Sotavasara.net

Dolmot kirjoitti:Hienoista kaappausyritystä taas havaittavissa...

Totta. Ei siinä GW:ssäkään ole mitään vikaa.

Merimetsä kirjoitti:Totta. Ei siinä GW:ssäkään ole mitään vikaa.

Saattaa siinä jotain vikaa olla. Riippuu näkökulmasta, onko esimerkiksi hammereissa enemmän perinteikkyyttä vai painolastia. Se taas on aika selvää, että mikä tahansa pystyssä pysymistä tai positiivista tulosta tavoitteleva firma yrittää saada viime kädessä harrastajista rahat irti enemmän tai vähemmän hienovaraisilla keinoilla.

Mutta onneksi kaupungissa on useampikin paikka, joissa näitä lajeja pääsee testaamaan ennen kuin sitoutuu mihinkään satasella.

Itsehän en masiinaa pelaa, vaan vannoutunut hammernautti ;) Ajattelin vain mainita, kun tuolla PKPssa tampereella on ihan aloittelijoita varten tuo tutorointi sunnuntai pyörinyt, kun siellä oli suht hyvää nostetta masiinalle joitain kuukausia sitten ainakin.

Dolmot kirjoitti: Saattaa siinä jotain vikaa olla. Riippuu näkökulmasta, onko esimerkiksi hammereissa enemmän perinteikkyyttä vai painolastia. Se taas on aika selvää, että mikä tahansa pystyssä pysymistä tai positiivista tulosta tavoitteleva firma yrittää saada viime kädessä harrastajista rahat irti enemmän tai vähemmän hienovaraisilla keinoilla.

Niin, ilkeät kielethän puhuvat että PP:n myynti on viime vuosina stallannut... ;)

/threadjack ja silleen...

40k-huhuketjustahan on havaittavissa että jonkunlaista sääntöpäivitystä tai jopa uutta edikkaa voisi olla tulossa lähiviikkoina. Tämä ei sikäli ehkä op:hen vaikuta, mutta myös uusi startteri on mahdollisesti tulossa. Jos siinä on kiinnostava armeija niin se voi olla hyvä tapa pompahtaa takaisin satulaan. Mitä tahansa GW:stä muuta sanookin, niin startterit ovat yleensä olleet hinta-laatusuhteeltaan erinomaisia.

Flogger kirjoitti: 40k-huhuketjustahan on havaittavissa että jonkunlaista sääntöpäivitystä tai jopa uutta edikkaa voisi olla tulossa lähiviikkoina. Tämä ei sikäli ehkä op:hen vaikuta, mutta myös uusi startteri on mahdollisesti tulossa. Jos siinä on kiinnostava armeija niin se voi olla hyvä tapa pompahtaa takaisin satulaan. Mitä tahansa GW:stä muuta sanookin, niin startterit ovat yleensä olleet hinta-laatusuhteeltaan erinomaisia.

Jos tuossa uudessa 40k starterissa on örkit niin sit tulee hypättyä heti mukaan muussa tapauksessa jatkan faba gobbojen parissa.

Huhut ovat puhuneet örkit vs BA, örkit vs IG tai Eldar vs IG-bokseista. Tietysti jos GW on laiska, niin se on vain korvannut manuskat Dark Vengeancesta...

Flogger kirjoitti:Huhut ovat puhuneet örkit vs BA, örkit vs IG tai Eldar vs IG-bokseista. Tietysti jos GW on laiska, niin se on vain korvannut manuskat Dark Vengeancesta...

En usko tuohon IG vs eldar boksiin. Tai edes örkit vs IG.

a) yleensä ei aloitusboksia ole tullut tyyliin kuukausia ennen aloitusboksia. Uusi aloitusboksi on tod.näk yhä kuukausien päässä(heinä, elokuussa)
b) missä mariinit? 2:s, 3:s, 4:s, 5:s ja 6:s edikan aloitusboksissa oli mariineja. Vaikea uskoa että GW muuttaisi tuota.

Tuo BA vs örkit kuulostaa uskottavalta. a) siinä on mariinit b) örkkicodexista huhutaan pian. Tosin nytkin ilmeisesti codex olisi tulossa ennen aloitusboksia mikä ei taida ihan tavallisimpia järjestyksiä olla mutta on edes vähän lähempänä kuin AM tai eldar. BA voisi hyvinkin saada uutta codexia sitten joskus aloitusboksin jälkeen.

Juu ei se aloitusboksi varmaan ihan näillä näppäimillä tule, joskus kesän kuluessa varmaan kuitenkin. Promojulisteessa oli IG:n komissaari. Ja voisi kuvitella että GW:kin jossain välissä kyllästyy mariineihin, right...??

Örkkikodeksihan tuli aikoinaan juuri ennen AOBRia. Eldar kuulostaa epätodennäköiseltä sillä yleensä noihin on valittu joku tuore tai pian tuleva kodeksi.

Flogger kirjoitti:Juu ei se aloitusboksi varmaan ihan näillä näppäimillä tule, joskus kesän kuluessa varmaan kuitenkin. Promojulisteessa oli IG:n komissaari. Ja voisi kuvitella että GW:kin jossain välissä kyllästyy mariineihin, right...??

Örkkikodeksihan tuli aikoinaan juuri ennen AOBRia. Eldar kuulostaa epätodennäköiseltä sillä yleensä noihin on valittu joku tuore tai pian tuleva kodeksi.

Tuo komissaari on hyvä pointti mutta toisaalta se on juuri tulleesta codexista eikä välttämättä ole mitään yhteistä uuden kirjan kannen kanssa. Onpahan vain tyylikkääksi "something is coming" julisteeksi.

Toisaalta jos uuden sääntökirjan kannessa komeilee AM:ia niin sitten voisin melkein uskoakkin AM vs orks boksiin.

Mut en silti jaksa uskoa että GW kyllästyisi rahalehmäänsä. Mariinit myy piste.

Toivon AM vs orks(molemmat ku on armeijoitani) mutta epäilen BA vs orks(en ole edes ehtiny 6:s edikan DA:ta laajentamaan viellä...ARGH! Toivottavasti BA figut ei nappaa niin voin myydä huoleta :D)

Flogger kirjoitti:Niin, ilkeät kielethän puhuvat että PP:n myynti on viime vuosina stallannut... ;)

/threadjack ja silleen...

Niin viime vuonna myynti oli niin kovaa, että tuotanto ei pysynyt perässä. Nyt tuotantoresursseja on lisätty merkittävästi joka näkyy mm. siten, että tuotteita on taas varastossa.

Asiaan. Tampereella ehdottomasti tutustumisen arvoinen tosiaan tuo Sopulin mainitsema TaTaPe. Siellä käsittääkseni pelataan jonkin verran GW:n pelejä, jonkin verran masiinaa ja lisäksi pienempiä ja kokeellisempiakin pelejä. Sieltä varmaan löytyy itselle sopivat lääkkeet.

Yleisesti ottaen skene on mielestäni nykyään lisääntyvissä määrin siirtynyt kerhoihin, mitä se figupelin kantamaassa Briteissä ollut jo vuosikymmeniä. Varmasti suurin osa pelaamisesta tapahtuu nykyäänkin olohuoneissa ja/tai keittiön pöydällä, mutta isommissa kaupungeissa (Turku, Tampere, Helsinki) on perustettu pelikerhot, joilla kaikilla on nykyään omat pelitilat. Tampereella ilmeisesti siirtyminen lähiaikoina ihan omiin tiloihin kaupungin tiloista.

Omista lähtökohdista voin tietty suositella ensinnäkin historiallisia pelejä ja kansallisen /kansainvälisen skenen kiinnostaessa Warmachine/Hordesia. Säännöt ovat oikeasti tasapainossa eikä sääntökiistoja tarvitse juurikaan käydä. Yleensä asiat ihan oikeasti lukee säännöissä ja jos ei lue, siihen saa PP:n omalta foorumilta virallisen vastauksen hyvinkin nopeasti. PP:n staffi on asialleen omistautunutta ja hyvin lähestyttävissä foorumin kautta, jossa ne vastailee kysymyksiin, heittää läppää ja ihan vaan seuraavat mitä niiden skenessä oikeasti tapahtuu. Peli itsessään on toki melko kilpailullinen, mutta "nätit figut" -periaatteellakin pääsee alkuun. Armeijalistaan kannattaa toki rakentaa synergioita ja miettiä huolella, mutta joka peli on pelattavissa, eikä ns. "autowin" -tilanteita pääse syntymään, vaikka etu välillä toisella olisikin. Ja lisäksi tosiaan edikka vaihtuu vasta, jos siihen on tarve. Peli on kymmenvuotias ja sai toisen edikkansa joitain vuosia sitten. Kolmosta ei vielä ole näköpiirissä.

Hyvänä esimerkkinä aktiivisuudesta tällä viikolla julkaistiin eräs theme force (muuttaa hieman armeijan rakentamisen sääntöjä ja antaa jotain etuja jos pysyt tarkoissa rajoissa), joka oli tietyn sanavalinnan takia täysin rikki. Tiistaina pelaaja aloitti ketjun aiheesta PP:n foorumilla ja keskiviikkona PP:n kehitysjohtaja myönsi virheensä kys. ketjussa ja korjasi sanamuodon.

Loppu taisi mennä vähän mainokseksi.

petskules kirjoitti:Peli itsessään on toki melko kilpailullinen

Tämä on hyvä juttu. Sopii erinomaisesti 40k:n rinnalle. Vaikka sitäkin voi varmaan kilpailullisesti pelata.. kuitenkin eilen kävin eräässä privakerhossa katsomassa pitkästä aikaa yhden 40k pelin, niin totesin, että empä taida "power play" listaa edes yrittää.

petskules kirjoitti:mutta "nätit figut" -periaatteellakin pääsee alkuun.

Tämä on itseasiassa tärkeä juttu. Henk.koht. on aina kiinnostanut saada maksimit irti factionista, joka jollain tavalla kolahtaa. Ei yksin näiden "mainosten"takia, vaan myös pienemmän figumäärän (käytän maalaukseen hitosti aikaa, ja maalamattomilla en oikein enää jaksaisi pelata) ja ylipäätään kiinnostavamman taktisen puolen takia WarmaHordes tarvinee aloittaa ihan pääasialliseksi peliksi. Häviäminen ei haittaa, mulla on aikaa ja malttia opetella :)

Ideana on siis aloittaa sekä 40k hienojen figujen/nostalgian/"casual" pelailun merkeissä, armeijan valmistuessa omaan verkkaiseen tahtiinsa, ja ottaa Warma rinnalle vähän enemmän tosissaan. Miltä kuulostaa?

Se aloitusporukka pitäisi Warmasta löytää, ja nettijuttujen perusteella "hienot figut" on ihan validi aloituspiste, sillä melkein kaikella voi ilmeisesti pärjätä. Convergence of Cyriss on tähän mennessä ollut mielenkiintoisin (Aurora ja Clockwork Angels.. ei huh!), mutta ilmeisesti CoCin julkaisutahti on tarkoituksella verkkaisempi ja valikoima vielä pieni. Khador, Circle Orboros, Skorne ja Retribution kolahtavat myös.. etenkin kaksi viimeistä, jos ne vaan ei olisi jotain 'tanan suippokorvia/Skorne taas on saanut kritiikkiä figujen assemblyn hankaluudesta, mikä ei välttämättä houkuta. Maalaan kyllä mielelläni, mutta näpertäminen hatuttaa..

marke kirjoitti:pienemmän figumäärän

Vaikka oon suunnilleen yhtä PP-fanboy kuin P-r-k-l:kin, niin tähän täytyy kyllä todeta, että monesti WM/H-armeijassa on suunnilleen yhtä monta figua kuin 40k-armeijassakin (kun puhutaan "normaalista" turnauskoosta 1850p ja 50p). Eli masiinaa ei kannata aloittaa koska siinä ois välttämättä vähemmän figuja (vaan koska se on parempi peli, parempi firma, hienommat figut ja mukavammat pelaajat. Lisäks pelaajat on hirveen komeita ja vaatimattomia ;) ). Tietty osa armeijoista on tosi vähämodelisia (esim monet Hordes-puolen armeijat, jotka pelaa monella heavy warbeastillä), mutta kyllä mulla ainakin tuppaa olemaan listat täynnä jalkaväkeä.

Masiina-armeijan valinta on toisaalta hirveen helppoa ja toisaalta hirveen vaikeaa. Millä vaan faktiolla (possuja lukuunottamatta) pärjää ihan toptier-turnauksissa, mutta toisaalta omaan pelityyliin sopivaa jengiä voi olla vaikea keksiä vähäisillä pohjatiedoilla. Ite aikoinaan valitsin ekan faktioni "ku nää kuorohihhulit on niin sikasiistejä" ja tässä sitä ollaan, koukussa ku mikäkin kuha. Ekoissa peleissä tulee kuitenkin kuokkaan niin että hirvittää, niin onhan se kiva että tykkää edes leluista mitä tuuppii :)

Faktioista täytyy sen verran kuitenkin varoittaa että Retribuutiolla, Convergencellä ja Minioneilla on uusina faktioina tosi paljon vähemmän vaihtoehtoja kuin muilla. Ihan siis siltä pohjalta että toisilla on 20 eri yksikköä, kun näillä kymmenkunta (tai jotain, en jaksa nyt laskea). Tarkoittaa siis että listat on yhtä tehokkaita kuin muillakin faktioilla, mutta aika helposti listat alkaa toistaa itseään. Lisäksi Mercenaryillä listantekeminen on erinäisten rajoitusten mukaan hankalampaa kuin muilla (mutta taas kun päästään pelikentälle niin nallekarkit menee aika tasan). Eli suosittelisin uutta pelaajaa vähän pois noiden faktioiden suunnasta, mutta ei ne mitään mahdottomuuksia oo aloittaa kuitenkaan. Jos kellopelirobotit iskee enemmän kuin sata jänistä, niin sinne vaan!

WM/H:sta sen verran, että se vaatii tosi paljon paneutumista. Aloittelija ottaa pataan ja (hieman ehkä kärjistäen) aina kun kohtaat uuden Warcaster/lockin niin otat ensin pataan. Ja sitten kun noita castereita ja lockeja on joku reilut sata erilaista, niin pärjäämiskynnys pelissä on tosi korkealla. Toki jos ei haittaa, että häviää ja jos on valmis panostamaan, niin kyllä se kiitos lopussa seisoo ja ura urkenee, mutta tosi intensiivinen harrastus moneen muuhun figupeliin verrattuna. Erittäin elinvoimainen turnausskene toki helpottaa tiukassa paneutumisessa.

Lisäksi ihan täysin "hienot figut"-lähtökohdista en suosittele lähtemään, vaan hieman kysymään viisaammilta, koska vaikka balanssi pelissä onkin varsin OK, niin kyllä siellä on huonoja ja hyviä buildeja.

TheEmu kirjoitti: Vaikka oon suunnilleen yhtä PP-fanboy kuin P-r-k-l:kin, niin tähän täytyy kyllä todeta, että monesti WM/H-armeijassa on suunnilleen yhtä monta figua kuin 40k-armeijassakin (kun puhutaan "normaalista" turnauskoosta 1850p ja 50p). Eli masiinaa ei kannata aloittaa koska siinä ois välttämättä vähemmän figuja

Ok :) Noh, kai se on kestettävä. Toisaalta olen PP:n peleistä ymmärtänyt, että niitä tosiaan voi pelata mielekkäästi pienilläkin pojoilla? Vai? Siinä missä en itse ainakaan 500-1000pts hammer pelejä jaksa.

marke kirjoitti: Ok :) Noh, kai se on kestettävä. Toisaalta olen PP:n peleistä ymmärtänyt, että niitä tosiaan voi pelata mielekkäästi pienilläkin pojoilla? Vai? Siinä missä en itse ainakaan 500-1000pts hammer pelejä jaksa.

Itse taas olen ymmärtänyt, että tavallista pienemmät (tai suuremmat) pistemäärät uhkaavat sitä tasapainon pyhää lehmää. Pätee varmaan aikalailla kaikkiin figupeleihin. Jos haluaa pelata oikeasti pienellä joukkiolla kannattanee suosiolla aloittaa sivuprojektina jokin skirmish-peli, kun useampaa sellaistakin TaTaPesssakin ainakin se pari äijää pelaa.

Mä en ikinä oikeen lämmennyt GW-pelien pikkupeleihin (ees sillon ku oli innoissaan fabakytkoosta), mutta WM/H-pikkupelit on ihan kivoja. Ei masiina sikahyvin oo balanssissa ~50p pelien ulkopuolella, mutta joku ilkeä sielu vois tässä kohti sanoa että on se silti paremmin balanssissa kuin fabakytkoo ;).

Makuasioitahan nää tietty jo on.

TheEmu kirjoitti:Mä en ikinä oikeen lämmennyt GW-pelien pikkupeleihin (ees sillon ku oli innoissaan fabakytkoosta), mutta WM/H-pikkupelit on ihan kivoja. Ei masiina sikahyvin oo balanssissa ~50p pelien ulkopuolella, mutta joku ilkeä sielu vois tässä kohti sanoa että on se silti paremmin balanssissa kuin fabakytkoo ;).

Fabassa toimii 1200 pinnan pelit hyvin, sopivilla kompeilla. Miksei pienemmätkin.

Samoin tässä uusimmassa 40k laitoksessa ainakin omasta mieelstäni 1000 pisteen matsit (joissa armeijoiden kasaamisessa käytetään hiukan malttia) on olleet melkeinpä hauskimpia. Eivät vie koko iltaa ja nykyisten codexien hintainflaation johdosta saa jo ihan mukavan kokoiset armeijat, ~7 yksikköä ja joku 40-60ukkoa armeijasta riippuen on ihan normaali määrä 1000 pisteeseen. Tietty turnausarmeijoissa taitaa olla saman verran ukkoja ja melkein tuplapisteet :D Pieni pistekoko rajoittaa jo vähän itsessään pahimpia ylilyöntejä.

jamovoima kirjoitti:Tietty turnausarmeijoissa taitaa olla saman verran ukkoja ja melkein tuplapisteet :D

No siis kun supersankarit ja härpättikoneet jättää pois, kaikki WH-pelit ovat korkeintaan 1000 pisteen pelejä...

petskules kirjoitti:

Flogger kirjoitti:Niin, ilkeät kielethän puhuvat että PP:n myynti on viime vuosina stallannut... ;)

/threadjack ja silleen...

Niin viime vuonna myynti oli niin kovaa, että tuotanto ei pysynyt perässä. Nyt tuotantoresursseja on lisätty merkittävästi joka näkyy mm. siten, että tuotteita on taas varastossa.

Näin siis virallisen version mukaan. Epävirallisen version mukaan PP antoi figunvalajille potkut eikä saanut ajoissa koulutettua uusia...