foc:n kannalla. Tottakai välillä on varmastikin kiva pelata ihan sellaista armeijaa, kun haluaa, mutta ne kai on enemmänkin niitä erikoistapauksia.

Ja oman näkemykseni mukaan se, mikä eniten eristää nöyhdät ja turnaajat, on se, että toiset haluavat "vain" fiilistellä, tai pelata ilman pilkunviilausta kunhan peli rullaa ja on hauskaa, ja toiset taas pelata viimeisen päälle kaikilla säännöillä.
Molemmat versiot ovat varmasti viihdyttäviä omilla tavoillaan. Ja kukaties vaikka sitä joskus itsekin eksyisi kokeilemaan miltä se turnauspelaaminen tuntuu.

Tuntuu vaan siltä, että kohtuuton määrä kritiikkiä tulee uudistuksille ennen testaamista.

[Oberon]

Onneksi voidaan sopia millä pelataan ja turnausjärkät todnäk osaa sanoa "lol no" tollasille unbound-virityksille, osattiin kuutosedikankin alussa samantien kieltäytyä käyttämästä niitä maasto/deplosääntöjä mitä kirjasta löyty (en ole koko kuutosedikan aikana pelannu peliäkään niillä säännöillä, kokeilematta paskat) eli en ottais paineita bound/unbound-säädöstä vielä. Vaihtuvat objektiivit jolla pääsee vähän pelaamaan korttia on kuuminta hottia ja parasta ikinä (ei tartte kytätä sitä iänikuista objektiivia viimesellä vuorolla, vaan voi tehä jotain muuta kesken pelin ja tienata pisteitä varastoon), psychic phase voi olla hyväkin tai sit ei. Faban taikavaihe on ihan ok, nostaa taiat ainakin ihan eri tasolle ku missä psychic powerit on ollu kolmosedikasta asti. Taino, demoneilla ja eldareilla ainakin on kyllä ollut psychic phase jo pitkään, se vaan on tapahtunut movement phasen alussa ennen liikkeitä...

[shiwan]

Mutta jos mukaan tulee castaaminen ja dispellaaminen ja yhteen taikaan saa käyttää enemmän noppia, niin voi olla aika varma että jatkossa taikoja ei heitetä ld-checkeillä.

Edit: Heitetään nyt arvauksena, että uusi systeemi voisi olla jotain siihen suuntaan, että warp charge 1 taiat lähtee 7+:lla ja warp charge kakkosen taiat 11+:lla.

Jos systeemi on tuollainen, niin veikkaan homman olevan enemmän 4+ ja 7+ kuin tuo, koska muuten psyykkisiä olisi vain nerffattu niinq *elvetisti mahdollsiten castien määrän laskiessa jotakuinkin puoleen. Tietenkin on mahdollista, että homma toimii niinkin, että taika lähtee jos saa x-määrän vaikka 4+ onnistumisia tai jopa 3+. Jos homma on niin, niin lvl 2 taikaan vaadittaisiin 2 onnistumista ja lvl 1 yksi onnistuminen. Aika hullua se kuitenkin olisi, että pitäisi sulloa koko noppapuuli siihen lvl 2 taikaan jotta voi olla kohtuullisen varma että se lähtee.

[tneva82]

Onneksi voidaan sopia millä pelataan ja turnausjärkät todnäk osaa sanoa "lol no" tollasille unbound-virityksille, osattiin kuutosedikankin alussa samantien kieltäytyä käyttämästä niitä maasto/deplosääntöjä mitä kirjasta löyty (en ole koko kuutosedikan aikana pelannu peliäkään niillä säännöillä, kokeilematta paskat) eli en ottais paineita bound/unbound-säädöstä vielä. Vaihtuvat objektiivit jolla pääsee vähän pelaamaan korttia on kuuminta hottia ja parasta ikinä (ei tartte kytätä sitä iänikuista objektiivia viimesellä vuorolla, vaan voi tehä jotain muuta kesken pelin ja tienata pisteitä varastoon), psychic phase voi olla hyväkin tai sit ei. Faban taikavaihe on ihan ok, nostaa taiat ainakin ihan eri tasolle ku missä psychic powerit on ollu kolmosedikasta asti. Taino, demoneilla ja eldareilla ainakin on kyllä ollut psychic phase jo pitkään, se vaan on tapahtunut movement phasen alussa ennen liikkeitä...

Nuo missiot vaikuttaa kyllä kiinnostavalta. Kun niistä napataan pisteitä koko pelin ajan saaden uusia sitä mukaa kun suorittaa se estää tuon last-turn kyttäilyt. Itseasiassa kannustaa pyrkimään aggressiivisesti täyttämään objektiiveja minkä kerkeää. Toki siellä varmasti on "pidä objektiivia pelin aikana" mut sit näyttäisi olevan myös nopeammin täytettäviä.

Onkohan nuo muuten julkista vai ei? Muuttaa vähän peliä jos objektiivit paljastetaan vasta kun sen suorittaa...

[shiwan]

Ja se vielä, että tuo unbound johtaisi automaattisesti siihen, että otetaan yhtä yksikköä niin paljon kuin saa, johtuu pelaajista, ei säännöistä.
Itse en ainakaan tuollaisessa porukassa pelaisi, jos kaikki noin tekisivät.

Tämä. Sitten on myös se, että jos joku haluaa nyt joskus kokeilla jotain älyvapaata niin antaa kokeilla. Ei paljon puristele jos vastaan tippuu se 15 drediä. Sitten tulee. Tuskin tulee joka kerta. Vaikka tulisi niin saahan sitä valita mitä tai ketä vastaan pelaa.

Ei sitä oman järjen käyttöä poisteta säännöillä. Ja edelleen, kukaan ei estä tekemästä house ruleja, sen mukaan kun haluaa.
Miksi ihmeessä ohjekirjaa, jossa sanotaan, että säännöt ovat vain runko hauskan pitämiselle, pitää tulkita pilkulleen? Ja vetää kaikki mahdollisuudet äärimmäisyyksiin?
Warhammer ei ole suunniteltu äärimmilleen kiristettyyn kilpailulliseen pelaamiseen.

Myös tämä.

Ymmärrän täysin miksi turnauksissa juoksevia nyppii tämä. Pitää kuitenkin muistaa, että tämä on ns. mainstream tuote siinä mielessä, ettei tarvitse olla äärimmäinen hipsteri tykätäkseen siitä, vaan firma koittaa luoda puitteet jossa mahdollisimman moni erilainen porukka saa hommasta itselleen hauskaa ihan ilman että jollain sääntölakimiehellä tulee kohtuutonta määräysvaltaa siihen miltä hauskan pitää näyttää.

[Lord of Carcassonne]

Mä ainakin odotan uutta sääntistä näiden huhujen pohjalta innokkaasti. Mun turnauksissa tulen sallimaan tämän bound ja unbound listat vai miksikä niit kutsutaan. Mutta skenut tulee olemaan noilla objetive tai mission korteilla jos tuo nyt pitää paikkansa.

[shiwan]

Itsellä on myös sellainen fiilis, että GW onnistuu tavoitteessaan ainakin minun kohdallani...eli siis saa enemmän figuja myytyä. :D

Unboundista tuli mieleen sellainen kysymys notta tarvitseeko enää ottaa jatkossa niitä nappuloita jotka ennen vaadittiin jonkun toisen ottamiseksi. Meinaan ei olisi yhtään ikävä jos ei tarvitsisi ottaa Plight Droneja ja Blood Slaughterereja varten vaadittuja diipadaapoja. Minua ei ota ollenkaan päähän pelata jonkinlaisena altavastaajana (foc-listaa vastaan) jos saan pelata sitä mitä haluan.

[Lord of Carcassonne]

Itsellä on myös sellainen fiilis, että GW onnistuu tavoitteessaan ainakin minun kohdallani...eli siis saa enemmän figuja myytyä. :D

Unboundista tuli mieleen sellainen kysymys notta tarvitseeko enää ottaa jatkossa niitä nappuloita jotka ennen vaadittiin jonkun toisen ottamiseksi. Meinaan ei olisi yhtään ikävä jos ei tarvitsisi ottaa Plight Droneja ja Blood Slaughterereja varten vaadittuja diipadaapoja. Minua ei ota ollenkaan päähän pelata jonkinlaisena altavastaajana (foc-listaa vastaan) jos saan pelata sitä mitä haluan.

Ystävä hyvä, näin kaaos kollegana voin sanpoa että pitää koska se sanotaan näiden säännöissä. Kyllä mä siitä huolimatta jalkaväkeä käytän unboundissa kaaoksella. Täys Chosen armeija plasmoilla ja meltoilla rhinoissa on kiva!

[shiwan]

Itsellä on myös sellainen fiilis, että GW onnistuu tavoitteessaan ainakin minun kohdallani...eli siis saa enemmän figuja myytyä. :D

Unboundista tuli mieleen sellainen kysymys notta tarvitseeko enää ottaa jatkossa niitä nappuloita jotka ennen vaadittiin jonkun toisen ottamiseksi. Meinaan ei olisi yhtään ikävä jos ei tarvitsisi ottaa Plight Droneja ja Blood Slaughterereja varten vaadittuja diipadaapoja. Minua ei ota ollenkaan päähän pelata jonkinlaisena altavastaajana (foc-listaa vastaan) jos saan pelata sitä mitä haluan.

Ystävä hyvä, näin kaaos kollegana voin sanpoa että pitää koska se sanotaan näiden säännöissä. Kyllä mä siitä huolimatta jalkaväkeä käytän unboundissa kaaoksella. Täys Chosen armeija plasmoilla ja meltoilla rhinoissa on kiva!

Juu, mutta demppojen ei tarvitse, joten jos unbound saa ottaa melko pitkälle mitä huvittaa mistä huvittaa allymatriisin rajoissa niin sillähän sen tarpeen kiertää. :) Chosenien korvaaminen havoceilla voi olla melko jännä myös. :D

[Lord of Carcassonne]

Itsellä on myös sellainen fiilis, että GW onnistuu tavoitteessaan ainakin minun kohdallani...eli siis saa enemmän figuja myytyä. :D

Unboundista tuli mieleen sellainen kysymys notta tarvitseeko enää ottaa jatkossa niitä nappuloita jotka ennen vaadittiin jonkun toisen ottamiseksi. Meinaan ei olisi yhtään ikävä jos ei tarvitsisi ottaa Plight Droneja ja Blood Slaughterereja varten vaadittuja diipadaapoja. Minua ei ota ollenkaan päähän pelata jonkinlaisena altavastaajana (foc-listaa vastaan) jos saan pelata sitä mitä haluan.

Ystävä hyvä, näin kaaos kollegana voin sanpoa että pitää koska se sanotaan näiden säännöissä. Kyllä mä siitä huolimatta jalkaväkeä käytän unboundissa kaaoksella. Täys Chosen armeija plasmoilla ja meltoilla rhinoissa on kiva!

Juu, mutta demppojen ei tarvitse, joten jos unbound saa ottaa melko pitkälle mitä huvittaa mistä huvittaa allymatriisin rajoissa niin sillähän sen tarpeen kiertää. :) Chosenien korvaaminen havoceilla voi olla melko jännä myös. :D

Se muuten on totta shiwan. oot viisas jätkä =) .

Toi unbound on herättänyt paljon keskustelua faeitissa ja bolsissa. Melkeinpä puolet on niitä jotka uhkaavat lopettaa pelaamisen ja puolet pitää uusista muutoksista. Saas nähdä mitä muiden turnausjärjestäjien säännöissä nähdään. Etenkin kun lowit ovat osa normisääntöjä kuten troops, fast elite, heavy sekä HQ .

[shiwan]

Joissain asioissa. :D

Pidän vähän outona tuota lopettamisuhkailua. Joo, syyllistyin siihen muistaakseni itsekin, mutta käytännössä sitä olisi testattu useampi peli ja sitten vain sovittu käytännöstä jos kirjan säännöt ei nappaa. Viimeksi todettiin, että lättyaseilla casualtyt ja coverit katsotaan osumakohdasta ampumisssuunnan sijasta. Siihen saattaa tulla vielä tarkennuksia koska näen tuossa kyllä omat "ongelmat".