Sotavasara.net

Ehkä mieleen on lähinnä painunut yksittäisten tapahtumien myötä varsin epämyölteinen kuva "ei-GW"tä kohtaan ja juurikin tuon edellämainitun foorumin senaikaisen ilmapiirin vuoksi. Unitfillerit on tosiaan aika mielenkiintoinen, comebackin tehtyäni ja gallerian kuvia kateltuani ensimmäisenä olo oli kun näin jossain unitissa puu unitfillerin, jossa ei basessa olut yhtään kyseisen unitin figua "mitä vittua?". Eli oli tottunut ajatukseen, että fillerit oli käytännössä sallituja vain 30+ uniteissa, ja silloinkin lähinnä esim 5 basen rivissä oli pakko olla vähintään 4 figua tai 4 basen fillerissä se 3. Tosin fillerit on varsin jees, tuo paljon yksilöllisyyttä ja tyyliä unitteihin, mutta edelleen olo on se, että jos fillerissä on iso puu, kivi tai vastaava, on se vain tyylikkäämpi proxy.
WYSIWYG commandissa on mielestäni käytännössä pakollinen, eli jos on lippu, pitää se lippu olla jossain muodossa edes tai musikantilla se soitin, edes liimattuna figun selkään. Champalla mielestäni eriävä varustus vaan selventää, esim keihäsmiesten champalla miekka korostaa sen roolia. Unitin varustuksen peluuttaminen on vähän siinä ja siinä. Toisaalta ymmärrän, että jotakuta ei kiinnosta/nappaa 100+ modellin gobbohordelle konffata jokaiselle handwepaa, ainoastaan, koska paketissa tulee vain keihäät ja jouset optioina, mutta itse olen aina ajatellut sen käsin tekemisen ja näpräämisen olevan juuri koko harrastuksen järki ja pointti.

Mitä non-GW:hen tulee, niin minun lyhyen ~12 vuoden muistini aikana Joensuussa sekä pienissä että isoissa piireissä on lähinnä naurettu GW:n figupoliisimielikuvalle. Ja pelattu hienoja vaihtoehtovalmistajien figuja aina kun pystyy. Eteläsuomesta ja tuosta mainistemastani ajasta taaksepäin en osaa ottaa kantaa.

Omassa kaveripiirissä samoin, mutta pelipiirissä ei välttämättä. Eli muistan kyllä, että kommenttia tasaisin väliajoin tuli niille joilla oli non-GW:tä vakiolistassa.

Hieman offtopiccina kaikkien aikojen hienoin proxy.

Ehkä tuo oleellinen ero Menneisiin Aikoihin on se, että nykyään noita vaihtoehtovalmistajien figuja on paremmin tarjolla ja ne on muutenkin parempia. Kyllähän iät ja ajat on ollut turnauksissa vaihtelevan tasoisia itse rakenneltuja sotakoneita, leludinosauruksista rakenneltuja liskomiehiä sun muuta. Ilman suurempia kauhisteluja. Menneiden Aikojen turnauksista tulee itselle ainakin nopeasti mieleen mm. hieno Cthulhu-teemainen liskomies armejia, jossa taisi olla jotain Ral Parthan figuja yms. seassa, ainakin jotain kobramiehiä kroxigoreina ja Chronopian kääpiöistä kasattu Kaaoskääpiöarmeija.

Muistelen useita parhaan armeijan palkintoja voitetun poikkeavia figuja sisältävillä kokoonpanoilla tai ehkä jopa juuri siksi.

Dolmot kirjoitti:Muistelen useita parhaan armeijan palkintoja voitetun poikkeavia figuja sisältävillä kokoonpanoilla tai ehkä jopa juuri siksi.

Joo itsekin palkitsin kerran hienon Gallialaiskylän Ogrearmeijana :) Ihan ansiosta.

smaxx kirjoitti:

Dolmot kirjoitti:Muistelen useita parhaan armeijan palkintoja voitetun poikkeavia figuja sisältävillä kokoonpanoilla tai ehkä jopa juuri siksi.

Joo itsekin palkitsin kerran hienon Gallialaiskylän Ogrearmeijana :) Ihan ansiosta.

Oliko se Asterix -armeija N&T -turnauksessa? :)

Mithrandir kirjoitti:Oliko se Asterix -armeija N&T -turnauksessa? :)

http://www.nopat.fi/2012/turnaukset-ja-tulokset/14623/

No niin, ihan oikein muistin tuon että kyllä teilläkin on leluarmeijaa turnauksessa nähty. :P

Mithrandir kirjoitti:No niin, ihan oikein muistin tuon että kyllä teilläkin on leluarmeijaa turnauksessa nähty. :P

Noi on ihan yhtä paljon leluarmeija, kuin mikä tahansa muu faba-armeija. Ne ei ole mitään kumisia asterix -leluja, vaan figuja jotka on itse maalattu.

Niin, "leluarmeija" on tosiaan melko subjektiivinen käsite, kyllähän kaikki meidän miniatyyritkin on jonkun toisen silmissä pelkkiä typerän kalliita leluja.

Asterix -figujen sopivuutta vaihtoehtoina Games Workshopin fantasiafiguille kokonaisen armeijan tasolla sen sijaan kyllä kyseenalaistan. Mielestäni siinä mennään jo kohtuuttoman sekavalle ja epäkunnioittavalle tasolle pelin sääntöjä ja kanssapelaajia ajatellen.

Mutta mutta. Jos muutoin asiallisista fantasiafiguista koostuvan Kääpiöarmeijan kilvenkantajien päälle lyö hyvin maalatun ja mittasuhteiltaan juuri sopivan Aladobixin, näkisinkin tämän hienona oivalluksena ja hyvänä huumoriheittona. Jos jokainen figu onkin tuossa armeijassa sitten Asterixista, kokisin että nyt on menty hyvän maun rajojen yli huumorin suhteen.

Huumorintajukin on tietysti erittäin subjektiivinen käsite; jos haluaa olla varma ettei loukkaa tai ärsytä ketään tai tuota ylimääräistä vaivaa peleissä kanssapelaajille, niin tekee armeijastaan fiksun kokonaisuuden jossa figut selkeästi esittävät sitä mitä armeijalistassakin lukee, pelin sääntöjen puitteissa.

Mithrandir kirjoitti:Niin, "leluarmeija" on tosiaan melko subjektiivinen käsite, kyllähän kaikki meidän miniatyyritkin on jonkun toisen silmissä pelkkiä typerän kalliita leluja.

Joo, Asterix -armeija on kerran hauska, mutta jos vastaavia olisi enemmän tai useammin, niin se ei enää olisi musta hauskaa. Asiat ei ole niin absoluuttisia, vaan vähän suhteellisia ja tilanneriippuviakin.

Toisaalta, myös faktoja tosielämästä: jotakuta ärsyttää aina.

Toisaalta, vähemmän tuokin minua loukkaa kuin puoliksi koottujen muovitorsojen siirtely muropaketista revityn suikaleen päällä, vaikka miten olisivat virallista Citadelia, piikikkäitä ja kaikkea. Ja niihin sentään törmää turnauksissa luultavasti useammin kuin kokonaan maalattuun Asterixiin. Suhteellisuutta juu.

Dolmot kirjoitti:Toisaalta, vähemmän tuokin minua loukkaa kuin puoliksi koottujen muovitorsojen siirtely muropaketista revityn suikaleen päällä, vaikka miten olisivat virallista Citadelia, piikikkäitä ja kaikkea. Ja niihin sentään törmää turnauksissa luultavasti useammin kuin kokonaan maalattuun Asterixiin. Suhteellisuutta juu.

Sotavasarassa pitäisi olla Facebookin 'like' nappula joskus vain sitä varten että voisi osoittaa hiljaisen hyväksyntänsä käyttämättä viestitilaa sen verbalisoimiseksi.

Mutku teidän viestei on aina niin kiva lukee, niin ei tykkäily sille oikeutta tee.

Mulla tuli eilen illalla mieleen, Tomb Kingien kirjaa selaillessani, että ilmeisesti erilaisissa kompeissa yleensä painotetaan erilaisia valikoivampia tapoja kasata armeijalistaa (heikommille armeijoille lisää pisteitä, tuplararejen karsimista, unittien piste tai modelikoon rajoituksia...) ja niinpoispäin. Onko mitään komppipaketteja joissa tietyille armeijoille annetaan erikoissääntöjä, tai suoralta kädeltä viilataan esimerkiksi armeijakohtaisia specialruleja? Mä nikisin, että esimerkiksi juuri Kingit on sellainen armeija, jolla on pari juttua selvästi hölmösti munattu jos vertaa vaikkapa Vampire Countteihin. Meinaan siis esimerkiksi marssisääntöä ja nostatusloitsujen lähes olematonta voimatasoa. Myös petojen ambush -sääntö ei liene ihan sellainen kuin voisi toivoa, vai käyttääkö joku ikinä koskaan sitä edukseen kilpailullisempia listoja rakenneltaessa?

Onko missään komppeja jotka toimivat edes jotenkin tähän tyyliin? Työmäärä olisi tietenkin loppupeleissä valtava ymsyms, joten ihan siksi ymmärrän jos näin ei ole. Mutta rupesin sitten eilen kuitenkin miettimään, että onko ilmapiiri muuttunut aivan näin paljon, eli onko tälaiset asiat kuitenkin vielä ikäänkuin "pyhiä lehmiä"?

En siis ota kantaa siihen miten ja millätavoin komppeja pitäisi suunnitella, pohdin vain sitä, että minkälaisille osa-alueille erilaisien komppien ja tweakkausten sallitaan menevän, ja kuinka pitkälle?

Usermaatra kirjoitti:Mutku teidän viestei on aina niin kiva lukee, niin ei tykkäily sille oikeutta tee.

Mulla tuli eilen illalla mieleen, Tomb Kingien kirjaa selaillessani, että ilmeisesti erilaisissa kompeissa yleensä painotetaan erilaisia valikoivampia tapoja kasata armeijalistaa (heikommille armeijoille lisää pisteitä, tuplararejen karsimista, unittien piste tai modelikoon rajoituksia...) ja niinpoispäin. Onko mitään komppipaketteja joissa tietyille armeijoille annetaan erikoissääntöjä, tai suoralta kädeltä viilataan esimerkiksi armeijakohtaisia specialruleja? Mä nikisin, että esimerkiksi juuri Kingit on sellainen armeija, jolla on pari juttua selvästi hölmösti munattu jos vertaa vaikkapa Vampire Countteihin. Meinaan siis esimerkiksi marssisääntöä ja nostatusloitsujen lähes olematonta voimatasoa. Myös petojen ambush -sääntö ei liene ihan sellainen kuin voisi toivoa, vai käyttääkö joku ikinä koskaan sitä edukseen kilpailullisempia listoja rakenneltaessa?

Onko missään komppeja jotka toimivat edes jotenkin tähän tyyliin? Työmäärä olisi tietenkin loppupeleissä valtava ymsyms, joten ihan siksi ymmärrän jos näin ei ole. Mutta rupesin sitten eilen kuitenkin miettimään, että onko ilmapiiri muuttunut aivan näin paljon, eli onko tälaiset asiat kuitenkin vielä ikäänkuin "pyhiä lehmiä"?

En siis ota kantaa siihen miten ja millätavoin komppeja pitäisi suunnitella, pohdin vain sitä, että minkälaisille osa-alueille erilaisien komppien ja tweakkausten sallitaan menevän, ja kuinka pitkälle?

Ehkä komppien suunnittelijat ajattelevat kovien juttujen rajoittamisen ja heikoille armeijoille lisäpisteiden antamisen olevan pelaajien helpommin hyväksyttävissä kuin sääntöjen muuttamisen. Tämä siis ihan arvauksena ja ainoana perusteena oma käsitys asiasta. Onhan tietty monissa kompeissa line of sight sääntöä muokattu, mutta tässäkin on takana se, että suuri osa pelaajista ei taida tykätä sääntökirjan true los-säännöstä. Varmaan myös tuo mainitsemasi työmäärä olisi hieman erilainen sääntöjen muokkaamisessa (ja testaamisessa) verrattuna rajoitusten kirjoittamiseen.

EDIT: Joo, onhan siellä näköjään jonkin verran sääntöjäkin muokattu, mutta ehkä kuitenkin loppupeleissä melko simppeleitä muutoksia, esim. juurikin wood elfien asf ja forest spiritien wardit tai tiettyihin loitsuihin look out sir -heitto.

On noihin Tunkkujen, Wood Elffien ja Petojen sääntöihin tehty kompeissa muutoksia. Woodeille on annettu oikeat wardit, ASF:ia jne, Pedoille AB:n ambush ja kuulemma Tunkuillekin olisi marssimista jossain helpotettu.

Tämä alkaa loopata takaisin viimeisimpään komppiketjuun...

Voiko ilmapiirin muuttumiseen vaikuttaa pelaajien keski-iän nouseminen? Meikäläinenkin on kohta 40v, enkä ole ainoa tai vanhin.

Jos kävisi kurkkimassa GW:n kaupan pelipöytiä, sieltä nuoremman jengin keskuudesta saattaisi löytää erilaista mentaliteettia: tiukemmin GW:n ukkoja ja tiukemmin GW:n sääntöjä. Itse kurkin 3 vuotta sitten viimeksi, ja vain ohimennen. Onhan sielläkin voinut henki muuttua.

Ehkä nettiaikakausi myös loiventaa tunteita. Kun näkee, miten monella eri tavalla suuressa maailmassa mennään, ei perussuomalainen nurkkakuntaisuus ja lakimentaliteetti ehkä ole enää itsestäänselvä lähtökohta.

Harrastus itsessään on tullut mainstreamiin ja sitä harrastaa laajempi piiri, johon väistämättä tulee enemmän ja erilaisempia ihmisiä kuin joskus "alkuaikoina". Ja tietenkin "alkuaika" on suhteellista: turnauspelaaminen taisi yleistyä Suomessa vasta 1990-luvulla. Sitä ennen kaikki harrastukset toimivat niin pienissä ympyröissä, että joka porukalla oli omat sääntönsä lelujen/mallien siirtelyyn pöydillä ja matoilla. Ainakin meillä oli tyypillistä yhdistellä parhaina pitämiämme ideoita ja kehittää itse lisää. Se oli mahdollista, koska ei ollut mitään tarvetta pitää yllä suuren skenen turnaussääntöjä. Kuusi kaveria + puskaradio muist(utt)ivat kyllä, miten edellisellä kerralla oli pelattu. Hienoille figuille tehtiin säännöt, jotta ne saatiin mukaan peliin.

Proxytus on mun mielestäni täysin selvä asia, niin kauan kuin pelataan. Figua koskeva peli-informaatio voidaan välittää niin monella selkeällä tavalla. Vasta jos esittävyydelle, fluffikkuudelle ja taiteellisuudelle halutaan antaa arvoa, proxyttamiselle tulee rajoja, joita kyllä itse kannatan. Ehkä pelijärjestäjät voisivat selkeämmin ilmaista tavoitteensa: WYSIWYG-turnaukset olisivat itselleni lähtökohtaisesti enemmän mieleen, vaikken ole koskaan mihinkään aivan kamaliin proxyihin törmännytkään.

Sen sijaan marssivat ja neljän miehen voimalla lyövät puut, tynnyrit ja talonrauniot ovat mun mielestäni hölmöjä. Mutta samat jutut dioraamaan aseteltuina erittäin hienoja. Pysäytetyn tilannekuvan pakottaminen välineelliselle figualustalle ja peliin on hankala kysymys. Toisaalta eipä tämänkään makuasian suhteen ole koskaan ollut epäselvää, mitä marssiva puu oikeasti haluaa esittää. Yksi tai kaksi filleriä mahtuu vaivatta nykyisiin isoihin yksiköihin, ja varsinkin säästömielessä käytetty piperrysaika on hatunnoston arvoinen asia, jos tulos on edes kohtuullinen.

-ile

Jos ysiedikassa tosiaan palataan n. kahdenkymmenen figun infantryregimentteihin, niin haluaisin kyllä nähdä näiden kivi/puu/tynnyri "fillereiden" poistuvan kokonaan käytöstä. Minusta tämä koko nykyinen fillerikulttuuri on ollut pelkästään puhdasta vastareaktiota kasiedikan massiivisia yksikkökokoja kohtaan. Fillerit näyttävät pienemmissä yksiköissä pelkästään typeriltä ja mauttomilta, siksipä niitä ei kai 40k:n puolella nähdäkään?