Sotavasara.net

Tanan kirjoitti: ...ja maahan kaadettu Thor ei voi antaa jakkimarsalkkanoppaa

MIkset nosta Thoria pystyyn ennen kuin jakki tekee attackin?

Tanan kirjoitti: Isommissa peleissä lempikomboni Thorilla on joko 2xBasher+Rockbottom tai Basher+Avalancher+Rockbottom.

Näistä komboista jä vähän toi Rockbottom selittämättä, onko tarjotus slämmäillä ´bottomia ja jos näin on niin miksi tähän tarkoitukseen ei kelpaa jonkun unitin nokukääpiö?

Rockbottom antaa command check re-rollin myös drive-heittoihin?

rockbottom taitaa olla jonkun kolikon takia siellä, ettei drivet mokaa kriittisellä vuorolla...

*Damn them ninjas...

Merimetsä kirjoitti:Kerro miten tuo sun scyir paketti suoriutuu.

Tämäkö? En ikivä kyllä usko että tulen kokeilemaan ihan lähiaikoina kun en kumpaakaan modellia omista enkä muutenkaan juoksuta kovinkaan montaa jaskaa kerralla. Tuli kuitenkin hahmoteltua pienessä päässä mage hunter teeman kaveriksi jaska raskasta listaa, ja rupesin miettimään sitten miettimään näitä jack marchaleja. Ja saatiinhan tällä ainakin keskustelua aikaan tänne joten siitä olen iloinen :)

Muutta jos kokeilen niin kerron!

Der Dexter kirjoitti:rockbottom taitaa olla jonkun kolikon takia siellä, ettei drivet mokaa kriittisellä vuorolla...

Rockbottomilla on itseasiassa viisi kolikkoa, joilla voi muuttaa epäonnistuneen CMD-checkin onnistuneeksi. Kokemuksieni mukaan Thor heittelee pelissä helposti kymmenenkin CMD-checkkiä.

JM on kyl ihan jees ability, varsinkin ku siihen saa jonkun _HYVÄN_ driven... eikä jotain Drive:Reroll (niinkuin scyirellä on :(, onneks niit voi käyttää ihan lyömä koneina jos MHAt on täynnä ;) )

Sentinelit tupla griffoneilla on kyl ihania, pitää pelata enemmän :D käytännössä prontottuja 2 focuksen (1 powerboosterilla) griffoneita, nam.

Ja yhdyn kyllä täysin lauseeseen, jossa väitettiin, että ampuvat jakit saa enemmän JMstä...Tällöin yleensä ampuu itseään jalkaan kun yrittää retrin "hybridi" (eli siis luontoystävällinen/luontoystävällisiä) jakkeja marshaloida (PL. oikeat ampuvat jakit kuten Daemon... ja... ja...Hydra?)

Asiasta viidenteen: Mihin näitä marhaloituja griffineitä oikeastaan käytettäisiin (tai griffinejä ylipäätänsä), minusta se vaikuttaa niin vähäpätöiseltä jaskalta että onko edes muutaman hassun pinnansa väärtti? Pieni pow, ei kestä paljoaa ja varsinkin ilman mahista moneen focukseen niin jää tehot pieniksi. Okei eVyroksen synnergian kanssa pystyn näkemään että toimivat kivasti, mutta marchaloituna eivät pääsisi siitä nauttimaan.

Pidän tosi paljon kaikista Retributionin kevyistä myrmeistä joten olisi super hienoa jos joku saisi minut vakuuttuneeksi että niitä kannattaa käyttää. Chimera on toistaiseksi ollut ainoa jolla olen mitään saanut aikaan kun olen niitä kokeillut, joten varmasti teen esim. Griffinillä jotain väärin.

Kyllä se kesto tuossa se juttu musta on. ARM18 ja 26 (?) boksia saa toki rikki, mutta käytännössä toi alkaa olla jo hevijakin kesto. Tarkoittaa sitä että vastustaja joutuu käyttämään hevin ton rikkomiseen, ja voit sitten omalla hevillä korkata vastustajan hevin, mikä tarkoittaa että jäät piece tradessa voitolle. Toki rikkomiskeinoja on muitakin kuin "hevi naamaan", mutta joka tapauksessa vastustaja joutuu rikkomiseen käyttää enemmän voimaa kuin haluaisi. Jos vastustaja sitten ignoroi Griffonin, se saa stomppailla rauhassa ympäri kenttää ja rikkoa vähän juttuja. Ja lojuu ainakin tiellä; estää chargeja, engagee ampuvia juttuja ja semmoista ja pakottaa vastustajan käyttämään siihen voimaa.

Griffon, Chimera ja Aspis tuntuvat kaikki tosi kivoilta lighteilta. Gorgon vähän epäilyttää, mutta noita muita ainakin kehtaa käyttää mielellään.

Scyrista puheenollen, olen vakuuttunut että ko. nappulaa tulee ulkoiluttaa Dawnguard Destoreiden kanssa. Viiden b2b Destorin taakse piilotettu Scyir, jolla on alistettu esim. kaksi Aspista on nopea ja kestävä kokonaisuus, joka ampuu ja talloo jalkaväkeä kuoliaaksi todella tehokkaasti. Kyseisellä suojakorilla voi myös kuljettaa hauraampia/kallisarvoisempia nappuloita (mage hunter assassiineja, arcanistin, warcasterin, arkkinoodin jne) vastustajan linjoihin tavallista turvallisemmin.

Jos tuota komboa haluaa kehittää ampuvammaksi, niin ainakin paperilla Scyris+Destorit voisi toimia aika kivasti myös Bansheen kanssa. Banshee pääsee Destoreiden suojassa vahingoittumattomana lähelle vihollista ja kolmella nopalla heitetty (ja tarvittaessa re-rollattu) ranged slämmi osuu korkeankin DEFin vihollisiin aika hyvällä mahiksella. Retribuutiota vastaan maahan kaadettu nappula on luonnollisesti kuollut nappula. Scyrin flänkkiä helpottavan pitkän melan lisäksi Bansheen Wailing ominaisuus kombottaa myös oikein mukavasti Destoreiden Unyielding-ominaisuuden kanssa (jalkaväkiyksikkö ei voi chargettaa, jos sen komentajan vieressä on määkivä myrmidoni ja ilman chargea viiden boxin ARM19 nappulaa ei ole kovin helppo poistaa).

Ihme_apina kirjoitti:

Tanan kirjoitti: ...ja maahan kaadettu Thor ei voi antaa jakkimarsalkkanoppaa

MIkset nosta Thoria pystyyn ennen kuin jakki tekee attackin?

Koska pelissä saattaa tulla tilanne, jossa haluat käyttää prontoa jakin aktivoitumisen jälkeen?

Tanan kirjoitti:Scyrista puheenollen, olen vakuuttunut että ko. nappulaa tulee ulkoiluttaa Dawnguard Destoreiden kanssa. Viiden b2b Destorin taakse piilotettu Scyir, jolla on alistettu esim. kaksi Aspista on nopea ja kestävä kokonaisuus, joka ampuu ja talloo jalkaväkeä kuoliaaksi todella tehokkaasti. Kyseisellä suojakorilla voi myös kuljettaa hauraampia/kallisarvoisempia nappuloita (mage hunter assassiineja, arcanistin, warcasterin, arkkinoodin jne) vastustajan linjoihin tavallista turvallisemmin.

Jos tuota komboa haluaa kehittää ampuvammaksi, niin ainakin paperilla Scyris+Destorit voisi toimia aika kivasti myös Bansheen kanssa. Banshee pääsee Destoreiden suojassa vahingoittumattomana lähelle vihollista ja kolmella nopalla heitetty (ja tarvittaessa re-rollattu) ranged slämmi osuu korkeankin DEFin vihollisiin aika hyvällä mahiksella. Retribuutiota vastaan maahan kaadettu nappula on luonnollisesti kuollut nappula. Scyrin flänkkiä helpottavan pitkän melan lisäksi Bansheen Wailing ominaisuus kombottaa myös oikein mukavasti Destoreiden Unyielding-ominaisuuden kanssa (jalkaväkiyksikkö ei voi chargettaa, jos sen komentajan vieressä on määkivä myrmidoni ja ilman chargea viiden boxin ARM19 nappulaa ei ole kovin helppo poistaa).

Destorit 11, 2x Aspis 8, scyir 2. 21 pinnaa siihen et saa destorit closikseen? Lyömään kaks kertaa RAT 6 POW 12 ? Kyllähän ne siellä kestää, mut joku WM unitti vaan käy hakemassa sen pois sieltä... tai joku tarpitti 10 pts jumittaa sen pitkäks aikaa jonnekkin keskelle kenttää...

Jos haluat suojata MHAt, arcanistit, casterit jne... käytä discordiaa tai artificieriä. Tai kumpaakin...

Scyirin tuhoaa sen huono drive. Muuten figu on kiva (omistan 3...) ja haluasiin käyttää, mut ei ne vaan yleensä päädy listaan, koska warcaster vaan tykkää ajaa niitä paria kolmea jaskaa mitä sille annan.

Emppu käytti niitä hyvin joskus puolisenvuotta sitten: Käyttää niitä counter chargaamaan omien dawnguardien läpi vihollisen key modeleita.

MaSSacRe kirjoitti:Destorit 11, 2x Aspis 8, scyir 2. 21 pinnaa siihen et saa destorit closikseen? Lyömään kaks kertaa RAT 6 POW 12 ? Kyllähän ne siellä kestää, mut joku WM unitti vaan käy hakemassa sen pois sieltä... tai joku tarpitti 10 pts jumittaa sen pitkäks aikaa jonnekkin keskelle kenttää...

Ajattelin itse haltiaponien huipputarkkoja (MAT7) impact attackkeja ja ratsastajan vielä tarkempaa (MAT9 POV13) lance-chargea. Jos vastaan tulee jokin stealthattu WM yksikkö, niin niitä voidaan käydä moikkaamassa viiden tuuman päästä RAT6 POV12 ride-by ranged attackilla ja liikkua karkuun SPD8:lla.

Sam&Devil Dogseilla olen pyörittänyt kahta buccaneeria ja kokemukset ovat olleet positiivisia. Devil dog gruntit lyövät lujaa (P+S 10+4d6), jos pääsevät chargaamaan maahan kaadettuja vihollisia ja jakkimarsalkkabonuksella buccaneerien verkot kaatavat ketterätkin jakit ja pedot. Assassinaatiokierros on kiva aloittaa kahdella 14”-20” kantavalla RAT5+(+2)+3d6 KD yrityksellä, puhumattakaan kriittisten soolojen jahtaamisesta tai liikkeen rajoittamisessa. Sam on myös käytännössä kuolematon ampumista ja taikuutta vastaan niin kauan kun kumpikin buccaneeri on b2b. Jos haluan rakentaa oikein inhottavan anti-jakki kokoonpanon, liikutan Samin läheisyydessä eEirystä, joka kriittisellä vuorolla juoksee 5” päähän maahan kaadetusta jakista, joka puolestaa pakottaa jakin forfeittaamaan joko liikkeen tai ampumisen, koska Technological Interference .

Devil-dogs+buccaneer kombossa tulee vaan vähän aktivaatiojärjestys vastaan, koska olisi kiva saada pronto mukaan, mutta silloin ei unitin pitää chargata ennen verkkoa. Jos taas pronton jättää siihe, että saa buccaneeri pois tieltä, niin joko kantama on vaan 14" tai ei ole osumaboostia. Kyllähän rat 5 toki def 10:n osuu, mutta warppisudet alkaakin olla jo vähän toista maata.

JArrow kirjoitti:Devil-dogs+buccaneer kombossa

Suurin ongelma tossa kombossa on colossaalit, joita ei saa maahan ja Devil Dogeilla ei riitä puntti tekemään mitään merkittävää vahinkoa. Sitten toki päälle on kasa muutakin KD-immuunia sälää.

JArrow kirjoitti:Devil-dogs+buccaneer kombossa tulee vaan vähän aktivaatiojärjestys vastaan, koska olisi kiva saada pronto mukaan, mutta silloin ei unitin pitää chargata ennen verkkoa. Jos taas pronton jättää siihe, että saa buccaneeri pois tieltä, niin joko kantama on vaan 14" tai ei ole osumaboostia.

Devil doggien charge range on 9,5”, joten en ihan näe miten tuo 14” on liian lyhyt, varsinkin kun ottaa huomioon, että ensimmäisenä menevät lähes poikkeuksetta Sam ja buccaneerit.

JArrow kirjoitti:Kyllähän rat 5 toki def 10:n osuu, mutta warppisudet alkaakin olla jo vähän toista maata.

Jos warppisusi saanut melansa etäisyydelle 10+ pisteen edestä nappulaa, niin voi joutua hetken miettimään kannattaako nykyisessä pelitilanteessa antaa sudelle em. free strikejä. Voi jopa olla, että tilanne kannattaa yrittää purkaa devil dogien chargella (MAT6 vs 14) ja vasta sen jälkeen aktivoida em. 10+ joukkoja.

Celebdae kirjoitti:

JArrow kirjoitti:Devil-dogs+buccaneer kombossa

Suurin ongelma tossa kombossa on colossaalit, joita ei saa maahan ja Devil Dogeilla ei riitä puntti tekemään mitään merkittävää vahinkoa.

Ai vähän niin kuin Swamp Gobber Bellows Crew on huono yksikkö, koska se on halvempi kuin kolossaali ja sen puntti eri riitä tekemään merkittävää vahinkoa kolossaaleille?

Tanan kirjoitti:

Celebdae kirjoitti:

JArrow kirjoitti:Devil-dogs+buccaneer kombossa

Suurin ongelma tossa kombossa on colossaalit, joita ei saa maahan ja Devil Dogeilla ei riitä puntti tekemään mitään merkittävää vahinkoa.

Ai vähän niin kuin Swamp Gobber Bellows Crew on huono yksikkö, koska se on halvempi kuin kolossaali ja sen puntti eri riitä tekemään merkittävää vahinkoa kolossaaleille?

Nyt meni vähän ohi. Devil dogien pääasiallinen tarkoitus on pistää vihulaisen kestävää kamaa palasiksi. Kovin monessa nykylistassa tuo kestävä kama vaan rajoittuu lähinnä KD-immuuneihin asioihin. Muuten yksikkö ei kovin kummoinen ole, joskaan ei nyt ihan sysipaska.

Swamp gobberien rooli taas on jotain ihan muuta kuin vihulaisten kurmootus.

Tanan kirjoitti:

Celebdae kirjoitti:

JArrow kirjoitti:Devil-dogs+buccaneer kombossa

Suurin ongelma tossa kombossa on colossaalit, joita ei saa maahan ja Devil Dogeilla ei riitä puntti tekemään mitään merkittävää vahinkoa.

Ai vähän niin kuin Swamp Gobber Bellows Crew on huono yksikkö, koska se on halvempi kuin kolossaali ja sen puntti eri riitä tekemään merkittävää vahinkoa kolossaaleille?

Kiitos tästä asian juureen iskeneestä syvä-analyysistä, huomaa että ymmärsit alkuperäisen argumentin ja lähdit hyvin purkamaan sitä asiantuntevilla ja pitkälle viedyillä esimerkeillä omasta vastakkaisesta mielipiteestäsi. Kiitos, ollaan nyt kaikki rikkaampia tiedossa.

Noh, noh. Eipäs päästetä keskustelua lapasesta. Kyllä noille yksiköille käyttöä löytyy. Muistetaan sivu 5.

Tuosta Colossaalien määrästä olisi muuten todella kiva nähdä statistiikkaa jossain, esimerkiksi seuraavan vuoden ropeconista mahdollisesti kerätä prosenttimäärän että monessako listassa on colossal vai ei? Meidän metassa ei ole vielä näkynyt yllättäen, joten eivät meidän pelityyliä tai valintoja ole muuttaneet kauheasti. Kyllähän ne Devildogeja vähän harmittaa. :)

Se jäi tässä vähän epäselväksi, että kuinka moni pelaa meleejackeja marsalkoilla, Retribuution ulkopuolella siis? Thor on toinen joka Prontolla niitä pyörittää, mutta muuten minulle jäänyt vähän sellainen kuva että ampuvia jackeja lähinnä marsalkoille.

Walz kirjoitti:Tuosta Colossaalien määrästä olisi muuten todella kiva nähdä statistiikkaa jossain, esimerkiksi seuraavan vuoden ropeconista mahdollisesti kerätä prosenttimäärän että monessako listassa on colossal vai ei? Meidän metassa ei ole vielä näkynyt yllättäen, joten eivät meidän pelityyliä tai valintoja ole muuttaneet kauheasti. Kyllähän ne Devildogeja vähän harmittaa. :)

Se jäi tässä vähän epäselväksi, että kuinka moni pelaa meleejackeja marsalkoilla, Retribuution ulkopuolella siis? Thor on toinen joka Prontolla niitä pyörittää, mutta muuten minulle jäänyt vähän sellainen kuva että ampuvia jackeja lähinnä marsalkoille.

En tiedä osuuko enää ihan oikeaan topicciin, mutta parempi se kai on että on keskustelua, ku että ei oo... Anyhow, Ruotsin Aros Kingdomsissa oli tämmönen jakauma kolossipelaajia

5 Stormwall players,
2 Conquest
2 Judicator
2 Hyperion
0 Galleon (is it not out yet?)

Eli 11 pelaajaa 51:stä pelasi kolossaaleja, vähintään yhdessä listassa. Tosin Galleon ei tosiaan ollut julkaistu vielä tuolloin, eiköhän merccipelaajat odottele innolla että pääsee törppöilemään sillä. Samaten se paras Gargantuani on vielä tulossa, eiköhän sekin vähän nosta vielä määrää.

Meleejakilla puolestaan yleensä se (noin kerran pelissä) kolme fokusta on parempi kuin marshaloinnin tuomat edut. Paitsi sitten just tietysti poikkeukset, kuten Thorin slämmijakki.