Sotavasara.net

Morze kirjoitti:Kiva nyt on niitä allyja hankkia, kun ne aika fifty fiftysti eivät ole mukana seitsemännessä edikassa, jolloin harrastajan näennäisesti ainoana vaihtoehtona olisi laajentaa torsot liittolaisjoukkiot itsenäisiksi armeijoiksi. Melkein voisi lyödä vetoa aiheesta.

Tää viesti veti varmaan pohjat negatiivisuudessa. Tuli melkein kahvit nenästä. :D

Allyissä on tosiaankin se kiva puoli, että monella on jo valmiiksi kaikenlaisia armeijanraatoja lojumassa, muttei välttämättä siinä kunnossa, että voisi isompia pelejä yksinään pelata. Itsellänikin on useampaa eri pikku-ukonraatoa lojumassa ja allysäännöt inspiroivat kivasti, kun voi rakennella useampaa joukkoa samaan aikaan ja voi sitten vaihdella mitä liittolaisia milloinkin käyttää. Itse en pahemmin pelitehon kannalta mieti koko asiaa vaan ennemminkin, että on mahdollisuus saada erilaista ja eri tavoin toimivaa hassua nappia samanaikaisesti pelikentälle. Kaveri saa myös kaaos-ukkoja ja Daemoneita liittoutettua, mikä tekee peleistä paljon monipuolisempia ja hauskempia.

Ehdotuksena Patrol turnauksiin heittäisin, että miten, jos saisi vaikka yhden troopin allyksi, mutta ilman HQ:ta?

Kun on aina pessimistinen, ei koskaan pety. Nyt vain tuo juoni näyttää niin ilmiselvältä, että yllätyn, jos ei toteudu.

Eikai ne spessu allytkään mitään ihan hulluja ole? Mä en ainakaan oo keksiny vielä yhtään brocken comboo. Jotain ihan hyviä comboja on tullu mieleen (esim. eldrad + venomit + doom), mutta ei todellakaan mitään brockenia. En kyllä lähtis ainakaan alkuun komppaamaan spessujakaan ulos allyistä.

Rakennukset sen sijaan olisin valmis komppaamaan. En usko, että mikään niistä on brocken, mutta ne lähinnä vaikeuttaa turnausjärjestäjän päivää. Eikä mikään yksittäinen bastionin päällä oleva quadgun oo mikään vastaus AA ongelmiin.

HerraMauno kirjoitti:Eikai ne spessu allytkään mitään ihan hulluja ole? Mä en ainakaan oo keksiny vielä yhtään brocken comboo. Jotain ihan hyviä comboja on tullu mieleen (esim. eldrad + venomit + doom), mutta ei todellakaan mitään brockenia. En kyllä lähtis ainakaan alkuun komppaamaan spessujakaan ulos allyistä.

Nobibikejä ja Warboss mihin tahansa armeijaan joka osaa ampua kunnolla, esmes IG. IG kaipaa kovaa lähistelijää joita Nobibiket ovat, ja IG osaa ampua sen verta kovaa, että ne pari jengiä jotka nobeja kiinnostaa saadaan alas aika varmasti. IG saa hulluna kestävän ja nopean mättöyksikön ja Nobit saa tulituen.

Nobit voidaan vaihtaa myös vaikkapa Thunderwulffeihin, jolloin sama homma. IG ampuu ne pari uhkaavaa yksikköä pois ja Wuffet mättää loput pois, kun ei kerta ole enää jengiä joka voi sanoa vastaan.

Siis nämä tietty olettaen, että nuo valinnat toimii vielä kutosessa, mutta eipä nobibiket näytä mihinkään katoavan ainakaan sääntöjen osalta.

Half-breed kirjoitti:

HerraMauno kirjoitti:Eikai ne spessu allytkään mitään ihan hulluja ole? Mä en ainakaan oo keksiny vielä yhtään brocken comboo. Jotain ihan hyviä comboja on tullu mieleen (esim. eldrad + venomit + doom), mutta ei todellakaan mitään brockenia. En kyllä lähtis ainakaan alkuun komppaamaan spessujakaan ulos allyistä.

Nobibikejä ja Warboss mihin tahansa armeijaan joka osaa ampua kunnolla, esmes IG. IG kaipaa kovaa lähistelijää joita Nobibiket ovat, ja IG osaa ampua sen verta kovaa, että ne pari jengiä jotka nobeja kiinnostaa saadaan alas aika varmasti. IG saa hulluna kestävän ja nopean mättöyksikön ja Nobit saa tulituen.

Nobit voidaan vaihtaa myös vaikkapa Thunderwulffeihin, jolloin sama homma. IG ampuu ne pari uhkaavaa yksikköä pois ja Wuffet mättää loput pois, kun ei kerta ole enää jengiä joka voi sanoa vastaan.

Siis nämä tietty olettaen, että nuo valinnat toimii vielä kutosessa, mutta eipä nobibiket näytä mihinkään katoavan ainakaan sääntöjen osalta.

Miten tää liitty spessuihin?

Miten sun viesti liittyi spessuihin?

Mutta allyt saa kaikille, jolloin siitä ei niin paljon ole hyötyä. Saa tosin nähdä mitä moniosaajat tästä tykkäävät (eldar ja marsut). Eldar tosin saa kestoa ja marsut... Massaa vaikka IGstä tai örkeistä.
Tau ja Eldar taisteluveljes liittoumassa kyllä näyttää melko houkuttelevalta. Lähistelijöitä ja psyykkereitä battle brothereina. Tau tosin kaipasikin boostia, GW meni FAQissaan poistamaan target lockin. No ei sen takia, mutta muuten tuntui olevan vitosessa olevan alakynnessä muita kuin mechiä vastaan. Mechiä vastaan en koskaan tosin pelannut.


Ja suositut combot tulevat olemaan ne mitä löytyy HQsta ja troopeista. BAlta esim. Assault squad+Mephiston (se on kai kova pomo?) olisi aika kiva lisä lähistelyn puutteeseen.

Jos taas himoitsee assault termoksia, nousee hintalappu yli neljään sataan eikä silloin ole kovin kustannustehokas.

FixuEDIT: ei ollu tarkoitus kommentoida sun viestiä HerraMauno, meinasin Halffiksen viestiä. Ja en tiedä yhtään onko se mefiston kova, mutta ainakin saa nopeita lähistelijöitä trooppiin. Mephistonia olen kuullut kehuttavan, joten pistin siihen vain esimerkiksi.

Eiks mun viesti nyt aika selkeesti heti alusta alkaen liittyny spessuihin? Jos toi meffa on nyt joku suuri esimerkki brocken spessusta, niin nauran teille kaikille, jotka meinaa sen armeijaansa hommata. Mun tactical termarit nauraa sen suohon. On se meffa varmaan vielkin ihan hyvä, mutta sen tehot kyl laski dramaattisesti force weaponin muuttuessa AP3 aseeksi.

HerraMauno kirjoitti:Eiks mun viesti nyt aika selkeesti heti alusta alkaen liittyny spessuihin? Jos toi meffa on nyt joku suuri esimerkki brocken spessusta, niin nauran teille kaikille, jotka meinaa sen armeijaansa hommata. Mun tactical termarit nauraa sen suohon. On se meffa varmaan vielkin ihan hyvä, mutta sen tehot kyl laski dramaattisesti force weaponin muuttuessa AP3 aseeksi.

Pelaatkin varmaan 100% termiksiä ja meffa ei löydä muita targetteja? Entäs sit muita armeijoita vastaan? Vain jos se ei ole 100% op sinua vastaan ei takaa että ko. henkilö häviää turnauksen.

Navdi kirjoitti:

Morze kirjoitti:Kiva nyt on niitä allyja hankkia, kun ne aika fifty fiftysti eivät ole mukana seitsemännessä edikassa, jolloin harrastajan näennäisesti ainoana vaihtoehtona olisi laajentaa torsot liittolaisjoukkiot itsenäisiksi armeijoiksi. Melkein voisi lyödä vetoa aiheesta.

Tää viesti veti varmaan pohjat negatiivisuudessa. Tuli melkein kahvit nenästä. :D

Noh ei tuo vaadi muuta ku vähän historian tuntemusta GW:n politiikasta ;) Faba 5->6 allyt kiellettiin, 40k 2->3 ditto, fabassa 6:s edikan kaaos sai sekoitella beasteja, warruja ja demoneja sekaisin kunnes sitten gw päätti kieltää sen(nimim. rutosti figuja meni yllättäen laittomaksi ellen investoisi muutaman huntin edestä lisäfiguihin...).

Kysymys ei kuulukkaan poistaako GW joskus allyt. Kysymys kuuluukin lähinnä tapahtuuko se 7 vai 8 edikassa.

Mutta siihen asti mikäs noilla pelatessa ja GW pelejä jos pelaa joutuu jokatapauksessa tottumaan siihen että GW heittää sääntöjä siihe malliin uusiksi tasaisesti että joko ostat jatkuvasti uusia figuja tai sitten omaat niin ison armeijan että omaat melkolailla kaikki vaihtoehdot(ja silti joudut hankkimaan uudet yksiköt) jolloin jatkuvasti on iso osa pelikelvottomina ellei halua ampua itseään pahasti jalkaan joten eipä tuo tulevaisuuden ally kuolema ole erityisen iso ongelma jos on muuteskin GW pelejä pelaamassa. Jos ei allyt niin sitten joudut jossain muussa muodossa uusimaan figukokoelmaa uuden codexin/edikan tullessa ;)

Izmo Laitela kirjoitti:

HerraMauno kirjoitti:Eiks mun viesti nyt aika selkeesti heti alusta alkaen liittyny spessuihin? Jos toi meffa on nyt joku suuri esimerkki brocken spessusta, niin nauran teille kaikille, jotka meinaa sen armeijaansa hommata. Mun tactical termarit nauraa sen suohon. On se meffa varmaan vielkin ihan hyvä, mutta sen tehot kyl laski dramaattisesti force weaponin muuttuessa AP3 aseeksi.

Pelaatkin varmaan 100% termiksiä ja meffa ei löydä muita targetteja? Entäs sit muita armeijoita vastaan? Vain jos se ei ole 100% op sinua vastaan ei takaa että ko. henkilö häviää turnauksen.

Kuten sanottu, en yritä väittää, että maffa olis huono. Yritän väittää, että se on selkeesti huonompi kuin ennen. Nykyään mikävaan, millä on 2+ panssari on epätoivottu kaveri meffalle. Sen lisäks toi väite, että pelipöydällä olis stormboltter termareita ei todellakaan ole välttämättä niin epätosi. Uskon, että 2+ panssarin buffaantumisen ansiosta tactical termarit voivat alkaa yleistyä ihan turnauspöydilläkin.

On sillä Mephistollakin vastaavasti 2+ save. Ei ehkä kiinnosta terminaattoreita, mutta joitain muita kyllä. Esim. kessun fistillä sitä on enää turha koittaa saada hengiltä, kun chargevuorolla voi haastaa kessun hengiltä ja vastustajan vuorolla keskittyä pätkimään loppua ryhmää ilman kiusallisia vastaiskulyöntejä.

Rakennukset sen sijaan olisin valmis komppaamaan. En usko, että mikään niistä on brocken, mutta ne lähinnä vaikeuttaa turnausjärjestäjän päivää. Eikä mikään yksittäinen bastionin päällä oleva quadgun oo mikään vastaus AA ongelmiin.

Pelaan kyllä mielellään sellaisessa turnauksessa, jossa on niin paljon maastoa, ettei bastionia saa mahtumaan kentälle :) Ne kaksi isointa on kyllä miustakin syytä jättää erikoisskenaarioihin.

jamovoima kirjoitti:On sillä Mephistollakin vastaavasti 2+ save. Ei ehkä kiinnosta terminaattoreita, mutta joitain muita kyllä. Esim. kessun fistillä sitä on enää turha koittaa saada hengiltä, kun chargevuorolla voi haastaa kessun hengiltä ja vastustajan vuorolla keskittyä pätkimään loppua ryhmää ilman kiusallisia vastaiskulyöntejä.

Rakennukset sen sijaan olisin valmis komppaamaan. En usko, että mikään niistä on brocken, mutta ne lähinnä vaikeuttaa turnausjärjestäjän päivää. Eikä mikään yksittäinen bastionin päällä oleva quadgun oo mikään vastaus AA ongelmiin.

Pelaan kyllä mielellään sellaisessa turnauksessa, jossa on niin paljon maastoa, ettei bastionia saa mahtumaan kentälle :) Ne kaksi isointa on kyllä miustakin syytä jättää erikoisskenaarioihin.

Jos miettii sitä, että millä ennenvanhaan se meffa kaadettiin, niin kyllä mulle tulee vaan mieleen liuta AP2 tai 1 aseita (TH/SS AP2, necron lord MSS:llä scythe AP1, GK:n force hammerit AP2, TWC lordi bearilla ja hammerilla tai fistillä AP2). Power weaponit ei ollu hyvii ennenkään meffaa vastaan, koska sillä on niin korkea T.

Kyllähän ne bastionit mahtuu aina pöydälle. Valmiiks asetellusta pöydästä vaan voi löytyä paikkoja, joissa sen muuraus kyky yhdistettynä muuhun maastoon voi olla vähän liikaa.

Half-breed kirjoitti:

HerraMauno kirjoitti:Eikai ne spessu allytkään mitään ihan hulluja ole? Mä en ainakaan oo keksiny vielä yhtään brocken comboo. Jotain ihan hyviä comboja on tullu mieleen (esim. eldrad + venomit + doom), mutta ei todellakaan mitään brockenia. En kyllä lähtis ainakaan alkuun komppaamaan spessujakaan ulos allyistä.

Nobibikejä ja Warboss mihin tahansa armeijaan joka osaa ampua kunnolla, esmes IG. IG kaipaa kovaa lähistelijää joita Nobibiket ovat, ja IG osaa ampua sen verta kovaa, että ne pari jengiä jotka nobeja kiinnostaa saadaan alas aika varmasti. IG saa hulluna kestävän ja nopean mättöyksikön ja Nobit saa tulituen.

Nobit voidaan vaihtaa myös vaikkapa Thunderwulffeihin, jolloin sama homma. IG ampuu ne pari uhkaavaa yksikköä pois ja Wuffet mättää loput pois, kun ei kerta ole enää jengiä joka voi sanoa vastaan.

Niin, toisaalta muutkin armeijat voivat sitten ottaa jotain muuta millä voisi hoidella ne Nob prätkät. Jos ei muuta, niin omia Nob bikereitä :P

Varmasti Allyissakin tullaan näkemään uusia hyvin voimakkaita lista-arkkityyppejä. Mutta jos erilaisia arkkityyppejä on enemmän kuin nykyään niin se on plussaksi laskettava. Tietysti jossain vaiheessa voi alkaa ottamaan pannuun jos kaikki voittavat armeijat ovat jotain epäfluffikkaita virityksiä. Tosin niinhän se on aika pitkälle jo nykyisinkin. Kaaosarmeijathan ovat nykyisin sellaisia että Fateweaver ja khornedemonit tanssivat auringonlaskuun käsi kädessä lauleskellen tralla lalla. Tai kaksi identtistä Slaanesh-sorsaa käskyttää Plague Mariineja.

Flogger kirjoitti:

Half-breed kirjoitti:

HerraMauno kirjoitti:Eikai ne spessu allytkään mitään ihan hulluja ole? Mä en ainakaan oo keksiny vielä yhtään brocken comboo. Jotain ihan hyviä comboja on tullu mieleen (esim. eldrad + venomit + doom), mutta ei todellakaan mitään brockenia. En kyllä lähtis ainakaan alkuun komppaamaan spessujakaan ulos allyistä.

Nobibikejä ja Warboss mihin tahansa armeijaan joka osaa ampua kunnolla, esmes IG. IG kaipaa kovaa lähistelijää joita Nobibiket ovat, ja IG osaa ampua sen verta kovaa, että ne pari jengiä jotka nobeja kiinnostaa saadaan alas aika varmasti. IG saa hulluna kestävän ja nopean mättöyksikön ja Nobit saa tulituen.

Nobit voidaan vaihtaa myös vaikkapa Thunderwulffeihin, jolloin sama homma. IG ampuu ne pari uhkaavaa yksikköä pois ja Wuffet mättää loput pois, kun ei kerta ole enää jengiä joka voi sanoa vastaan.

Niin, toisaalta muutkin armeijat voivat sitten ottaa jotain muuta millä voisi hoidella ne Nob prätkät. Jos ei muuta, niin omia Nob bikereitä :P

Varmasti Allyissakin tullaan näkemään uusia hyvin voimakkaita lista-arkkityyppejä. Mutta jos erilaisia arkkityyppejä on enemmän kuin nykyään niin se on plussaksi laskettava. Tietysti jossain vaiheessa voi alkaa ottamaan pannuun jos kaikki voittavat armeijat ovat jotain epäfluffikkaita virityksiä. Tosin niinhän se on aika pitkälle jo nykyisinkin. Kaaosarmeijathan ovat nykyisin sellaisia että Fateweaver ja khornedemonit tanssivat auringonlaskuun käsi kädessä lauleskellen tralla lalla. Tai kaksi identtistä Slaanesh-sorsaa käskyttää Plague Mariineja.

Kaikki jumalathan yhdistävät voimansa tarpeen tullen?

Izmo Laitela kirjoitti: Kaikki jumalathan yhdistävät voimansa tarpeen tullen?

Juu, ilman muuta. Vähän saman tapaan kuin Eldarit ja Imperiumi saattavat joskus yhdistää voimansa ;)

Noista linnoituksista muuten, ehkä ne voitaisiin turnauksissa hoitaa niin että pöydissä olisi varattu tietty tyhjä alue, minne niitä saa laittaa jos niitä on?

Tai lisättäisiin sääntö, että niiden pitää olla esim. 3" päässä muista maastokappaleista.

Ja joo, tottahan se on, että Mephistonia ei paljon power weaponit ole kiinnostaneet. Tuo fistikessujen heikennys sitä kyllä varmaan kiinnostaa. Fistikessut on menettäneet uusilla säännöillä varsin paljon tehoja (paitsi tankkeja vastaan), kun haasteiden lisäksi on kaikenmaailman called shotteja jne. Tietty ne saa look out sirin, mutta silti...

Izmo Laitela kirjoitti: 3) Allyt

Turnauksien kompitus menee vaikeaksi. Pitää olla paljon JOS sääntöjä. "Jos pelaat SM:ää, et saa ottaa X,Y,Z,D,A,H valintoja ja jos armeijanasi on jokin seuraavista: a1, a2, a3, a4 et saa valintoja F1, F2, F3, F4 ja jos otat valinnan H4 et saa valintaa Z1, Z2. Tai sit tulee kompittomat turnaukset ja metapeli vaihtelee joka sekunti kun jokainen heittää hatusta mitä pelaa eikä mihinkään voi varautua. Sanoinko jo jotain siitä, että peli on randomimpaa kuin koskaan ennen?

Juolahti mieleen yksi varsin yksinkertainen tapa vähentää liittolaisten merkitystä: Muokataan jokaista liittolaisuutta yhden pykälän huonommaksi. Siis: Battle Brothers -> Allies of Convenience, Allies of Convenience -> Desperate Allies, Desperate Allies -> Come the Apocalypse. Näin esimerkiksi kukaan ei hyötyisi liittolaisensa psyyker tai warlord -voimista.

Hyvältä tuo 6.laitos vaikuttaa, mutta komppaamaan sitä joutuu varmasti.

Kyse ei välttämättä ole tasapainosta, vaan siitä, että peli menee liian hitaaksi ja epämääräiseksi, ollakseen "turnauskelpoinen". Esim. random-maastot on todella toimivat faban puolella, mutta ne lisäävät sellaisen 15-30min. peliaikaa -> ei onnistu turnauksissa -> yleensä kompattu pois.

Allyjen kanssa on vähän sama listojen selkeyden ja laillisuuden kanssa. FAQ:t on tunnetusti laajat ja sitten niitä vielä sekoitellaan, syntyy uusia yhdistelmiä ja sääntökoukkuja... Allyt ovat kuitenkin enemmän peliä tasapainottavia, kuin peliä rikkovia (jos fluffi skipataan). Jokainen voi vapaasti kuoria kermat eri armeijoista, eikä sukkien väri enää määrää sitä, montako missileä saa devaryhmään.

Allyissa pitäisi kuitenkin olla ehdoton wysiwyg vaatimus (myös värin pitäisi erota "main armyn" vastaavasta), koska muuten kaikki marsut ovat saman värisiä, mutta jokainen ryhmä eri säännöillä. Minulle on aika sama, minkä värisiä figut ovat, mutta allyjen pitäisi erottua selvästi.

Olen kanssa vahvasti Navdin linjoilla noiden liittolaisten osalta. Tosin jo pelkästään Battle Brothersin muuttaminen Allies of Convenienceksi riittäisi poistamaan pahimmat viritykset ja muuten nuo liittolaiset tarjoavat loputtoman mahdollisuuden väsätä armeijoita ja listoja mikä on pelkästään positiivista.