Sotavasara.net

Kharon kirjoitti:Ei oikein kuulosta enää Warhammerilta.

Joo ei, eikä ihan noin paljoa yhteensä pidä ainakaan kerralla muuttaa :)

Oberon kirjoitti:Kings of warissa onpi ainakin noi alkupään ideat aikalailla samoja, en jaksanu lämmetä sillekään oikein. Siksihän niitä nappeja maalataan x kpl, että niiden määrällä ois jotain väliä (ja että ne näyttäis kivalta)? Pelasin sillon joskus ekoissa peleissä paperilapulle piirretyillä rykmenteillä joista vedeltiin lyijärillä yli tapetut modelit=baseneliöt, ehdotetussa systeemissä ois sitä samaa henkeä, ukot vaan markeeraamassa rykmentin kelkan paikkaa.

Ne samat vanhat Warhammer parrat on olleet tekemässä Warmasteria, Hail Caesaria ja Kings of Waria, ja niistä missään ei irrotella ukkoja, vaan kerätään damagea. Ei se, että ukkoja ei poistella casualteina tarkoita mitään ulkonäölle. Edelleen voi tehdä ihan yhtä makeita tai tökeröitä armeijoita. Ollaan pelattu eri skaaloissa Black Powderia ja Hail Caesaria vimpan päälle maalatuilla ukoilla ja toimii ihan hyvin. Hail Caesarissa ollaan pelattu 120*40 millin normaalikokoisilla yksiköillä ja hyvin toimii.

EDIT : Melkein voisi sanoa, että HC:ssa ja KoW:ssa ne wanhat parrat ovat kehittäneet warhammeria eteenpäin puhtaammalta pöydältä, ja tarvitsematta miettiä back catalogin jatkomyyntiä :)

EDIT2 : Miksi olisi näppärää ettei ukkoja tarttis poistaa alustalta ? Siksi, että nimenomaan voisi pelata paremman näköisesti pienemmillä yksiköillä. Esim 6*2 ukkoa, tai 5*2 ukkoa käy kentällä yksiköstä, mutta siinä kohtaa kun tommosesta pienestä yksiköstä poistaa joukkoja, niin se alkaa olla näyttämättä enää yksiköltä. Ja faba kaipaisi sitä, että pelattaisiin vähemmillä figuilla ja enemmillä yksiköillä. Mun mielestä.

smaxx kirjoitti:Jos minä saisin sanella ysiedikan prinsiipit, niin

...keksisit Warmasterin uudelleen. :)

Dolmot kirjoitti:

smaxx kirjoitti:Jos minä saisin sanella ysiedikan prinsiipit, niin

...keksisit Warmasterin uudelleen. :)

No aika pienellä säädöllä joo :) En ottaisi kuitenkaan 28 millin skaalaan sitä komentosysteemiä.

smaxx kirjoitti:EDIT2 : Miksi olisi näppärää ettei ukkoja tarttis poistaa alustalta ? Siksi, että nimenomaan voisi pelata paremman näköisesti pienemmillä yksiköillä. Esim 6*2 ukkoa, tai 5*2 ukkoa käy kentällä yksiköstä, mutta siinä kohtaa kun tommosesta pienestä yksiköstä poistaa joukkoja, niin se alkaa olla näyttämättä enää yksiköltä. Ja faba kaipaisi sitä, että pelattaisiin vähemmillä figuilla ja enemmillä yksiköillä. Mun mielestä.

IMO tuollaiset yksiköt ei nimenomaan näytä hyvältä. Tarkoitus esittää keskiaikaisia isoja yksiköitä ja sitten...kourallinen tyyppejä?

Tulee mieleen monet napoleon aikaiset pelit 28mm figuilla joissa pari kourallista esittää pataljoonaa. Näyttää vaan hassulta.

tneva82 kirjoitti:IMO tuollaiset yksiköt ei nimenomaan näytä hyvältä. Tarkoitus esittää keskiaikaisia isoja yksiköitä ja sitten...kourallinen tyyppejä?
Tulee mieleen monet napoleon aikaiset pelit 28mm figuilla joissa pari kourallista esittää pataljoonaa. Näyttää vaan hassulta.

Pointti onkin siinä, että voithan sä laittaa sinne vaikka kuinka monta riviä ukkoja, mutta ei ole pakko. Fabassa tuntuu olevan aloituskynnystä, ja sitä pohjimmiltaan ei pienennä mikään muu kuin pienempi figumäärä tai valmiiksi kootut ja maalatut ukkelit. Pelissä kuitenkin yksikkö on se oleellinen pelillinen elementti, ei yksittäinen figu. Siksi voisi olla mielekäs idea, että tehtäisiin yksiköstä vähemmän jäykkä. Jos ei sen ole niin väliä minkä verran figuja yksikössä on, niin sitten voi pelata peliä isommalla tai pienemmällä figumäärällä. Toimii ihan hyvin Hail Caesarissa. Jos eteen ja sivuille tulee joka tapauksessa sama määrä iskuja välittämättä siitä, montako ukkoa on kontaktissa, niin yksikköjen tarkka koko ei enää ole niin oleellista. Jos yhdessä frontissa voi olla kiinni vain yksi yksikkö, ei se ole pelillisesti niin väliä onko yksikössä kaksi vai kolme riviä. Sen ihmettely ja pähkäily, mikä figu on minkäkin kanssa kontaktissa ei välttämättä ole ainoa tapa pelata figupelejä. Ei sillä etteikö niinkin voi pelata, se vaan ei ole mikään välttämättömyys.

Siis, jos halutaan fabaan aloituskynnystä alas, pitää pelata pienemmillä figumäärillä. Jos haluaa että peli on laadukas pienellä figumäärällä, siihen voisi ratkaisu olla se, ettei yksiköiden tarvitse olla kovin isoja, jolloin samalla figumäärällä saa enemmän yksiköitä. Tästä riippumatta tykkään systeemeistä, jossa yksikön ominaisuudet on siten abstrakteja, ettei tarvitse ihmetellä niiden yksittäisten figujen paikkoja yksikössä, ja ketä voivat motata jne.

EDIT : Ja vielä, taustalla on myös se, että jos fabaan myydään kymmenen jalkaväkimodelin paketteja 45€:lla, niin sellaisen oikeasti pitäisi olla edes yksi pelillinen elementti, muuten tuollainen hinnoittelu on ihan posketonta kaikille muille kuin jo kunnolla hommaan hurahtaneille :)

On sulla pointti ja mainostamissasi peleissä on varmasti ideaa. Mutta miksi haikailla että Warhammer olisi samanlainen jos kerran moisia pelejä on jo useampi tarjolla? Toki Hammerissa moni asia voisi olla virtaviivaisempi ja abstraktimpi jos halutaan että pelimekaniikka olisi mahdollisimman suoraviivainen ja selkeä. Ja sitten toisaalta taas ei - eihän se millään muotoa täydellinen peli ole mutta kyllähän tuollainen jopa hieman nysväyksen puolelle menevä mekaniikka toisaalta sitten taas tukee sitä että peleissä sattuu ja tapahtuu. Joskus ne jutut on tyhmiä, joskus tapahtuu jotakin mageeta, joskus tulee juttuja joita et ees ajatellut, joskus tulee oivallettua jotakin uutta. Kilpailullisesta aspektista tämä on tietty tyhmää - mutta fiilispelaajana kyllä multa katoisi aika iso osa fiilistä jos peli menisi liikaa abstraktin puolelle vaikka mekaniikkana olisi kuinka sujuva. Sama juttu mulla kyllä on lautapeleissä - tykkään peleistä jotka rakentaa teeman päälle pelimekaniikan eikä keksi väkisin vänkään pelimekaniikkaan jonkun teeman.

Se ei haittaisi että peli toimisi pienemmälläkin figumäärällä mutta mielestäni se pitäisi toteuttaa ihan päinvastaisella tavalla eli viemällä taistelua yksityiskohtaisempaan suuntaan eikä päinvastoin.

Kharon kirjoitti:On sulla pointti ja mainostamissasi peleissä on varmasti ideaa. Mutta miksi haikailla että Warhammer olisi samanlainen jos kerran moisia pelejä on jo useampi tarjolla? <snip>
Se ei haittaisi että peli toimisi pienemmälläkin figumäärällä mutta mielestäni se pitäisi toteuttaa ihan päinvastaisella tavalla eli viemällä taistelua yksityiskohtaisempaan suuntaan eikä päinvastoin.

Ihan hyviä pointteja :) Ei välttämättä tarttekaan, mutta jotain kieroa ne siellä Nottinghamissa kuitenkin suunnittelee. Mun puolesta kasiedikka on kokonaisuudessaan ihan riittävän hyvä sääntösetti, ja epäilen vahvasti että seuraava päivitys menee johonkin suuntaan pieleen kuitenkin. Mutta jos todellakin on niin, että faban myynti ei vedä entiseen malliin (mistä ei nyt ihan peräti faktaa taida olla), niin silloin pitää keksiä tapoja millä peliin sisääntulokynnys olisi pienempi.

Skirmish -suunta on ihan mahdollinen, mutta mun mielestä se saisi olla mieluummin rinnakkainen vaihtoehto kuin ainoa tapa pelata fabaa. Skirmish peliin siirtyminen olisi sikäli fiksu ratkaisu, että ne kymmenen jalkamiehen boksit riittäisi yhteen yksikköön hyvin. Samoin skirmish peli olisi ehkä helpommin lähestyttävä aloittelijalle. Moni nykyinen harrastaja voisi kyllä vetää herneen kärsäänsä.

Itse olen sitä mieltä, että skirmish suuntaus ei olisi oikea faballe.
Mua on aina kuitenkin viehättänyt se massiivisuuden fiilis joka tulee, kun on isompia määriä figuja pöydällä. Ja se, että löytyy paljon erilaista monsteria yms härveliä.
Plus että tuntuu aika konkreettiselta jotenkin se joukkojen menetys, kun näkee samalla kuinka unitti pienenee, kun raatoja tulee...
Tosin se on myönnettävä, että aloituskynnys on korkea, koska tarvittavien figujen määrä on iso ja sitä myötä sijoitus heti alkuun melko iso, että pääsee pelaamaan mielekkäällä kokoonpanolla peliä...
Tämä kynnys on tällä hetkellä itselläkin vielä ylittämättä, mutta kovasti suunnitteilla silti.
Toinen asia tuntuu olevan se, että faban pelaajia ei taida olla kovin helppoa nykyään löytää. Vai onko näin?

tneva82 kirjoitti:IMO tuollaiset yksiköt ei nimenomaan näytä hyvältä. Tarkoitus esittää keskiaikaisia isoja yksiköitä ja sitten...kourallinen tyyppejä?
Tulee mieleen monet napoleon aikaiset pelit 28mm figuilla joissa pari kourallista esittää pataljoonaa. Näyttää vaan hassulta.

Enemmän figuja on aina parempi kuin vähemmän figuja :) Ja itsekin tykkään isoista jalkaväkimuodostelmista, hevosista puhumattakaan.

Mutta teeppä 28 millisiin mistä tahansa historic armeijasta semmosia 24 ukon posseja vaikka kolme divisioonaa kokeeksi, eli semmoset 300+ ukkoa... 15 milliin on tehty 18 ukon yksiköistä joukot, ja siinäkin tommonen kolmen divisioonan kokoaminen vie 'pienen' hetken, 6 millisiin se ei enää ole niinkään iso homma. Ihminen joutuu joskus tekemään kompromissejä :)

Purging Flame kirjoitti:Tämä kynnys on tällä hetkellä itselläkin vielä ylittämättä, mutta kovasti suunnitteilla silti.
Toinen asia tuntuu olevan se, että faban pelaajia ei taida olla kovin helppoa nykyään löytää. Vai onko näin?

Riippuu missä asustat, ja tunnetko esim jo ennestään ketään pelaajaa. Helsingissä pelaajia on paljon, ja vastusta löytyy kyselemällä, muilta paikkakunnilta varmaan aika vaihtelevasti. Rohkeasti vaan aloittamaan, peli on mainio :)

Vantaallahan sitä tällä hetkellä majaillaan.
Aikoinaan tuli pelailtua, mutta tuo porukka on ajat sitten hajaantunut jo ja varmasti kaikki lopettaneetkin ko. puuhan.
40k pelaajia sitten löytyykin enemmän.

Ja juu, peli on mainio, senpä takia palo sitä kohtaan löytyykin edelleen. Tuntuu vaan tosiaan siltä, kun täältäkin näitä juttuja lueskelee, että ns. huvikseen pelaavia on kovin vähän, tai sitten nämä eivät vain ole äänessä...

Mutta luulenpa, että ei tämä haaveilemalla ohi mene, joten lienee ajan kysymys kun jonkun armeijan lyön kasaan ja lähden noppia taas viskomaan :)
Ja jos saisi vapaasti valita, niin tälläkin hetkellä olisi ainakin 2-3 faba armeijaa ja saman verran 40k-armeijoita, mutta ikävä kyllä todellisuus rasittaa tätä kummasti :D

Purging Flame kirjoitti:Ja juu, peli on mainio, senpä takia palo sitä kohtaan löytyykin edelleen. Tuntuu vaan tosiaan siltä, kun täältäkin näitä juttuja lueskelee, että ns. huvikseen pelaavia on kovin vähän, tai sitten nämä eivät vain ole äänessä...

No, ammattilaisiakin on toisaalta tosi vähän, eli huvikseenhan tätä kaikki pelaa :) Turnauspelaajat on totttakai äänekäs vähemmistö, enemmän on pelaajia jotka pelaa omassa kotonaan, mutta heillä ei ehkä ole niin tarvetta olla äänessä. Julkipelaaminen tarkoittaa enimmäkseen turnauspelaamista, missä on oma hampaat irvessä elementtinsäkin mukana, enemmän kuitenkin kuvitelmissa kuin käytännössä.

Tervetuloa kertsille pelaamaan, tuolta voi kysellä pelivastusta : http://www.nopat.fi/ Ihan yhtälailla kevyeen fiilistelypelaamiseen kuin turnausharjoitteluunkin osaa yleensä porukat varustautua...