Sotavasara.net

banzgo kirjoitti:Etc faq kertoo missä kohtaa chalisea saa käyttää. Eli periaatteessa vain castien välissä eikä kesken kaiken.

Kiitoksia, otin silmän käteen ja tsekkasin FAQin - mutta missä kohtaa tuo FAQ kieltää sen "kesken kaiken" käytön?

http://tinyurl.com/etcfaqs kirjoitti:3. When is the Chalice of Blood used?

A. After the start of the magic phase and all triggered and activated efects, and every time after an action (casting, dispelling RiPs) has been attempted, choose whether or not to use the Chalice.

Vai pitääkö "casting action" sisällään myös vastustajan dispellin? Eli jos Magic Phase on jaettu kuitenkin viiteen osaan:
1) Roll for Winds of Magic
2) Cast
3) Dispel
4) Spell Resolution
5) Next Spell

=> Chalicea saisi käyttää vain kohtien 1 tai 4 jälkeen?
vai
=> Chalicea saisi käyttää kohtien 1, 2, 3 tai 4 jälkeen?
vai onko kyseessä tosi RAW ja action on ainoastaan "casting, dispelling RIPS"
=> Chalicea saisi käyttää kohtien 1 tai 2 jälkeen?

Tarkoitus ei ole trollailla, kunhan nyt vaan selvittää, onko tuo Chalice oikeasti käyttistä vai romurautaa.

Ajatus on ihan oikeesti dispelling rips yhtenä asiana koska niiden kans voi tapahtua hassuja.

Esim. 3 pd vs 3dd, 1 rippi päällä taikovalla aikaisemmalta vuorolta. Taikova toteaa että ei heitä enempää spellejä, jos vastustaja haluaa, hän saa dispellaa rippiä, jos yrittää niin tämän jälkeen taikova saa yrittää uutta spelliä, jos ei yritä niin vastustaja ei voi käyttää enään noppianssa.

Tossa tilanteessa voit dispellaa ripin pois ja chalicee loput nopat pois. Eli aina ennen kuin castataan uutta spelliä tai dispellataan rippiä.

Warchef kirjoitti:Tossa tilanteessa voit dispellaa ripin pois ja chalicee loput nopat pois. Eli aina ennen kuin castataan uutta spelliä tai dispellataan rippiä.

Tuossa kannattaisi ihan selvyyden vuoksi muuttaa FAQ:sta sanamuoto "after" => "before".

Mutta kiitokset, eipä minulla muuta, ei tarvitse väkisin yrittää tunkata listaan. ;)

Mahvo kirjoitti: Kiitoksia, otin silmän käteen ja tsekkasin FAQin - mutta missä kohtaa tuo FAQ kieltää sen "kesken kaiken" käytön?

http://tinyurl.com/etcfaqs kirjoitti:3. When is the Chalice of Blood used?

A. After the start of the magic phase and all triggered and activated efects, and every time after an action (casting, dispelling RiPs) has been attempted, choose whether or not to use the Chalice.

Hmm. Mitähä mä oon taas kirjottanu... on se epäselvä, mutta tarkoitus on, että Chalicea voi käyttää heti kun magic phasen alku-efektit on käytetty. Sen jälkeen, kun aktiivinen pelaaja aloittaa loihtimisen (tai RiP-dispellaamisen), Chalicea ei voi käyttää ennen kuin koko prosessi on viety loppuun, eli taikaa on yritetty dispellata, efekti on resolvattu ja miscast on resolvattu. Sen sijaan että aktiivinen pelaaja päättää seuraavasta actionista, CD-pelaaja päättääkin Chalicen käytöstä.

Tuo tulkinta kirjoitettiin siksi, että alkuperäinen teksti on epämääräinen. GW:n ja Forgen suunnittelijat ei oikein ymmärrä efektien timingeja, jotka olisi hyvä määritellä jossain. Siksi kirjoitettiin ETC:hen oma määritelmä. "Any time" jättää liian monta kysymystä auki.

Luotan vain itselle tai omalle tiimille tulleisiin maileihin design-tiimiltä. Pohtiessamme Chalicen komppeja on oletettu, että se toimii juuri noin kuin yllä on mainittu.

Ja on tarkoituksenmukaista, että ei kuluta PD eikä DD rajaa. Huomatkaa kuitenkin, että +2PD/+2DD rajan ylittäviä noppia ei voi käyttää mitenkään. Niitä ei voi siis menettää Chaliceen. Et voi siis generoida purple sunilla +10 noppaa, ja menettää näitä ylimääräisiä Chaliceen. Nopat lähteävät aina ja vain niistä nopista, joita olisit voinut käyttää.

Tuossa kannattaisi ihan selvyyden vuoksi muuttaa FAQ:sta sanamuoto "after" => "before

Miksi? Kuka haluaa käyttää Chalicea ennen windien rollaamista? Start of magic phase efektejä ennen ehkä, kerran miljoonassa vuodessa. Mutta siitä nyt tulisi älytön ja pitkä teksti.

Palmus: Tällä vauhdilla näyttäisi, ettei turnaus ole täyteen tulossa, joten ei ole kiirettä sen maksun kanssa.

Tuo tulkinta kirjoitettiin siksi, että alkuperäinen teksti on epämääräinen. GW:n ja Forgen suunnittelijat ei oikein ymmärrä efektien timingeja, jotka olisi hyvä määritellä jossain. Siksi kirjoitettiin ETC:hen oma määritelmä. "Any time" jättää liian monta kysymystä auki.

Luotan vain itselle tai omalle tiimille tulleisiin maileihin design-tiimiltä. Pohtiessamme Chalicen komppeja on oletettu, että se toimii juuri noin kuin yllä on mainittu.

http://www.forgeworld.co.uk/Downloads/P ... khanQA.pdf

Kannattaa varmaan kysyä sieltä design-tiimiltä? Kysyjille on vastattu, että "any time" on any time.

ok, for what it is worth, i posted on the FW facebook page:

Chris Jez posted to Forge World
8 hours ago ·

The group at CDO are looking for a rule clarification on the Chaos Dwarf item chalice of blood and darkness. The FAQ states it can be used at any time.... Some people interpret this as it could be used after a CD declares a spell, rolls their power die and uses the chalice before the opponent rolls their dispel dice
Like ·
Forge World That's exactly how it's intended to be used, Chris.
4 hours ago · Like

Tuolla vielä linkki sinne FB:hen ja "can it be really?" tyyppistä ihmettelyä:
http://www.facebook.com/ForgeWorldUK/po ... 0899766195

Tuossa kannattaisi ihan selvyyden vuoksi muuttaa FAQ:sta sanamuoto "after" => "before

Miksi? Kuka haluaa käyttää Chalicea ennen windien rollaamista? Start of magic phase efektejä ennen ehkä, kerran miljoonassa vuodessa. Mutta siitä nyt tulisi älytön ja pitkä teksti.

A. ... and every time after an action (casting, dispelling RiPs) has been attempted, choose whether or not to use the Chalice.
=> A. After the start of the magic phase and all triggered and activated efects, and every time after an action (casting, dispelling RiPs) has been attempted but before any dice has been cast, choose whether or not to use the Chalice.

Noin kirjoitettuna ei ole epäselvyyttä, että kummaltakin lähtee aina noppia. Voi olla että vaivaa vain minua, mutta "after an action" ei ole ihan itsestäänselvä.

Joka tapauksessa olen ihan tyytyväinen rulattiin tuo esine miten tahansa, mutta designer's intent on siis se hävytön "käytän itemin kun omat nopat ovat loppu".

Miten Great Tauruksen Blazing Body tässä turnauksessa? (Jos joku erehtyy sellaisen kentälle tuomaan.)
1) Kuten Bale @ FAQ? (RR to wound nonmagical)
2) Kuten original? (-1 to wound nonmagical)
3) Joku muu, mikä?

Forgen siistissä pdf-dokkarissa julkaistut faqit ja erratat ovat tietysti käytössä.

Random huutelu faqaukset tuovat mieleeni kultaiset muistot 2000-luvun alkupuolelta, kun sääntöjä perustelin turnauksissa: Gav kertoi leffateatterissa/uimahallin takana/kiinalaisen ravintolan jonossa että shield of thorns ei ole missile attack. Se oli eri vänkää.

Voishan ton Chalicen kirjottaa eri tavalla seuraavan kerran kun faqeja revisoidaan, mutta ei nyt.

// "after an action" ei ole ihan itsestäänselvä.
Niin? Koska "action"-termi on monitulkintainen? Edelleen, miksi after -> before?

//Pierre Castadot Facebookissa: Can we use it more than 1 time per magic phase? Or it's limited to one use per magic phase?
epic win XD

Ennen kun mennään tuohon ihanaan Chaliceen, niin ihan asiaa: miten se Great Taurus pelataan? Forge on faqittanut vain Bale Tauruksen ja K'daain Blazing Bodyt, joten se on undefined. Turussa pelattiin muuttumattomalla -1 to wound versiolla, joka olisi siis RAW.

Amazing Slug kirjoitti:// "after an action" ei ole ihan itsestäänselvä.
Niin? Koska "action"-termi on monitulkintainen? Edelleen, miksi after -> before?

Koska "after" ei itsessään kerro, onko se "after I have rolled my dice and attempted a casting action but before opponent has attempted a dispel".

Metakoodina before:
WHILE
BEFORE
ACTION (cast)
ACTION (dispel)
END_WHILE

versus after:
WHILE
ACTION (cast)
AFTER
ACTION (dispel)
END_WHILE

Tuo on monitulkintainen tuon after kanssa, ellei toisaalla FAQ:ssa ole määritelty, että "casting action" casting phasen kontekstissa nimenomaan koostuu sekä casting rollista että dispellaamisesta, mitä ei ole tehty.
Ongelmaa ei ole tässä turnauksessa, koska ketjussa on avattu asia, mutta ETC FAQ on tulkittavissa monella tavalla. Tässä ei ole minkään lollottelun paikka, koska sääntökirjan kautta tulkittaessa "action" magic phasessa jakautuu selkeästi castiin ja dispelliin.

Voin vääntää tuon vielä vaikka extended BNF:llä, niin ymmärtää vähän paremmin, näin ilmeisesti haluttaisiin:
magic_phase = start actions end
start = phase_begins [use_chalice]
actions = {action [use_chalice]}
action = cast [dispel] | dispel_rip

Vaarana on siis se, että jos action ei ole tarkasti määritelty, niin tästä "every time after an action (casting, dispelling RiPs) has been attempted, choose whether or not to use the Chalice" saa:
actions = {action}
action = cast [use_chalice] [dispel] | dispel_rip [use_chalice]

Jos Chalice ei enää ole "Prophet or Chalice", niin joku saattaa sen ottaa ja sama vääntö on edessä ulkomaanpellejen kanssa. Jos sanoo eksplisiittisesti "before casting" tai "before dispelling RIPs" niin silloin ei ole mitään tulkinnanvaraa. Paitsi se, onko "before casting" siinä vaiheessa kun kaveri sanoo "heitän tulipallon" vai onko se jo after. Siksi laitoin sen edellisessä viestissäni siihen "but before any dice are cast". Mutta AVS.

Rupeaa faban peluu kuulostaan tän turnauksen järjestämistä ja siihen osallistumista käsittelevä ketjun perusteella sen verran heprealle, että pitäsköhän tavan pelaajan jäädä maitolaiturille :D Mikä ***** chalice...

jfb324 kirjoitti:Rupeaa faban peluu kuulostaan tän turnauksen järjestämistä ja siihen osallistumista käsittelevä ketjun perusteella sen verran heprealle, että pitäsköhän tavan pelaajan jäädä maitolaiturille :D Mikä ***** chalice...

Se on todella epäselvästi kirjoitettu chaos dwarffien magic item.

Haa! Nyt tajusin. Itse olin fiksaamassa tuota faqia niin, että määrittelisin mitä "actionilla" tarkoitetaan, mutta tuohan on oikeastaan elegantimpi korjaus. Argh, olis pitäny käydä tää keskustelu yv:nä, ei näillä tekstimuureilla tee mitään täällä ketjussa. Mahvo sun viestit on megalong, tee jotain.

jfb324 kirjoitti:Rupeaa faban peluu kuulostaan tän turnauksen järjestämistä ja siihen osallistumista käsittelevä ketjun perusteella sen verran heprealle, että pitäsköhän tavan pelaajan jäädä maitolaiturille :D Mikä ***** chalice...

Älä hätäile. Kunhan haljomme hiuksia. 95-99 % faqeista ei tule ikinä tarpeen yksittäisen ihmisen turnauksen kannalta. :)

jupu_ kirjoitti:

jfb324 kirjoitti:Rupeaa faban peluu kuulostaan tän turnauksen järjestämistä ja siihen osallistumista käsittelevä ketjun perusteella sen verran heprealle, että pitäsköhän tavan pelaajan jäädä maitolaiturille :D Mikä ***** chalice...

Se on todella epäselvästi kirjoitettu chaos dwarffien magic item.

Ai niinku OK greedy fist? :p

Amazing Slug kirjoitti:Älä hätäile. Kunhan haljomme hiuksia. 95-99 % faqeista ei tule ikinä tarpeen yksittäisen ihmisen turnauksen kannalta. :)

En, en :=)

Greedy Fististä puheenollen, se ei sitten toimi taikojen tai ranged atakkien kanssa, kuten kompista saattoi arvata. Nykyisessä GW:n faqissa on 2 tulkintaa. Mennään tietysti sen uudemman kysymyksen mukaan. Kuuulin, että joku ilmeisesti yllättyi tästä edellisessä N&T tiimiturnauksessa...?

Korjasin kompin kirjoitusasua ja selvensin komppia. Jos joku löytää sieltä kirjoitusvirheitä tai ihan mitä vaan monitulkintaisuutta tai vaan huonoa ja kömpelöä kieltä, saa huomauttaa yv:llä.

EDIT: Kyl mä tiesin et k'daai maksaa 325 eikä 295. Mitä te tuijotatte. :)

Listat. Spot errors.

https://docs.google.com/document/pub?id ... ThTUP4cxy4

Mitä lorea Mikko Kivistön Slaughtermaster käyttää? Heavensia vai Great Mawia? :)

Ja onko sattumaa, että Herra Maunon ja Joonas Nevan VC-listat ovat identtiset?

Aa, sori on unohtunut lore. Deathiä käytetään.

Skarsnik, the Lord kirjoitti: Ja onko sattumaa, että Herra Maunon ja Joonas Nevan VC-listat ovat identtiset?

Miks pelaa eri listaa, jos toi on niin nuts :)

Ja mulle voi laittaa ihan oikeenkin nimen eli Eetu Peltola, jollei mun nikki oo keränny niin kreisii eFamee, että kaikki tietää, että kenestä puhutaan.

Muistan kyl et oot Eetu, mutta sukunimes unohdan aina.

Myöhästynyt lista lisätty. Peräti neljä listaa vielä jäänyt saapumatta.

29 listaa tullut, osa viime hetken mukaantulijoita, osa myöhässä ja penalteilla. Nyt puuttuu enää jupun lista.

Mitä tekee Kaaoskääpiö listan Staff of Sorcery. En tunne tälläistä esinettä.