Sotavasara.net

ShadowMan kirjoitti:Nimenomaan se, kun Suomessa on kuitenkin aika pieni figuskene, pitäisi mahdollistaa sen että pelejä koitettaisiin ristiin rastiin. En tiedä mikä fiilis muilla on, mutta musta ainakin tuntuu hiukan että mennyt aika "kuppikuntamaiseksi" pelien välillä.

Pääpointtina se, että missä ja miten tätä pelien välistä kuilua voisi pienentää parhaiten ja tehokkaiden ja avata uusia näkökulmia figupeleihin ehkä "urautuneille" pelaajille?

Erittäin hyvä pointti, samaa perhettä tässä ollaan. Vaikka aika vähissä taitaa olla ne, jotka oikeasti pelaavat vain yhtä peliä, etenkin jos pelivuosia on jo takana. Tottakai on pieni joukko todella fanaattisia, tai sitten vaan aikarajoitteisia, mutta silloinkin kannattaa kokeilla jotain muutakin. Jos intoa siis riittää. Helpostihan sitä on yksi 'pääpeli', ja sitten iso joukko pelejä mitä pelailee toisinaan. Itse tulee fabaa pelailtua kerran viikossa ja turnauksia pari kuussa, mutta hyvin sitä silti ehtii pelailemaan välillä muutakin. Lopputulos on sitten se, että minkään pelin säännöt ei pysy kaalissa, mutta sille nyt ei voi mitään.

Ihmeessä noppailemaan kokeilemaan. Siellä on tälläkin hetkellä alkamassa journeyman liiga jossa aloitteleviakin pelaajia, ja osa meistä muistakin on aika huonoja.

Jos jonkun mielestä on väärin tarjota masiinaa koska joku voi siirtyä pelaamaan välillä mieluummin masiinaa kuin hammeria, kannattaa ehkä keskittyä siihen hammerin etujen korostamiseen kuin masinistien esittelyistä valitsemiseen. Varmaan Oberonkin on tyytyväinen kun kaikki pelaa sitä mistä eniten tykkää ja saa tasasesti tietoa kaikista?

Kaipa demottamisen lisäksi paras keino saada lisää pelaajia on pitää peliä näkyvillä. Lätkäiskää vaikka juliste pelipaikan seinälle informaatioksi, mitä pelaatte (olettaen tietenkin, että on lupa). Pelin hyvillä puolilla kovaan ääneen retostelemalla ja muita pelejä haukkumalla tuskin saa pelikavereita. Homachine kun ei ole erityisen halpakaan.

Oberon kirjoitti:Emt, mie vaan jotenkin nään tässä +masiina laskussa myös ton toisen puolen, eli -hammerit. Jos oli tarkoitus lisätä masiinapelaajien määrää OP:n kuvaamalla tavalla, on se pois hammerin pelaajista tai ainakin siitä peliajasta joka heillä on käytettävissä näihin peleihin.

Mutta entä jos nämä pelaajat tykkäävätkin sitten enemmän Masiinasta? Senhän ei silloin pitäisi heitä haitata, ettei kerkeä enää pelata Hammeria. Harmittaa kai se niitä hammeristeja, jotka jäävät vaille ko. henkilöiden peliseuraa. Mutta ei kai Fabakytkoon puolella nyt kumminkaan sellainen pelaajakato ole käynyt, että tarvitsee huolestua jonkun amerikkalaisen pikkufirman promoamisesta?

Tietoisuuden lisääminen Masiinasta eri tapahtumissa on ihan hyvä juttu, mutta kannattaa tosiaan miettiä se skene niin, että kävijöillä on aikaa pysähtyä tutustumaan. Ennen vanhaan Fanaticeissa oli aikaa pelien välillä ja jälkeen käydä pyörimässä, nykyisestä skenestä en tiedä (paitsi että Turku Fanaticissa Masiina on jo pelattavana turnauspelinäkin).

Ropecon on sitten erilainen ympäristö sikäli, että sinne eksyy paljon muitakin kuin figuttajia, ja tällaisten potentiaalisten figupelaajien sisäänheittoon saattaisikin olla paras keskittyä - Fabakytkoopelaajat uskoakseni löytävät oma-aloitteisestikin muiden pelien pariin, jos siltä tuntuu. Marraskuussa järjestettävä Kansallinen Pelipäivä on osoittautunut tähän touhuun ihan hyväksi areenaksi sekin - kannattaa kysyä, onko paikallinen kirjastonne mukana Pelipäivän ohjelmassa ja tarjoutua sinne esittelemään figupelaamista. Meillä on Kouvolassa ollut nyt kahtena peräkkäisenä vuonna sekä pelidemopöytä että figumaalauspöytä, jossa ihmiset pääsevät kokeilemaan myös maalauspuolta. Hyvän näköisillä pelimaastoilla ja värikkäillä ukkeleilla saa melko helposti paljonkin näkyvyyttä ja huomiota lautapelien ja konsolien joukossa.

Itse lähtisin siitä, että pelaajat (eli ihmiset) ovat tärkeitä ja pelit toissijaisia. Jos pelaaja tykkää pelata peliä X, hyvä juttu. Ei pidä yrittää saada pelaajaa lopettamaan pelin X pelaamista. Toisaalta pelaajalle voi ihan hyvällä omallatunnolla esitellä myös pelin Y, jos vaikka tykkäisi siitäkin. Sitten on pelaajan oman harkinnan varassa, mihin aikansa ja rahansa lykkää - pitäytyykö pelin X parissa, siirtyykö kokonaan peliin Y vai sorkkiiko molempia. Tärkeintä on kumminkin, että pelaaja ja peli kohtaavat, eli ihminen löytää itselleen mieluisen harrastuksen. Vaikka Press Gangerin paitaa päälläni pidänkin, yritän etenkin ummikoille kertoa figupeleistä ja -harrastuksesta yleisesti, ja sitten jos kiinnostusta löytyy niinkin paljon, että harkitsee harrastuksen aloittamista, pyrin ohjaamaan henkilön hänelle sopivan pelin pariin. Kaikissa tapauksissa se ei ole Privateer Pressin tuote.

Crescent kirjoitti:Miksi demottaja tai muu promooja pitää positioida joksikin pahantekijäksi?

Ne ovat nähneet mut demoamassa?

Miksi sitten demoja ei ole ovista ja ikkunoista? Luultavasti koska demottamisen ongelma on siinä, että se on ihan täyttä työtä. (Ja yleensä ilman palkkiota.) Ei siis ihme, että pelien eteen huoraajia löytyy lähinnä liikkeistä ja firmojen omien ohjelmien tiimoilta.

Mielenkiintoinen keskustelu ja itse asiassa sellainen, jossa olisi varaa teorisoida vielä hieman enemmän. Yritän nyt lähtestyä tätä Masiinapelaajan näkökulmasta, mutta kuitenkin yrittää pitää neutraalin otteen.

Tehdään ensin pari oletusta. Uskon, että 95% nykyisistä WM/H pelaajista on Hammer-tausta. Lisäksi uskon, että samat 95% on alunperin houkuteltu pelaamaan figuja jonkun tutun/yhteisön toimesta ja kokeilemaan Masiinaan jonkun tutun/yhteisön toimesta. Toisaalta Masiinapelaajien määrän kasvaessa lisääntyy kanssa mahdollisuus, että figupelejä aiemmin kokeilemattomat innostuvat kaverin suosituksesta kokeilemaan ensin nimenomaan Masiinaa, eikä Hammeria. Siksi uskon, että ajan saatossa aiempi prosentti luonnollisesti laskee.

Kun miettii edellistä ja tätä keskustelua, niin haluan nostaa yleisesti esiin muutaman kysymyksen:

1) Onko Masiina-skenen tahto yleisesti laajentua ja jos on, niin kuinka paljon?

Tämä on sikäli täysin relevantti kysymys, että voidaanhan todeta, että tilanne on nyt hyvä ja uusia pelaajia tulee kun tulee. Skene on selkeästi elinvoimainen tällä hetkellä, turnauksia on ja niissä riittää pelaajia. Aika usein pääsee pelaamaan uusiakin naamoja vastaan, joka on kivaa. Nyt ollaan "sen kolmannen" ison pelin asemassa, halutaanko tästä yrittää liikkua johonkin suuntaan? Pyrkiä isoimmaksi peliksi peräti?

2) Jos todetaan, että halutaan laajentua, niin halutaanko lisää pelaajia ensisijaisesti muiden pelien piiristä vai kokonaan uusista tyypeistä, joille figuilu ei ole ennestään tuttua?

Kun pohjaa aiempiin olettamuksiin, niin tällä hetkellä Hammeria pelaavat henkilöt olisivat se otollisin populaatio, josta uusia pelaajia olisi helpoin löytää. Tämä puhtaasti siksi, että kynnys kokeilla toista figupeliä on huomattavasti pienempi, kun on kokemusta yhdestä ja peruskäsitys ja -tykkäys figupeleistä olemassa. En nyt siis halua mennä keskusteluun "käännytyksen moraalisesta oikeutuksesta" tjsp., uskon vain vahvasti, että fakta on, että erittäin merkittävä osa nykyisistä Masiinapelaajista on joko pelaa rinnalla tai on aiemmin pelannut hammeria.

Jos taas todetaan, että olisi hyvä rekrytoida kokonaan uutta pelaajakantaa, niin tässä asiassa Masiina on selkeästi takaa-ajajan roolissa näkyvyydessä. Helsingin GW store esim. jo yksinään on sellainen näkyvyyden osoitus, jota PP ei varmasti koskaan pysty toistamaan, eikä tod näk halua edes yrittää. Masiinaskenen voi olla hyvin vaikea nousta samalle näkyvyyden tasolla täysin ulkopuolisten silmissä kuin mitä GW:n pelit tällä hetkellä ovat, ovathan ne edelleen ne de facto miniatyyripelit.

3) Kun on todettu jotain siitä, mistä halutaan uusia pelaajia rekrytoida, voidaan miettiä mitä keinoja haluttaisiin käyttää.

Itse uskoisin vahvasti, että nykyisten pelaajien henkilökohtainen rekrypanos olisi se selkeästi merkittävin tekijä. Asiaa todennäköisesti auttaisi organisoidut ja esim. Sotussa ilmoitetut demopäivät aina silloin tällöin. Itse olisin esim. mennyt kokeilemaan Infinityä Nopille, ellei päivä olisi sattunut olemaan huono kun siitä kivasti Turnaukset-sektorissa ilmoiteltiin. Ei minulla ole kiinnostusta kuitenkaan niin paljon, että etsisin omatoimisesti demottajan käsiini ja sopisin ajasta. 'Conien yhteydessä olevat demopöydät ovat varmasti hyvä ajatus ja käsittääkseni Sampo olikin saanut pelautettua kivasti pelejä siellä (Iso kiito vielä Sampo!). Ilman Sampon panosta olisi kuitenkin jäänyt tekemättä. Vapaaehtoistyön ongelma on juurikin siinä, että jonkun pitäisi siirtyä myös sanoista tekoihin ja tuntuu, että tällä hetkellä skenellä (varsin ymmärrettävästi) on halua käyttää vapaa-aikansa turnausten järjestämiseen, joita erittäin hienosti nykyään onkin ympäri Suomen.

Näkisin siis, että tiivistettynä, että jos pelaajakuntaa halutaan kasvattaa, niin suurin vastuu tästä on nykyisillä pelaajilla ja heidän kauttaa niillä yhdistyksillä/kerhoilla, joissa he vaikuttavat. WM/H:n tuominen tunnetuksi markkinoinnilla ja demo-mahdollisuuksien helpolla tarjoamisella olisi uskoakseni paras tapa. Yleinen "tule torstaisin Nopille" ei minusta vielä sitä ole, mutta "WM/H demo-ilta 21.11. klo 18" on ja vielä parempi on "sovitaas joku päivä, jolloin tulet mun messiin, niin näytän miten tää pelaa".

4) Jos todetaan, että halutaan rekrytoida nimenomaan Hammeristeja, niin millä argumenteilla.

Nyt mennään sille matopurkkiosastolle. Henkilökohtaisesti silloin kun Masiinaa minulle tarjottiin 2. edikan alkaessa, niin olin juuri sopivan kypsässä vaiheessa figu-uralla. Olin todennut, että en halua taas ostaa puolta armeijaa uusiksi, jotta saisin kilpailukykyisen Faba-armeijan, mutta halusin pelata jotain figupeliä silti. Sitten kun vielä osoittautui, että säännöt olivat paljon eksaktimmat (siis paremmat kilpailuhenkiseen pelaamiseen), armeijoiden tasapaino ei heilahdellut codexien julkaisun mukaan ja puolta armeijaa ei mennyt uusiksi parin vuoden välein edikan vaihtuessa, niin olin myyty. Kirsikka kakun päälle oli maalauspisteiden puuttuminen turnauksista. Tietä takaisin ei enää ollut. Pelaan kyllä edelleen ihan mielelläni Fabaa ja erityisesti 40K:ta silloin tällöin, en vain enää kilpailuhenkisesti (lue turnauksissa).

Kuten tässä keskustelussa on jo huomattu, pitää tämän kohdan kanssa olla hyvin kieli keskellä suuta. Todella helposti menee "mun peli on parempi kun sun peli" tai "älä sä tuu tänne dissaan mun peliä" henkiseksi keskusteluksi. Olisikin siis hyvä miettiä miten pystytään lähestymään asiaan siitä näkökulmasta, että tarjotaan vaihtoehtoa, mutta ei tuputeta tai dissata. Siinä ei olekaan ihan helppo tasapainoilla.

Wall of text, mutta olipa mielenkiintoinen ajatusharjoitus. Jatketaan keskustelua!

The Captain kirjoitti:

Oberon kirjoitti:Emt, mie vaan jotenkin nään tässä +masiina laskussa myös ton toisen puolen, eli -hammerit. Jos oli tarkoitus lisätä masiinapelaajien määrää OP:n kuvaamalla tavalla, on se pois hammerin pelaajista tai ainakin siitä peliajasta joka heillä on käytettävissä näihin peleihin.

Mutta entä jos nämä pelaajat tykkäävätkin sitten enemmän Masiinasta? Senhän ei silloin pitäisi heitä haitata, ettei kerkeä enää pelata Hammeria. Harmittaa kai se niitä hammeristeja, jotka jäävät vaille ko. henkilöiden peliseuraa. Mutta ei kai Fabakytkoon puolella nyt kumminkaan sellainen pelaajakato ole käynyt, että tarvitsee huolestua jonkun amerikkalaisen pikkufirman promoamisesta?

Juu ei isommalla alueella varmaan, mutta täällä peräkylillä joutuu kyllä pitelemään kynsin hampain kiinni pelikavereistaan. Meitsi ajelee 45min/suunta-reissuja pelaamaan kun lähempää ei löydy ja matkan päässäkin pelaajia on kuusi.

The Captain kirjoitti: Itse lähtisin siitä, että pelaajat (eli ihmiset) ovat tärkeitä ja pelit toissijaisia. Jos pelaaja tykkää pelata peliä X, hyvä juttu. Ei pidä yrittää saada pelaajaa lopettamaan pelin X pelaamista. Toisaalta pelaajalle voi ihan hyvällä omallatunnolla esitellä myös pelin Y, jos vaikka tykkäisi siitäkin. Sitten on pelaajan oman harkinnan varassa, mihin aikansa ja rahansa lykkää - pitäytyykö pelin X parissa, siirtyykö kokonaan peliin Y vai sorkkiiko molempia. /quote]Peukkua.


Tykkäsin tuosta Chaden "käännytyksen moraalinen oikeus"-termistä, sitä tässä varmaan on haettu esimerkeillä yms valituksella ainakin meitin suunnalta :P

Oberon kirjoitti: Tykkäsin tuosta Chaden "käännytyksen moraalinen oikeus"-termistä, sitä tässä varmaan on haettu esimerkeillä yms valituksella ainakin meitin suunnalta :P

Pelikavereitaanhan kukaan ei omista, millä oikeudella sinä estät heitä vaihtamasta peliä?

[quote="Morze"][quote="Oberon"]
Tykkäsin tuosta Chaden "käännytyksen moraalinen oikeus"-termistä, sitä tässä varmaan on haettu esimerkeillä yms valituksella ainakin meitin suunnalta :P[/quote]

Pelikavereitaanhan kukaan ei omista, millä oikeudella sinä estät heitä vaihtamasta peliä?[/quote]

Morze, kauhee trolli. Silti totta, mutta Trolli.

itse olen täysin samoilla linjoilla Chaden kommentin kanssa. On tapoja ja tapoja. Itse suosin juuri kaveripiirissä moraalittomasti käännyttäen demotuksen tavalla. Samalla tuon esiin pelien erilaisuudet, sitten vastaanottaja tehkööt omat mielipiteensä. Se mitä mainittiin ettei Warmahorde ole halpa harrastus pitää paikkansa, mutta sekin on verrannollista figujen uusimistarpeeseen ja kohde henkilöiden rahalliseen harrastusmahdollisuuteen. Itse en pidä ollenkaan pahana laittaa 300 ekee harrastukseeni (jolla pärjää jo pitkälle) mutta 500€ on kyllä ho kipurajalla, varsinkin jos sitä tarvii 1-2v välein lisätä. (ei siinä, ei se 500€ pahaa tee, paitsi sen selittäminen vaimolle... se tekee kovasti kipeää)

Menee snadisti aiheen tuntumaan, mutta oliskohan masiinamiehet houkuteltavissa historiallisaiheisten figupelien puolelle mitenkä ? Hail Caesar ja Black Powder tarjoaisivat vähän aikuisemman ja katu-uskottavamman teeman noppien viskomiseen. Kaikki ymmärtää strategiapelaamisen, jossa mallinnetaan Napoleonin sotia tai Caesarin sotaretkiä, Historic pelaamisessa armeijat ei päivity koskaan, ja kaikki armeijat on todella samalla viivalla. Napitkin on sikahalpoja, ja peli balanssissa. Turnauspelaamisaspektiin tarttee kyllä jonkun muun historic sääntösetin.

Olisi mielestäni aika pirun suoraa valehtelua tohottaa siitä, kuinka masiina on balanssissa. Onhan se totta, että pelaamisella on enemmän merkitystä pelissä jossa möhleistä rankaistaan ankarasti ja niitä on helppo kokeneenkin tehdä, mutta tuntuu olevan 'castereita ja lokkeja, jotka vaan on parempia >:[

Nojuu.
Kannattaa kenties lähestyä asiaa siltä kantilta, että huonolla listalla voi voittaa paremman jos pelaa paremmin kuin toinen. Ei se tee siitä helppoa kuitenkaan. Ongelmana (joku muuten mahdollisesti asiasta mainitsi) on se, että uusien ja kokeneempien pelaajien välinen kuilu on monesti liian valtava, ja arempi ihminen ei löylytyksistä ainakaan rohkaistu. Eli (nyt ollaan muuten arveluttavan rajoilla) kun pelin palkitsevuus avautuu vasta myöhemmissä vaiheissa ja yleensä lukuisan turpakäräjän jälkeen, täytyisi pelistä kiinnostuneiden motivaatiota pitää jotenkin yllä. Tahallaan huonosti pelaaminen olisi mielestäni jokaiselle osapuolelle epäreilua. Pitäisikö henkilölle opettaa peli lainafiguilla, vaiko ns. ostattaa muutama nappula ennen useampaa peliä, jolloin henkilöllä olisi (pakotettu) motivaatio jatkaa sijoituksensa takia? Olisiko parempi jättää helposti lannistuvat ihmiset omilleen, jolloin pelaajamäärä kärsii mutta vastaavasti laatua ylläpidetään?

1) Onko Masiina-skenen tahto yleisesti laajentua ja jos on, niin kuinka paljon?

Erittäin hyvä kysymys. Onhan se mukava, että vastustajissa on vaihtelua. Minulle turnauksissa ramppaaminen on antoisa kokemus, eikä vähiten tästä syystä.

Tietenkään ei ole oikein tunkea peliänsä toisten naamoille väkipakolla (!!!), mutta on aika lohdutonta meininkiä, jos ei halua, että sitä siitä kiinnostuneille esitellään. Kai ihmisillä on oikeus itse päättää asioistaan. Ei tässä kuitenkaan ole tarkoitus ovelta ovelle kaupata näkemyksiään.


Ja sitten vielä historiallisista figupeleistä:

Historialliset figupelit on itselleni iskenyt enemmän rauhallisina iltamapeleinä. Tuli tuossa muutama päivä sitten ancient battlesiakin taas väännettyä ja hauskaa oli, mutta mielestäni pelit on kokonaan eri kategorioissa. Historiallisissa fiilistely tulee siitä realismin rippeestä, mitä siihen on iskostettu, sekä mielestäni myöskin skenaarioiden elokuvamaisuuksista (olen kovasti visuaalinen ihminen). En tosin ole liian montaa moista pelannut, saattaa siellä olla jokin adrenaliinia tihkuva ja tasapainoinenkin peli seassa...
Kuten jo joku mainitsi, ei kilpailulliseen pelaamiseen välttämättä tasapainoisuus riitä, mutta se ei mielestäni estä turnauksien järjestämistä. Se, että historialliset pelit vaativat tietynlaisen mentaliteetin karsii pois pelaajia. Tosin jos pelaajia olisi enemmän, panostus peleihin minunkin osaltani varmasti kasvaisi.

Siinä missä fabakytkoo ja masiina ovat oikeastaan samassa kategoriassa toistensa kanssa, on Historialliset mielestäni aivan jossain muualla horisontin takana.
Itseltäni on suurin osin mennyt intohimo pelata fabaa tai 40k:ta sen jälkeen kun masiinaan tutustuin. Toki pelailen sitä vieläkin, mutta lähinnä hyvän seuran takia, en pelin itsessään. Samanlaiset kiksit, mitä ennen hammerista sain, saan nykyään paremmin masiinalla.

smaxx kirjoitti:Menee snadisti aiheen tuntumaan, mutta oliskohan masiinamiehet houkuteltavissa historiallisaiheisten figupelien puolelle mitenkä ? Hail Caesar ja Black Powder tarjoaisivat vähän aikuisemman ja katu-uskottavamman teeman noppien viskomiseen. Kaikki ymmärtää strategiapelaamisen, jossa mallinnetaan Napoleonin sotia tai Caesarin sotaretkiä, Historic pelaamisessa armeijat ei päivity koskaan, ja kaikki armeijat on todella samalla viivalla. Napitkin on sikahalpoja, ja peli balanssissa. Turnauspelaamisaspektiin tarttee kyllä jonkun muun historic sääntösetin.

Itseäni kyllä historialliset kiinnostaisivat, mutta koska vapaa-aikani on rajallista, on pakko keskittyä niiden jo olemassa olevien ylläpitämiseen. Eli kunnes joku keksii jostain ne kuusi lisätuntia vuorokauteen...

(Sama argumentti on muuten täysin validi hammeristien esittämänä Masiinan aloitusta vastaan.)