Sotavasara.net

Darkstar kirjoitti: minäkin muistan tuollaisen jutun lukeniini sieltä monta kertaa, mutta tuskimpa se abbadon oli. esim tarinassa muistaakseen mainittiin että mies oli päätä muita pidempi ja uskomattoman vahva. abbadon olisi vielä isompi kiitos hänen terminaattoria-haarniskansa. ja hänellä oli power-armor, sekin muistaakseen mainittiin tarinassa. ja P.sword.

siinnä tarinassa oli muutes fluffi virhe: Storm giant on yksi white scarsseista tehty merine chapteri: eli missäs oli prätkät ja edes se pakkollinen rhino mitä tarvitaan joka squadille?

"Vielä isompi"... Luuletko että jos joku heimoneekeri sanoo että "hän oli kaikkia muita pidempi ja vielä isompi Terminator-haarniskansa takia"? Siinä ei mainita Power Armouria, vaan Armour of Jet and Gold (Black Legionin värit, eikös Jet ole joku musta?). Eikä siinä mainittu mitään Powerswordia vaan "his blade coud cut even Quaseen steel"... Sitäpaitsi eihän niillä Storm Giantseilla mikään pakko ole mitään mopoja olla mukana, säännöissä ehkä muttei tulla mitään kokonaista SM-armeijaa ollut muutenkaan vaan parikymmentä miestä... Sen puoleen tuskin se Abaddon oli, miksi ihmeessä mies jaksaisi lähteä johonkin perä-junttilaan hakemaan heimopellereitä Legioonan jäseniksi, kai sen nyt joku muukin voi tehdä...

eli päätän tämä sivu aiheen kiistelun tähän:
1. se tyyppi ei ollut abbadon, varmaankin joku champpa mille oli käynyt ei niin hyvä nakki. ("hei pete!" "no?" "sie sait just huippu duunin: pääset rekrytoimis duunin keskelle ei mitään!" "mitä?!?! eihän siellä ole ees suihkuja!!! miks mä?!?!" "sen takia" olis kannattannut osua siinnä viime pe... eiku siis tappelussa vähän enemmän sillä p.weaponilla..." "voi hitto, miks aina mä...")

2. hyvin todennäköisesti se oli power weapon mikä sill dudella oli: ne on aika yleisiä ja semmonen leikkaa läpi aika hepposesti jostain teräksestä...

3.okei, vaikka semmonen chapteri on kuin Storm Giants niin tuskimpa nuo niitä oli. koska se oli jonkun heimolaisen näkökulmasta otettu niin ne olisivat voineet olla vaikka damned legion jos multa kysytään...

Chaos Mariinien lisääntymisestä:

Kun lojaalistit tarvitsee n. 100 ehdokasta saadakseen yhden mariinin, niin kaaoksella vastaava luku on n. 1000 ehdokasta = 1 Kaaos mariini...
Kaaoksella on "hiukan" tiukemmat pääsyvaatimukset...

Ja sitten tuosta tarinasta...

Jos tarkkaan lueskelee tarinaa Chaos Champalla oli Pwer Sword ja Power Fist... eivät ne nimellä lue siellä mutta kun hieman päättelee miten champan aseet kuvataan niin ne ovat ilmiselvät Fist ja Sword

kinslayer kirjoitti:Chaos Mariinien lisääntymisestä:

Kun lojaalistit tarvitsee n. 100 ehdokasta saadakseen yhden mariinin, niin kaaoksella vastaava luku on n. 1000 ehdokasta = 1 Kaaos mariini...
Kaaoksella on "hiukan" tiukemmat pääsyvaatimukset...

Mihin tuo perustuu? Ja ei marineillakaan tuo 100 ehkä ole... Ottaen huomioon että Imperiumin alueilla on varmaankin miljoonia miljoonia (triljoonia siis suomeksi) asukkaita ja marineita kun on "vain" about miljoona niin ei se 1% ehkä ole aivan tarkka. Marineksihan ei haeta vaan marinekokelaat valitaan chapterin toimesta.

AnlaShok kirjoitti:

kinslayer kirjoitti:Chaos Mariinien lisääntymisestä:

Kun lojaalistit tarvitsee n. 100 ehdokasta saadakseen yhden mariinin, niin kaaoksella vastaava luku on n. 1000 ehdokasta = 1 Kaaos mariini...
Kaaoksella on "hiukan" tiukemmat pääsyvaatimukset...

Mihin tuo perustuu? Ja ei marineillakaan tuo 100 ehkä ole... Ottaen huomioon että Imperiumin alueilla on varmaankin miljoonia miljoonia (triljoonia siis suomeksi) asukkaita ja marineita kun on "vain" about miljoona niin ei se 1% ehkä ole aivan tarkka. Marineksihan ei haeta vaan marinekokelaat valitaan chapterin toimesta.

Varmaan Kinslayer tarkoitti valituista selviytyvien suhdelukua, se on varmaan suunnilleen tuo.
Kaaosmariinit varmaan antaa geenejä kaikkille valitsemilleen, mutta putoavat sisäisten sotien ja muiden kahakoiden takia nopeammin.

Zymeth kirjoitti: Varmaan Kinslayer tarkoitti valituista selviytyvien suhdelukua, se on varmaan suunnilleen tuo.
Kaaosmariinit varmaan antaa geenejä kaikkille valitsemilleen, mutta putoavat sisäisten sotien ja muiden kahakoiden takia nopeammin.

Niin, tuo on tietysti eri asia. Vertailukohdaksi voitaisiin vaikka pistää Spetsnazien ja vaikka SAS:n koulutus. SAS on yleisen mielipiteen mukaan maailman kovin erikoisjoukko. Kuitenkin Spetsnazien koulutuksessa kuolee paaaljon enemmän (SAS:ssa tapahtunee jotain 1 kuolema per vuosi ehkä). Miksi? Koulutus on Venäjällä brutaalimpaa ja joukko-osastoon pyrkineiden itsesuojeluvaisto ei aina välttämättä ole aivan kohdalla. Myöskään turvallisuusnäkökohtiin ei kiinnitetä yhtä paljon huomiota kuin länsimaissa. Koulutus voi olla erittäin kovaa olematta hullua ja epäinhimmillistä. Näin minä käsittäisin CSM:n ja lojalistien eron.

Luullakseni kaaosmariinit eivät edes kouluta, vaan FB:n tyyliin antavat jokaisen selvitä omillaan.

Zymeth kirjoitti:Luullakseni kaaosmariinit eivät edes kouluta, vaan FB:n tyyliin antavat jokaisen selvitä omillaan.

No pakko niiden varmaan on jotain koulutusta saada oppiakseen taistelemaan kuin lojalistit, jotka harjoittelevat taistelemista suunnilleen koko elämänsä. Edes Dark Side ei ole niin vahva etteikö tarvitsisi harjoitella Kyllä se Maulkin otti miekkailutunteja Vaderista nyt puhumattakaan.

Yksi vaihtoehto on tietysti että kaaosmarinet koulutetaan periaatteella "tapa tai tule tapetuksi", eli vaikka summonoidaan joku kiva pikku demoni vastustajaksi. Lahjakkaat selviävät hengissä ja oppivat nopeasti. Heikot kuolevat...shit happens. Tuo ainakin selittäisi sen suuremman kokelas/valmis marine -suhteen, mutta on kyllä täysin yhtä hatusta vedetty kun muutkin "teoriani"

Äläs nyt, monissa sinun teorioissa on ideaa Anla. Niin että tälläinen fluffitutkijakin pitää niitä sopivina. Eritoten toi demoninen koulutus olisi kiva fluffina.

Zymeth kirjoitti:Eritoten toi demoninen koulutus olisi kiva fluffina.

Se oli siis vain esimerkki. Jokin koettelemus siis joka erottaa jyvät akanoista. Heikot kuolevat heti ja hyvästä aineksesta on helpompi kouluttaa kovia sotureita. Demoni tuli vain mieleen koska näitähän riittää eli resursseja ei mene hukkaan.

Niin siis tuo kommenttini pohjautui tekstinpätkään, joka löytyy WD 278 s.70, jossa Fabius Bile pohdiskelee mariinien luomista.

"...Those loyal to the shrunken corpse on Terra still cling to their own processes by which perhaps one in a hundred neophytes may survive to become a battle-brother. The methods I have developed over the last millenia are more stringent, for we must be pure in our hatred and hard of heart, body and soul. Fewer than one in every thousand survive, and I strive each day to lenghten these odds still further."

Kiitoksia selvennyksestä. En edelleenkään usko että kaaoksella olisi sinänsä kovemmat kriteerit, luonnon valinta hoitaa hommat Missäänhän ei ole kaaosmarine-ehdokkaiden laadusta puhuttu mitään joten aivan suoraan ei voi verrata. Erittäin paha mennä spekuloimaan puhdasta fiktiota josta on julkaistu tietoa verrattaen vähän. Hauskaa tämä kuitenkin on

Varmaankin se on kaaoksella myös legioonakohtaista nämä kriteerit, en oikein usko että Thousand Sons ja World Eaterit käyttävät samoja kriteerejä.

Luulenpa et molemmat tai ainakin World Eaterit on kuoleva legioona.

Thousand Sons rekrytoi jatkuvasti uutta väkeä, tosin en tiedä perusteita. He mm. perustavat ahkerasti kultteja Imperiumin alueelle.

Petturi-Imperial Guardista rekrytoiminen ei valitettavasti ole mahdollista. Space Marinet nääs IA :n mukaan täytyy ottaa neofyyteiksi viimeistään 12 vuoden iässä, tai kaikkia implantteja ei voida asentaa.

Miksi CSM ei vois käyttää mutatoituneita tehdäkseen lisää joukkoja? oletteko lukeneet IA II BA:sta ? baalilaiset ovat kaikki mutatoituneet!
niin mikseivät he voisi käytää mutatoituneita sillä geneseed korjaa soluja

Kaaosmariinit värväävät lisää joukkoja. Sellaiset yksittäiset nerot, kuten Fabius Bile ovat elintärkeitä heille. On hyvin todennäköistä, etää Fabius on voinut kehittää mariinien luontiprosessia luotettavammaksi ja nopeammaksi. Hän tietää mitä tekee siinä missä hyviksien chaptereissa ei välttämättä muuta tehdä kuin matkita vanhoja ohjeita tutkimatta niitä.

Totta on se, että ainakin World Eatereiden geenipohja on mutantoitunut niin raskaasti, että heillä on fysiologinen tarve tappaa. Aikoinaan heillä oli myös implantti, mikä lisäsi aggressiota (lisää testosteronia, adneraliinia ja suoraa stimulaatiota kipukeskukseen), mutta mutaatio on saattanut tehdä heidät jo luontojaan niin raivohulluiksi, että se on vain kuriositeetti.

Myös se, että demoniset kyvyt lisäävät elinikää tuntuvasti auttaa kaaosmariineja keräämään suuren määrän tietoa ja taitoa.

AmmuX: mistä tuon 12 vuoden iän keksit?
Index Astartes, Rites of Initiaton sanotaan näin:
"It is therefore inevitable that recruits must be reasonable young."
Samassa tekstissä mainitaan myös että kohteen tulee olla vielä kasvuiässä jotta ylimääräiset elimet kasvaisivat paremmin kehoon kiinni. Joten riittää että kohde on kasvuiässä.

Voi olla, että KaaosSpeikkareitten kriteerit on korkeammat kuin lojaalien. Kun päälle 10000 hullua kulttistia kolkuttaa ovella vapaaehtoisena, mitä tehdä?
Kai jotkut niistä otettiin koe ajalle.
Muille annettiin las pistola käteen ja käsketään valistamaan muita maita.