Sotavasara.net

Nääh. BA-assault marsut on 18p kipale 1d6 scatterilla, reservirerollilla ja troop-statuksella, pääsy parempiin aseisiin löytyy kanssa ja mahis ottaa fast transportteja -35 alella :)

Ultramarsuilla sama hinta, mutta omaavat combat tacticsin red thirstin sijaan (pelin alussa ykkösellä menetät ATSKNF ja saat fearless+furious charge lol).

Eli varmaan tän vois perustella SM-kirjan vanhuudella ja BA:n assault-fluffilla?

AoI kirjoitti:Mikä muuten on Blood Angelsien heikkous perusmarsuihin verrattuna vai oliko nuo paremmat hyppyreput lisähinnalla kompensoitu?

Combat tactics puuttuu.

Klubba kirjoitti:

AoI kirjoitti:Mikä muuten on Blood Angelsien heikkous perusmarsuihin verrattuna vai oliko nuo paremmat hyppyreput lisähinnalla kompensoitu?

Combat tactics puuttuu.

edit: luetaan jatkossa ne kaikki sivut....

AoI kirjoitti:Mikä muuten on Blood Angelsien heikkous perusmarsuihin verrattuna vai oliko nuo paremmat hyppyreput lisähinnalla kompensoitu?

Yksiköiden pistehinnoissa ja sijoittumisessa Force organisation chartille on eroja, eivät saa combat tacticsia ja vasaraterminaattorit ovat kalliimpia. Ajoneuvot ovat kalliimpia, mutta toisaalta myös nopeampia.

Pigchampion kirjoitti:

AoI kirjoitti:Mikä muuten on Blood Angelsien heikkous perusmarsuihin verrattuna vai oliko nuo paremmat hyppyreput lisähinnalla kompensoitu?

Yksiköiden pistehinnoissa ja sijoittumisessa Force organisation chartille on eroja, eivät saa combat tacticsia ja vasaraterminaattorit ovat kalliimpia. Ajoneuvot ovat kalliimpia, mutta toisaalta myös nopeampia.

Älä unohda, että saavat halvimmat lasplas-razorit 5 jannun assaulteille. Rhinot samoille jannuille maksaa jotain ihan naurettavan vähän kanssa.

Yleisesti ottaen Bangel > vanilja. Tekee saman, mitä vaniljat, mutta paremmin ja halvemmalla.

Jostain syystä blood angelit saa myös halvempia devastaattoreita (jotka perusmarineilla tiataa kyllä olla vähän turhan tyyriitä) ja tupla-autocannon dredejä. Sinänsä pelaamalla blood angeleilla ei menetä juuri mitään ja saa paljon...

Blood angels ja peruskirja ovat ihan hienosti tasapainossa kun ne laitetaan vastakkain. Kumpikin kirja löytyy ja pistehinnat ovat 100% tuttuja, mutta en ole pelannut peliäkään punaisella kirjalla. Syynä on se, että olen todennut tarvitsevani Blood angeleiden järkevään pelaamiseen merkittävästi erilaisen figuuriarsenaalin. Esim. taktisia mariineita pelaan yleensä vähintään 40 figua kerrallaan. Vanillakirja nimittäin nostaa merkittävästi kierroksia kun ottaa massaa pöydälle ja combat squadittaa. Joka tapauksessa, vastaavat taktisista mariineista koostuvat listat eivät Blood angeleiden kirjassa toimi yhtä hyvin, vaan lopputulos ei tiedä onko se lintu vai kala. Se että keskikenttäyksiköt haluavat pysyä kiinni lähiksessä ja Rhino maksaa 15 pistettä enemmän ovat vain pari syytä tähän.

Irtoesimerkkejähän löytyy suuntaan ja toiseen, mutta pääpointti on tämä: armeijakokonaisuuksina kumpikin kirja toimii ihan eri tavalla, ja eri yksiköiden hyödyllisyys vaihtelee hirveästi kirjojen välillä. Tuo armeijoiden kokonaisero ei paljastu yksikkö kerrallaan pistehintoja vertaamaalla.

Pigchampion kirjoitti:Blood angels ja peruskirja ovat ihan hienosti tasapainossa kun ne laitetaan vastakkain. Kumpikin kirja löytyy ja pistehinnat ovat 100% tuttuja, mutta en ole pelannut peliäkään punaisella kirjalla. Syynä on se, että olen todennut tarvitsevani Blood angeleiden järkevään pelaamiseen merkittävästi erilaisen figuuriarsenaalin. Esim. taktisia mariineita pelaan yleensä vähintään 40 figua kerrallaan. Vanillakirja nimittäin nostaa merkittävästi kierroksia kun ottaa massaa pöydälle ja combat squadittaa. Joka tapauksessa, vastaavat taktisista mariineista koostuvat listat eivät Blood angeleiden kirjassa toimi yhtä hyvin, vaan lopputulos ei tiedä onko se lintu vai kala. Se että keskikenttäyksiköt haluavat pysyä kiinni lähiksessä ja Rhino maksaa 15 pistettä enemmän ovat vain pari syytä tähän.

Blood Angelsien kirja toimii muuten ihan juuri ja täsmälleen yhtä hyvin tuollaisessa taktislistassa (koska taktiset sattuvat nyt olemaan samanlaisia, myönnettäköön että vanillat saavat halutessaan joitain siistejä erikoissääntöjä, tosin BA saa Mephistonin, joka on jo yksinään kovempi kuin mikään muu vanillakirjassa). Tuollainen taktispelleilly on vain huono lista joka tapauksessa, BA:lla se näyttää vielä surkeammalta, sillä kaikki muut, assault marsuihin perustuvat listat, ovat vain kontrastina paljon parempia. Enkä mä nyt hieno tasapainoakaan noiden välillä voi allekirjoittaa, sillä BA tekee about kaiken yhtä hyvin, tai paremmin, + se tekee vielä enemmän. Toki perusmarsut tekee sen yhden listatyypin paremmin (lassosternit), mutta about kaikki muu menee verienkeleille - ellei nyt halua lähteä leikkimään Shrikellä ja terminaattoreilla.

edit: tosiaan, mopot on joo se yksi lista jota BA ei saa kasaan

Siniset saa ainakin Mounted Assaultilla scoraavan pyörälistan, en nyt sit tiedä onko se kovinkaan ihmeellinen, mutta siihen ei taida punaset päästä jos haluaa paljoo bikejä jostai syystä pelaa, toki sit taas vihreetkin saa sen mutta mutta.

halko kirjoitti:

Pigchampion kirjoitti:Blood angels ja peruskirja ovat ihan hienosti tasapainossa kun ne laitetaan vastakkain. Kumpikin kirja löytyy ja pistehinnat ovat 100% tuttuja, mutta en ole pelannut peliäkään punaisella kirjalla. Syynä on se, että olen todennut tarvitsevani Blood angeleiden järkevään pelaamiseen merkittävästi erilaisen figuuriarsenaalin. Esim. taktisia mariineita pelaan yleensä vähintään 40 figua kerrallaan. Vanillakirja nimittäin nostaa merkittävästi kierroksia kun ottaa massaa pöydälle ja combat squadittaa. Joka tapauksessa, vastaavat taktisista mariineista koostuvat listat eivät Blood angeleiden kirjassa toimi yhtä hyvin, vaan lopputulos ei tiedä onko se lintu vai kala. Se että keskikenttäyksiköt haluavat pysyä kiinni lähiksessä ja Rhino maksaa 15 pistettä enemmän ovat vain pari syytä tähän.

Blood Angelsien kirja toimii muuten ihan juuri ja täsmälleen yhtä hyvin tuollaisessa taktislistassa (koska taktiset sattuvat nyt olemaan samanlaisia, myönnettäköön että vanillat saavat halutessaan joitain siistejä erikoissääntöjä, tosin BA saa Mephistonin, joka on jo yksinään kovempi kuin mikään muu vanillakirjassa). Tuollainen taktispelleilly on vain huono lista joka tapauksessa, BA:lla se näyttää vielä surkeammalta, sillä kaikki muut, assault marsuihin perustuvat listat, ovat vain kontrastina paljon parempia. Enkä mä nyt hieno tasapainoakaan noiden välillä voi allekirjoittaa, sillä BA tekee about kaiken yhtä hyvin, tai paremmin, + se tekee vielä enemmän. Toki perusmarsut tekee sen yhden listatyypin paremmin (lassosternit), mutta about kaikki muu menee verienkeleille - ellei nyt halua lähteä leikkimään Shrikellä ja terminaattoreilla.

edit: tosiaan, mopot on joo se yksi lista jota BA ei saa kasaan

Ei ihan näinkään. Taktisiin perustuvat listat ovat kaukana pelleilystä. Oikein rakennettuna niihin sisältyy kaikki se mikä tässä edikassa toimii: liikkuvuus, meltan runsaus, staattinen ja mobiili tulivoima, yksiköt jotka pystyvät tuhoamaan sekä jalkaväkeä että tankkeja, runsas S7-8 tulivoima = suojatuli, halvat transportit sekä psyykkinen puolustus- ja hyökkäyskyky. Haluttaessa mukaan saa yhden pelin parhaista lähisyksiköistä, mutta se ei ole edes pakollinen.

BA:n Assault squad -listojen rankkaaminen joka suhteessa taktisiin perustuvia listoja paremmmiksi ei myöskään pidä paikkaansa. Täysimääräinen taktinen ryhmä ottaa meltan, combi-meltan, raskaan aseen ja Rhinon. Ryhmä jakautuu mobiiliin meltaryhmään ja kotipesässä istuvaan raskaaseen aseeseen. Näitä ryhmiä otetaan 3-4 kpl, jolloin pisteyksiköiden määrä kasvaa 6-8 kappaleeseen. Raskaat aseet tulittavat koko pelin ajan ja monesti vaikka kaikki meltaryhmät voi tarvittaessa uhrata. Aina ei tarvitse, koska Fast attackista saa 50 pistettä maksavia meltamopoja jotka voi heittää suden suuhun silmää räpäyttämättä. Rynnäkköryhmä ei samaan pysty, vaan joutuu keskikenttään liikkuessaan hylkäämään kotipesän ja hakeutumaan lähitaisteluun.

Perustaktiikka on täyttää keskikenttä pienillä taktisilla meltaryhmillä, jotka joko lähtevät karkuun tai kuolevat pois kovien lähisyksiköiden rynnäköidessä niihin. Tällöin hyökkäävä yksikkö joutuu seuraavalla vuorolla syömään pahimmillaan aika ison kasan vaniljaista röppöä vastustajan takakentästä. Keskikentästä saattaa löytyä myös kymmenen terminaattoria thunder hammereilla, jolloin ei tarvitse enää edes tyytyä häviämään lähitaistelujaan.

Jos sinulla on tatisiin mariineihin perustuva lista, jonka BA tekee vanillakirjaa paremmin, näkisin sen mielelläni.

Vähän pitkä viesti tulos kun oli tylsää ja tää on ihan kivaa todistella taktisia huonoiks

Pigchampion kirjoitti: Ei ihan näinkään. Taktisiin perustuvat listat ovat kaukana pelleilystä. Oikein rakennettuna niihin sisältyy kaikki se mikä tässä edikassa toimii: liikkuvuus, meltan runsaus, staattinen ja mobiili tulivoima, yksiköt jotka pystyvät tuhoamaan sekä jalkaväkeä että tankkeja, runsas S7-8 tulivoima = suojatuli, halvat transportit sekä psyykkinen puolustus- ja hyökkäyskyky. Haluttaessa mukaan saa yhden pelin parhaista lähisyksiköistä, mutta se ei ole edes pakollinen.

Mitä kettua? Vanillat saa genejä/geekoja/ukkoshukkia? Uusiksi on näköjään codexi siis laitettu. (Ja jos/kun puhuit assault terminaattoreista, BA saa samat FNP:llä ja furious chargella)
Liikkuvuus on vanilloilla sitä keskitasoa, oikein rakennetut vanillat eivät juuri haluakaan edes liikkua. Melta saa ehkä joo, BA saa vaan paremmin (3 meltaa halutessaa, yksikkö tappelee ja repuilla pääsee paremmin liikkumaan - tai sitten rhin/razor alle halvemmalla kuin vanilloilla). Staattinen ja mobiili tulivoimakin jää kohtalaisen pieneksi, koska kauas ammutaan kohtalaisen vähän (170pts singosta/multi-meltasta on aika jännä juttu - toki ne kolme rifleman drediä ampuvat kovaa) eikä keskimatkan/lyhyen matkan tulitusta juuri ole muutaman hassun meltan ja boltterin lisäksi. Jalkaväkeä lista ampuu millä? Bolter on joo kova, mutta jalkaväki on yleensä t4 kovalla savella (marinet) ja mahdollisesti Feel No Painillä (BA, genet), liian iso lössi bolttereilla ammuttavaksi 5+ tai 4+ savella (örkit) tai ampunut sun armeijan pois pöydältä (Grey knightit). 3 Rifleman Dredia (mä nyt laskin ne oletukseksi tohon listaan, tai sit 2 ja termot) toki ampuu ehkä pari kevyttä tankkia alas, mutta taktiset lyhyen kantaman Multi-Meltat ei hirveästi auta, singot ehkä joitain hajalaukauksia, mutta muuten jäädään vielä kauaksi oikeasta tulivoimasta (ainakin GK:t, IG, BT, lassosternit, loganwing, deldarit)

BA:n Assault squad -listojen rankkaaminen joka suhteessa taktisiin perustuvia listoja paremmmiksi ei myöskään pidä paikkaansa. Täysimääräinen taktinen ryhmä ottaa meltan, combi-meltan, raskaan aseen ja Rhinon. Ryhmä jakautuu mobiiliin meltaryhmään ja kotipesässä istuvaan raskaaseen aseeseen. Näitä ryhmiä otetaan 3-4 kpl, jolloin pisteyksiköiden määrä kasvaa 6-8 kappaleeseen. Raskaat aseet tulittavat koko pelin ajan ja monesti vaikka kaikki meltaryhmät voi tarvittaessa uhrata. Aina ei tarvitse, koska Fast attackista saa 50 pistettä maksavia meltamopoja jotka voi heittää suden suuhun silmää räpäyttämättä. Rynnäkköryhmä ei samaan pysty, vaan joutuu keskikenttään liikkuessaan hylkäämään kotipesän ja hakeutumaan lähitaisteluun.

Otetaas 4 x 10 Taktista (melta, combi-melta, ilmasase ja rhino = 880pts) vs 3 x 10 assault mariinia (Nyrkki, 2 x melta) + 5 assault mariinia ja yksi reppupappi (=880pts). Repuilla liikutaan nopeasti ilman pelkoa kyydin hajoamisesta ja hypitään esteiden yli, assault marsuilla on siis parempi liikkuvuus (tärkeä jos haluaa assaulttiin tai hyötymään meltoistaan). Assaultteja voidaan ampua pikkuröpöllä, mutta papin FNP:n avulla dakka myös kestetään tuplasti enemmän kuin vanilloilla ja taktiset pyyhitäänkin helpommin ulos pöydältä. Myös assault marsut voidaan tarvittaessa jakaa, pari ryhmää voi jättää hillumaan taaemmas reserveiksi ja meltat "uhrata" - mekin saadaan kanssa niitä 50pts meltamopoja jos haluttaisiin. Taktisilla on joo neljä heviasetta, ne voittaa sen, mutta assault marsut oikein asemoituina pystyvät kontrolloimaan keskikenttää useimpia vastustajia vastaan, siinä missä taktiset ovat vain speed bumbbeina. Hyppyrepuilla on myös mahis lähtää vaan keskikentän yli (hieman sivulta koukaten - täy edes näyttää että oltaisiin menossa yli), jolloin vastustajan kotipesään saadaan hieman painetta ja vastustaja joutuu jakamaan armeijaansa sinne päin.

Yhteenvetona assault marsut liikkuu paremmin, tappelee paremmin, kestää paremmin ja voidaan käyttää taktisesti/strategisesti monipuolusemmin. Taktiset vain istuvat ja ampuvat ja/tai yrittävät yrittävät olla ottamatta keskikentällä neukkuut jokaiselta joka ampuu ja lähistelee gaunttia kovempaa.

Perustaktiikka on täyttää keskikenttä pienillä taktisilla meltaryhmillä, jotka joko lähtevät karkuun tai kuolevat pois kovien lähisyksiköiden rynnäköidessä niihin. Tällöin hyökkäävä yksikkö joutuu seuraavalla vuorolla syömään pahimmillaan aika ison kasan vaniljaista röppöä vastustajan takakentästä. Keskikentästä saattaa löytyä myös kymmenen terminaattoria thunder hammereilla, jolloin ei tarvitse enää edes tyytyä häviämään lähitaistelujaan.

Anteeksi, mutta mikä on tämä iso kasa vaniljaista röppöä? Mun laskujen mukaan tossa vois olla about 4 sinkoa/multi-meltaa, muutama pitkän matkan boltteri, kahen dredin autocannonit + pari predaa tai typhoonia. Ihan ok tulitus, mutta tuollako sitten ammutaan toisen koko armeija pois? Voisi toimia joitain listoja vastaan, mutta suurin osa niistä joita vastaan olen pelannut vaan kävelisi yli tuosta - lähinnä siksi, että muutama henkiin jäännyt lähistelijä riittää helposti pyyhkimään pöytää combat squadeilla.

Jos sinulla on tatisiin mariineihin perustuva lista, jonka BA tekee vanillakirjaa paremmin, näkisin sen mielelläni.

Mä en oikeesti olis koskaan uskonut tekeväni BA:lle taktislistaa, mut katotaas. Mä nyt aattelin ympätä ton kolme taktista ettei menis liian helpoks ja et tätä vois ehkä väittää taktislistaks, kun mä nyt oikeesti tiiä mikä on taktislista. Jännä BA lista tää ainakin on - noi taktiset on vaan outoja.

Mephiston

Sanguinary Priest
Furioso Librarian - Shield of Sanguinius, Wings of Sanguinius

10 x Tactical Marines - meltagun, missile launcher + rhino
10 x Tactical Marines - plasma gun, missile launcher + rhino
10 x Tactical Marines - plasma gun, lascannon + rhino

Land Speeder Typhoon
Land Speeder Typhoon
Land Speeder Typhoon

Predator - autocannon, lascannon sponsons
Predator - autocannon, lascannon sponsons
Predator - autocannon, lascannon sponsons

Tää listaa lojuu ja ampuu (vähän niinku vanillatkin). Vanillat saa ehkä ampumaan paremmin, mutta tätä listaa ei välttämättä tulla lähiksessä hakemaan suoraan pois, kun meffari, libradredi ja furious chargeavat taktiset (lol, sanoiks mä ton oikeesti) pystyy jotenkin huolehtimaan kaikista kovimpia lähistelijöitä pienemmistä jutuista. Bonuksena vielä 5+ coveria koko listalle avoimellakin, tai pienellä kikkailulla 4+. Mun tankit on kanssa nopeita, eli predat liikkuu ja ampuu kaiken, eli lista on mobiilimbi kuin vanillojen vastaava (tosin lojupallero nyt ei pahemmin liiku, mut silti). Marsut jos jää tulituksen alle, niin ainahan voin toivoa että 3+/FNP imee tulta tarpeeksi että wipeennytä tällä listalla ei tahdota Tämä ei myöskään ota automaattisesti nekkuun esim tyranideilta.

Toki paha tähän on sanoa parempaa listaa kun ei tiedä mihin vertaa (mä lähin oletuksena: Libra, 5 termoa lantikassa, 2 riflemania, 4 x 10 taktista rhinoissa ja vaikka kaks taifuunaa). Ton tyyliseen verrattuna mun lista A) ampuu about yhtä kovaa B) lähistelee kovempaa C) liikkuu paremmin D) kestää enemmän E) on vähemmän autotappio-matchuppeja. Kerro toki millasta listaa pelaat jos mulla meni paljonkin pieleen.

AoI kirjoitti:Mikä muuten on Blood Angelsien heikkous perusmarsuihin verrattuna?

Isoin ehkä se ettei ole spessuja jotka antaisi sinulle armeijanlaajuisia bonuksia Combat Tacticsin hylkäämisestä. Hyppyreppumeltat Vulkanilla olisi jo mautonta. ;-)

edit: huonommat tilat Drop Podeissa ja standardi Land Raiderissa kanssa, tietty - vanilla saa 12, muut marine maut vain 10 matkustajaa. Calgar on tainnut heivata nuista leposohvat ulos tai jotain. Tai ukot joutuu jättämään shoulder padit kotiin...

Spetulhu kirjoitti:

AoI kirjoitti:Mikä muuten on Blood Angelsien heikkous perusmarsuihin verrattuna?

edit: huonommat tilat Drop Podeissa ja standardi Land Raiderissa kanssa, tietty - vanilla saa 12, muut marine maut vain 10 matkustajaa. Calgar on tainnut heivata nuista leposohvat ulos tai jotain. Tai ukot joutuu jättämään shoulder padit kotiin...

bangeleilla on lantikois amis-tyylinen äänentoisto mukana joka vie vähintään 2 matkustaja paikkaa :D

santso kirjoitti:

Spetulhu kirjoitti:

AoI kirjoitti:Mikä muuten on Blood Angelsien heikkous perusmarsuihin verrattuna?

edit: huonommat tilat Drop Podeissa ja standardi Land Raiderissa kanssa, tietty - vanilla saa 12, muut marine maut vain 10 matkustajaa. Calgar on tainnut heivata nuista leposohvat ulos tai jotain. Tai ukot joutuu jättämään shoulder padit kotiin...

bangeleilla on lantikois amis-tyylinen äänentoisto mukana joka vie vähintään 2 matkustaja paikkaa :D

Ei, se on se ylimääräinen jousitus mitä tarvitaan lantikan pudottamiseen taistelukentälle.

Hauvelit laittavat lantikkoihinsa koirankoppeja ja lyhtypylväitä ja lelulaatikoita, mutta mitä mustat, vihreät ja geekut tekee?

Kaapelikala kirjoitti:Hauvelit laittavat lantikkoihinsa koirankoppeja ja lyhtypylväitä ja lelulaatikoita, mutta mitä mustat, vihreät ja geekut tekee?

Hopeisilla on isot egot, mustilla isot pyssyt ja vihreillä isot huput.

Liikkuvuus on vanilloilla sitä keskitasoa, oikein rakennetut vanillat eivät juuri haluakaan edes liikkua.

Väärin. Oikein rakennettu vanillalista sisältää kyllä staattisia takakentän yksiköitä, mutta sisältää myös aktiivisesti eteenpäin liikkuvan osan. Edes IG:llä täysin staattinen lista ei toimi yleispätevästi vitosedikassa.

Melta saa ehkä joo, BA saa vaan paremmin (3 meltaa halutessaa, yksikkö tappelee ja repuilla pääsee paremmin liikkumaan)

2 meltaa troopeille riittää hienosti ja enemmän saa Sternguardeille ja Command squadeille. Meltaa kuitenkin tulee lisää vielä mopoilta ja combat squadeilta jos antaa multimeltat kouraan.

rhin/razor alle halvemmalla kuin vanilloilla.

Mutta ei taktisille mariineille joista nyt on puhe. Rynnäkkömariinit toimivat eri tavalla ja listat kasataan toisin.

Staattinen ja mobiili tulivoimakin jää kohtalaisen pieneksi, koska kauas ammutaan kohtalaisen vähän (170pts singosta/multi-meltasta on aika jännä juttu - toki ne kolme rifleman drediä ampuvat kovaa) eikä keskimatkan/lyhyen matkan tulitusta juuri ole muutaman hassun meltan ja boltterin lisäksi. Jalkaväkeä lista ampuu millä? Bolter on joo kova, mutta jalkaväki on yleensä t4 kovalla savella (marinet) ja mahdollisesti Feel No Painillä (BA, genet), liian iso lössi bolttereilla ammuttavaksi 5+ tai 4+ savella (örkit) tai ampunut sun armeijan pois pöydältä (Grey knightit). 3 Rifleman Dredia (mä nyt laskin ne oletukseksi tohon listaan, tai sit 2 ja termot) toki ampuu ehkä pari kevyttä tankkia alas, mutta taktiset lyhyen kantaman Multi-Meltat ei hirveästi auta, singot ehkä joitain hajalaukauksia, mutta muuten jäädään vielä kauaksi oikeasta tulivoimasta (ainakin GK:t, IG, BT, lassosternit, loganwing, deldarit)

Ei niihin bolttereihin kannata luottaa. Vanillakirjasta saa pöytään kuusi Dreadnoughtia autokanuunoilla, troopeille paljon meltaa, Fast attackiin meltaa ja ampuvia takalinjan trooppeja tarpeen mukaan plasmalla, ohjuksilla tai meltoilla. Pärjää ihan mitä tahansa vastaan. Variaatioita on paljon, mutta perusidea on ottaa trooppiin liikkuvaa meltaa ja ampuva takalinja, Fastiin rhinojen takana pörräävää nopeaa meltaa ja loppuarmeija kasataan Dreadnoughteista, Predatoreista, Devoista, Sternguardeista tai Command squadeista.

GK:t eivät muuten pelota yhtään, koska lääke löytyy niin terminaattoreihin kuin spämmättyihin Razorbackeihinkin.

mekin saadaan kanssa niitä 50pts meltamopoja jos haluttaisiin.

BA:n listoissa ongelmana on se, että Elite-slotista ei saa tulitukea, jolloin Fastistä on fiksua ottaa niitä Baaleja pöytään. Baalit myös tukevat hyvin Razorback listoja. Reppulistoihin taas otetaan niitä reppuja meltoilla. Vanillakirjan listoihin nuo taas loksahtavat täydellisesti, koska tulitukea saa muista sloteista niin paljon, että ainoastaan nopean meltan tarve pitää täyttää.

Taktisilla on joo neljä heviasetta, ne voittaa sen, mutta assault marsut oikein asemoituina pystyvät kontrolloimaan keskikenttää useimpia vastustajia vastaan, siinä missä taktiset ovat vain speed bumbbeina. Hyppyrepuilla on myös mahis lähtää vaan keskikentän yli (hieman sivulta koukaten - täy edes näyttää että oltaisiin menossa yli), jolloin vastustajan kotipesään saadaan hieman painetta ja vastustaja joutuu jakamaan armeijaansa sinne päin.

Taktiset kontrolloivat keskikenttää hienosti, koska meltaa on paljon ja libra antaa nullzonea ja psyykkistä puolustusta. Takalinjasta tulee tulitukea ja terminaattorit lyövät. Hyppyreppujen niskaan saa kaadettua ihan kunnolla plasmaa, meltaa ja AP4 röppöä vielä päälle. 8-10 ohjuksen lista toimii myös ihanasti noita vastaan. Ei pelota. Muista myös, että hyppyreput ottavat mahdollisesti haavaa maastoliikkeistä. Rhinotkin toki immoilevat, mutta riski kannattaa ottaa käytännössä aina ja re-rollit saa viidellä pisteellä.

Anteeksi, mutta mikä on tämä iso kasa vaniljaista röppöä? Mun laskujen mukaan tossa vois olla about 4 sinkoa/multi-meltaa, muutama pitkän matkan boltteri, kahen dredin autocannonit + pari predaa tai typhoonia. Ihan ok tulitus, mutta tuollako sitten ammutaan toisen koko armeija pois? Voisi toimia joitain listoja vastaan, mutta suurin osa niistä joita vastaan olen pelannut vaan kävelisi yli tuosta - lähinnä siksi, että muutama henkiin jäännyt lähistelijä riittää helposti pyyhkimään pöytää combat squadeilla.

Toisen armeijan ampuminen kokonaan pois on haaveilua (ja turha tavoite) mitä tahansa massalla jyräävää mariinilistaa vastaan jos ei pelaa IG:tä eikä vastustaja ole tollo. Tulivoimaa listailin jo tuolla aiemmin, mutta pointti on että kirjasta saa tämän edikan toimivimmaksi todettua tulivoimaa paljon ja useisiin kohteisiin ampuvana.

Tää listaa lojuu ja ampuu (vähän niinku vanillatkin). Vanillat saa ehkä ampumaan paremmin, mutta tätä listaa ei välttämättä tulla lähiksessä hakemaan suoraan pois, kun meffari, libradredi ja furious chargeavat taktiset (lol, sanoiks mä ton oikeesti) pystyy jotenkin huolehtimaan kaikista kovimpia lähistelijöitä pienemmistä jutuista. Bonuksena vielä 5+ coveria koko listalle avoimellakin, tai pienellä kikkailulla 4+. Mun tankit on kanssa nopeita, eli predat liikkuu ja ampuu kaiken, eli lista on mobiilimbi kuin vanillojen vastaava (tosin lojupallero nyt ei pahemmin liiku, mut silti). Marsut jos jää tulituksen alle, niin ainahan voin toivoa että 3+/FNP imee tulta tarpeeksi että wipeennytä tällä listalla ei tahdota Tämä ei myöskään ota automaattisesti nekkuun esim tyranideilta.

[/quote]

Lojuu tosiaan, eikä näytä hyvältä. Mephistonia en ottaisi mihinkään listaan hintansa vuoksi, eikä libradredikään juuri innosta. Predatorit lascannoneilla ovat joskus ihan jees, mutta yleensä keskikenttä on niin täynnä ryönää ettei niillä oikeasti pääse paljon ampumaan. Fast on välillä ihan kiva, mutta ei sitäkään hyvällä pelaamisella kaipaa. Plasmagunit eivät pelota, meltaa ei ole tarpeeksi. Tässä on yksinkertaisesti lista joka ei tuo mitään sellaista pöytään mikä saisi edes harkitsemaan BA:n kirjaan vaihtamista taktisilla pelatessa. Kiinnostaisi myös tietää miksi häviäisin automaattisesti Tyranideille?

Ja lista jolla pelaan? Eilen siirryin tällaiseen:

2000 pts.

Librarian, terminator armour, storm shield, nullzone, vortex of doom

Tactical squad, melta, combi-melta, multimelta, teleport homer, Rhino
Tactical squad, melta, combi-melta, multimelta, teleport homer, Rhino
Tactical squad, melta, combi-melta, missile-launcher, Rhino

Terminator assault squad, 10 x Thunder Hammer & Storm shield
Dreadnought, 2 x Twin-linked autocannon
Dreadnought, 2 x Twin-linked autocannon

Attack bike, multimelta
Attack bike, multimelta
Attack bike, multimelta

Devastator squad, 4 x missile, Rhino
Devastator squad, 4 x missile, Rhino

Taktiset combat squadeihin, multimeltaryhmät deva-ryhmien rhinoihin. Viisi rhinoa ajaa keskikenttään, takana tulevat meltamopot. Ohjukset ja dredit avaavat purkkeja ja terminaattorit deeppaavat combat squadattuina kahteen eri paikkaan yhdellä reserviheitolla.

Pelasin aikaisemmin vastaavaa listaa hieman eri kokoonpanolla (enemmän ohjuksia, vähemmän autoja), mutta tämä yesthtruthhurts.comista löytynyt ihastuttava variaatio toimi paremmin, joten siirryin siihen. Toimii kaikissa deploissa kaikki vastustajia vastaan. Kyllä maistuu.

Stelekin oppipoika, jee! Ihana nähdä näitä positiivisen energian ja listantekotaidon padawaneja sotussakin asti. Kannattaa joskus käydä katsomassa turnauksia, ihan livenä. Sieltä ykköspöydistä voi katsella ja ihmetellä miten tätä peliä oikeasti pelataan :) Onhan toi sun 8 meltagunin lista aika hurjaa kamaa, ja varmasti hieno tunne jos ei pelkää grey knighteja vastaan.

Kiva myös että oot perustellut mielipiteesi ja sitä rataa. Kannattaa kuitenkin ensin oikeasti perehtyä mitä noilla armeijoilla pelataan ennenkuin alkaa ylistämään taktisia marineita ja SM-devoja, jalan käpötteleviä TH/SS termiksiä ja vanillan makuisten nassikoiden hurjaa midfield presenceä. Kiitos kuitenkin mielentoisista argumenteista.

Palauttaakseni ketjun aiheeseen, omasta mielestäni flamerit ei tuo armeijaan kovinkaan paljoa. Meltat tuo potentiaalia ja ei ole pois niistä tärkeistä chargeista. Anti-infaa voi hakea vaikka TFC tai whirlan muodossa, assault marinetkin toki pätkii kivasti jäbiä jossain olosuhteissa.

GK:t eivät muuten pelota yhtään, koska lääke löytyy niin terminaattoreihin kuin spämmättyihin Razorbackeihinkin.

Mä en kyllä tossa listassa paljoa näe mitään, millä oikeasti tuhota 8 razoa, 3 psyflemäniä ja 9-10 psycannonia (2k sais vielä jotain lisää kans)

BA:n listoissa ongelmana on se, että Elite-slotista ei saa tulitukea, jolloin Fastistä on fiksua ottaa niitä Baaleja pöytään. Baalit myös tukevat hyvin Razorback listoja. Reppulistoihin taas otetaan niitä reppuja meltoilla. Vanillakirjan listoihin nuo taas loksahtavat täydellisesti, koska tulitukea saa muista sloteista niin paljon, että ainoastaan nopean meltan tarve pitää täyttää.

Sternguardit lassoilla antaa kyllä eliitistä ihan hyvää tulitukea, myönnetäköön että vanillat saavat dredeistä parempaa

Taktiset kontrolloivat keskikenttää hienosti, koska meltaa on paljon ja libra antaa nullzonea ja psyykkistä puolustusta. Takalinjasta tulee tulitukea ja terminaattorit lyövät. Hyppyreppujen niskaan saa kaadettua ihan kunnolla plasmaa, meltaa ja AP4 röppöä vielä päälle. 8-10 ohjuksen lista toimii myös ihanasti noita vastaan. Ei pelota. Muista myös, että hyppyreput ottavat mahdollisesti haavaa maastoliikkeistä. Rhinotkin toki immoilevat, mutta riski kannattaa ottaa käytännössä aina ja re-rollit saa viidellä pisteellä.

Toisen armeijan ampuminen kokonaan pois on haaveilua (ja turha tavoite) mitä tahansa massalla jyräävää mariinilistaa vastaan jos ei pelaa IG:tä eikä vastustaja ole tollo. Tulivoimaa listailin jo tuolla aiemmin, mutta pointti on että kirjasta saa tämän edikan toimivimmaksi todettua tulivoimaa paljon ja useisiin kohteisiin ampuvana

.

GK onnistuu kyllä ihan hyvin tyhjentämään pöytää

Lojuu tosiaan, eikä näytä hyvältä. Mephistonia en ottaisi mihinkään listaan hintansa vuoksi, eikä libradredikään juuri innosta. Predatorit lascannoneilla ovat joskus ihan jees, mutta yleensä keskikenttä on niin täynnä ryönää ettei niillä oikeasti pääse paljon ampumaan. Fast on välillä ihan kiva, mutta ei sitäkään hyvällä pelaamisella kaipaa. Plasmagunit eivät pelota, meltaa ei ole tarpeeksi. Tässä on yksinkertaisesti lista joka ei tuo mitään sellaista pöytään mikä saisi edes harkitsemaan BA:n kirjaan vaihtamista taktisilla pelatessa. Kiinnostaisi myös tietää miksi häviäisin automaattisesti Tyranideille?

Mephiston on vaan suurinpiirtein yksi 40k:n parhaimmista ukoista, ei ole kertaakaan tuottanut pettymystä missän pelissä jossa on ollut mukana. Samperin kovaa lyövä, kestävä nappi, joka on niin nopea kuin nopea voi olla ja jonka saa tarvittaessa vaikka rhinon taakse piiloon. Jos keskikenttä on täynnä tavaraa, niin ACLC:t joko ampuu niitä, tai sitten ampuu vaan niitä tankkeja anyways, kun kummiskin ne tankit ovat usein coverissa. Fastia jää kaipaamaan jos vastustaja osaa pelata, tai jos on maastoa. Plasmojen pointti on olla se ylimääränen autocannon kuti 24" päähän + joku termis tai mephiston vakuutus. Melta tämä lista ei tarvi, kun kaikki lantikkaa pienemmät kaatuvat anyways. Dredi ja meffa voi sitten tilanteen vaatiessa lähteä sitä purkkia aukomaan. Muutenkaan melta ei ole itseisarvo, kun ne kimeera/razor rungot haluaisi poistaa nimenomaa kaukaa, sillä ei ne ole lähelle tulossa.

Tyranideille häviät automaattisesti, kun ne viskasee 40+ FNP geneä 4+ covereissa kakkosvuorolla naamalle, eikä mikään (termiksiä lukuunottamatta) voi tehdä niille mitään. Genet vaan kävelee staattisista mariinigunlineista läpi (mun lista voi Dredillä jumitttaa toisen ryhmän ja Mephiston, koko muun armeijan tulituksen jälkeen tietenkin, kopata toisen. Termikset ovat ihan kiva lähisvastapallo, mutta täysikokoisina ne saavat kuitenkin vain sen yhden kopattua - tai combat squadeissa genet keskimäärin tappavat ne. Muu lista ei sitten juuri mitään geneille teekkään.


Listassasi librarianisi varustus on aivan outo, ei se nyt oikeasti taistelemaan halua mennä. Muutenkin vortex of doomille ei niin paljoa löydy käyttöä. En kanssa usko, että meltamopot saavat oikeasti mitään aikaan, ne ehkä rikkovat yhden razon/rhinon keskikentästä, mutta that's it - siinäpäs sitten istuu suorittajahunterit tai GK:t keskikentällä, juuri siinä missä ne haluavatkin olla. Lantikoita ehkä hieman ärsyttää, mutta muuten mopot päätyvät vain ampumaan sillä kahden nopan penetraatiolla razoja - vaihtamalla ne typhooneihin saa paljon paremmin rikottua niitä tankkeja, kaukaa ja kauas ja enemmän kuin yhden kerran. Pitkän matkan ampuminen tuossa ei muutenkaan ole sitä, mitä 2k listalta haluaisi (mun 1850 listassa on enemmän). Myöskään mulla ei ole hajua, miksi tuossa on nuo kaksi ylimääräistä rhinoa Multi-Melta jengeille. Ei niitä rhinoja sen takia kuulu ottaa, että ne ovat transportteja. MM rhinossa -> shake -> MM ei ammu. Sloggaavat termikset on kanssa vähän jänniä, deeppavat vielä oudompia, kun keskikentälle tullessaan ei vastustajan tarvitse ampua muita.


Mephiston

5 x Terminators (Vasara + Kilpi)
5 x Sternguard (2 x Lascannon)
5 x Sternguard (2 x Lascannon)

10 x Tactical (melta, mm, rhino)
10 x Tactical (melta, mm, rhino)
10 x Tactical (melta, mm, rhino)

Typhoon
Typhoon

Rifleman Dread
Rifleman Dread
Rifleman Dread

Ammuttaan pitkälle 4 autocannonia enemmän (ja 4 sinkoa sai päivityksen lasceiksi). Sun listan pitkän matkan ampuminen kohdistuu neljään eri kohteeseen, mulla seitsemään. Meltaa on vähemmän, mutta oikeasti niitä razor/chimera runkoja haluaa alkaa ampumaan pois ykkösvuorolta asti, meltat on lantsarivakuutus (assaultryhmillä myös mahis rikkoa se rhino ennen assaulttia, muut meltat vaan rikkovat sen). Vastapalloamisessa ollaan kai suurinpiirtein samoissa, Meffa koppaa joitain paremmin, 5 termistä joitain paremmin. Tosin Meffalla mahis vielä aggressiivisempaan peliin ja hyökkäykseen, jossa se oikeasti loistaa.

Tosin eipä mikään tän ketjun listoista ole sellainen millä itse pelaisin, kun ne vaan ovat kaikki muihin listoihin verrattuna huonoja ja pelityyliin sekä -filosofiaan sopimattomia.

Pigchampion kirjoitti:yesthtruthhurts.com

Aah, Stelek. Tää hei selittää paljon.

Edit: Tosin myönnättköön, että jos haluaisi pelata tuollaista taktislistaa, niin ei BA:t siinä selvästi parempia ole, mutta ei vanillatkaan mitään ylivertaista saa

Saako vanilloiden assault squadille muka kaikille flamerit?!?! Mun mielestä ei