Sotavasara.net

shiwan kirjoitti:Jep. Oletus siitä, että noista kaikki sijoittuvat kentällä samalle viivalle ja ajavat täysillä eteenpäin heti ensimmäisestä vuorosta saakka on ainoa tapa jolloin tuo listaus on merkittävä. Tosiasia on se, että vain lantikka noista voi ikinä olla lyöntietäisyydellä + joskus harvoin ehkä monoliitti. Loput tankit istuvat jossain nurkassa kuplamuovissa ja lentäviä ei tunnetusti lyödä.

Käytännössä siis lantikkaa vastaan ollaan menossa jos meinataan lähteä lyömään.

Joskus tää tuntuu vähän turhalta mutta minkäs teet.

http://xkcd.com/386/

Niin, tätä on turha pohtia sellaisten teoreettisten tilanteiden osalta joita ei käytännössä synny yhtä edes kymmenessä matsissa. Kyllähän se kaartilainenkin voi yksin sen prinssin hakata, mutta on aika turha alkaa vetämään siitä yleistystä. Siksi on turha myös alkaa kertomaan kuinka joku tankki kestää huonosti iskuja jos se ei niitä iskuja tule saamaan osakseen.

shiwan kirjoitti:
Käytän sitä lantikkaa tässä nyt siksi esimerkkinä koska koen aivan naurettavaksi ruveta hakemaan mahdollisimman helppoa skenaariota ja vetämään siitä yleistyksiä. Minun armeijani tank killerit olivat prinssit. Muilla nappuloillani on turha edes lähestyä sitä asiaa. Joo, "vika" on siinä, etten juustota. En nyt vain näe järkeä maksiobleissa ja maksidrakeissa. Helvetin tylsiä pelattavia pitkässä juoksussa.

joten otat kaikkein vaikeimman. samalla vaitat toiseksi hankalimman kohteen(walker) olevan helppo nakki. eli jos vaikein ei ole helppo nakki ja kaikki muut on oot surkee...

tuolla logiikalla codex creep syntyy.

shiwan kirjoitti:Käytän sitä lantikkaa tässä nyt siksi esimerkkinä koska koen aivan naurettavaksi ruveta hakemaan mahdollisimman helppoa skenaariota ja vetämään siitä yleistyksiä. Minun armeijani tank killerit olivat prinssit. Muilla nappuloillani on turha edes lähestyä sitä asiaa. Joo, "vika" on siinä, etten juustota. En nyt vain näe järkeä maksiobleissa ja maksidrakeissa. Helvetin tylsiä pelattavia pitkässä juoksussa.

Menee nyt vähän off topic: Voi niitä Obleja (ja Drakeja) pelata myös ilman, että ottaa aina ne maksimit. Voit ottaa esim. 1x3, 2x2 tai 3x1. Tykkään ite pelailla Huronilla koska se antaa vähän lisää taktisia ulottuvuuksia Kaaokselle. Voit sitten joko deployaa ne pöydälle, deep strikee, infiltroida tai outflankkaa niillä (tai mix&match!).

Ja tottakai deepstrike on aina vähän epävarma ja infiltroinnin tulos on 1/3 tapauksissa just se väärä laita, mutta se kuitenkin pistää sun vastustajan miettimään noita muuveja ja pakottaa reagoimaan niihin, joka mun mielestä on jo ihan hyvä skenaario.

Toki on sitten eri asia, jos ei vain halua pelata niitä, mutta mun mielestä ei kannata ampua itseään jalkaan (varsinkaan Kaaos-codexilla) ja ignorata niitä hyviä juttuja täysin. Pelin voi toki myös voittaa tuhoamatta sitä Lantsukkaa.

tneva82 kirjoitti:

shiwan kirjoitti:
Käytän sitä lantikkaa tässä nyt siksi esimerkkinä koska koen aivan naurettavaksi ruveta hakemaan mahdollisimman helppoa skenaariota ja vetämään siitä yleistyksiä. Minun armeijani tank killerit olivat prinssit. Muilla nappuloillani on turha edes lähestyä sitä asiaa. Joo, "vika" on siinä, etten juustota. En nyt vain näe järkeä maksiobleissa ja maksidrakeissa. Helvetin tylsiä pelattavia pitkässä juoksussa.

joten otat kaikkein vaikeimman. samalla vaitat toiseksi hankalimman kohteen(walker) olevan helppo nakki. eli jos vaikein ei ole helppo nakki ja kaikki muut on oot surkee...

tuolla logiikalla codex creep syntyy.

Otan ainoan realistisen. Ei niitä rhinoja edelleenkään pelata eikä podeja ole järkeä mennä potkimaan kun ovat hommansa hoitaneet ja sen jälkeen korkeintaan sivuvaikutuksen asemassa, yleensä ei edes sitä.

Joudun vetämään prinssien osalta aiemman kantani pois. En tiedä miten olin sen niin laskenut. Käytännössä on melkein mahdotonta, että prinssi saisi dredin rikki ennen kuin instautuu itse. Templareita vastaan niillä prinsseillä ei tee sitäkään vähää mitä muita vastaan. Kuitenkin se noin 5 miehen menetys ei juuri puristele sitä 20 ryhmää joka sitten viskoo kranut ja se monsteri, mikä sitten olikaan, on jälleen melkein varmasti nurin.

shiwan kirjoitti:Niin, tätä on turha pohtia sellaisten teoreettisten tilanteiden osalta joita ei käytännössä synny yhtä edes kymmenessä matsissa. Kyllähän se kaartilainenkin voi yksin sen prinssin hakata, mutta on aika turha alkaa vetämään siitä yleistystä. Siksi on turha myös alkaa kertomaan kuinka joku tankki kestää huonosti iskuja jos se ei niitä iskuja tule saamaan osakseen.

Mä oon kuullu villejä huhuja jostain Chimeroista ja Wave Serpenteistä ja jopa Vindicatoreista.

Emmätiä, jos sun ainoa huolenaiheesi on lantikat ja Monoliitit ja ainoa lääkkeesi niihin prinssi (vai prinssit) niin vähän on outo meta sulla.

Hammerheart kirjoitti:Emmätiä, jos sun ainoa huolenaiheesi on lantikat ja Monoliitit ja ainoa lääkkeesi niihin prinssi (vai prinssit) niin vähän on outo meta sulla.

On mulla raakkejakin (joilla ennen pystyi pelaamaan niitä kanuunoja koska vectorointi oli toimivaa), mutta koska niillä tosiaan ei pysty enää pelaamaan muita kuin liekinheittimä niin se optio meni siinä. Havocit ovat huonoja, piste. Defi ja FF ylihinnoiteltuja ainoastaan yhden tempun leluja eikä kumpikaan kaada mitään rhinoa raskaampaa kohtuullisen luotettavasti. Predatorit kaatuvat jos en pääse aloittamaan. Lantikka ei mahdu listaan. Kokemus osoittaa, että maulerit eivät selviä lähikseen oli suojaa tai ei.

En nyt tiedä miten outo se meta on. Se on marinepainottainen niin kuin melkein missä vaan ja tuo on se lopputulos. Codexin tehokkaimmat yksiköt ovat nykysäännöilä brutet ja cultistit, nekin vain jos dataslatesta.

Hammerheart kirjoitti:

shiwan kirjoitti:Niin, tätä on turha pohtia sellaisten teoreettisten tilanteiden osalta joita ei käytännössä synny yhtä edes kymmenessä matsissa. Kyllähän se kaartilainenkin voi yksin sen prinssin hakata, mutta on aika turha alkaa vetämään siitä yleistystä. Siksi on turha myös alkaa kertomaan kuinka joku tankki kestää huonosti iskuja jos se ei niitä iskuja tule saamaan osakseen.

Mä oon kuullu villejä huhuja jostain Chimeroista ja Wave Serpenteistä ja jopa Vindicatoreista.

Emmätiä, jos sun ainoa huolenaiheesi on lantikat ja Monoliitit ja ainoa lääkkeesi niihin prinssi (vai prinssit) niin vähän on outo meta sulla.

Jooph. Viimeksi ku kävin turneessa siel oli kyl "vähän" muitaki tankkeja kuin lantikka ja mono.

Mut toisaalta...Shiwan vaan theoryhammeroi turnauksia käymättä turnauksissa joten ei ihme ettei hänen metatuntemus ole kaikkein kovimmillaan. En itsekkään käy turnauksissa turhan usein(jatkos ois tarkoitus käydä enemmän kun ny saan armeijat maaleihin) mut ainakin olen käynyt moisissa.

Ah. Nyt mentiin tähän. Kun argumentit loppuu ruvetaan lisäämään muuttujia jotta ne vanhat kantaisivat paremmin. En kyllä millään jaksaisi käydä keskustelua kun konteksti vaihtuu sitä mukaa kun argumentti ei toimi vanhassa. Eiköhän tämä ollut sitten tässä.

Miks täällä puhutaan mistään lantikoista tai monoliiteista? Eikö tän threadin pitäny käsitellä sitä, että pärjääkö walkerit niille MCille? Typerää sotkea nyt sooseja ja vellejä keskenään.

Gintonic kirjoitti:Miks täällä puhutaan mistään lantikoista tai monoliiteista? Eikö tän threadin pitäny käsitellä sitä, että pärjääkö walkerit niille MCille? Typerää sotkea nyt sooseja ja vellejä keskenään.

Tällä hetkellä prinssit ovat täysin hampaattomia walkereita vastaan. T6+ monsterit eivät ole ihan niin nesteessä.

Ollaan nähtävästi jännässä tilanteessa monella tapaa. Lascidevat eivät tapa monstereita, monsterit eivät tapa walkereita ja walkerit eivät tapa devoja. Kuitenkin käänteinen järjestys on silkkaa murhaa. Taas, poikkeuksena se WK joka voitti juuri ilman kikkailua pistetehokkaimman yksikön palkinnon osaamalla ihan kaikkea samaan aikaan kun on puolikuolematon.

shiwan kirjoitti:

Gintonic kirjoitti:Miks täällä puhutaan mistään lantikoista tai monoliiteista? Eikö tän threadin pitäny käsitellä sitä, että pärjääkö walkerit niille MCille? Typerää sotkea nyt sooseja ja vellejä keskenään.

Tällä hetkellä prinssit ovat täysin hampaattomia walkereita vastaan. T6+ monsterit eivät ole ihan niin nesteessä.

Ollaan nähtävästi jännässä tilanteessa monella tapaa. Lascidevat eivät tapa monstereita, monsterit eivät tapa walkereita ja walkerit eivät tapa devoja. Kuitenkin käänteinen järjestys on silkkaa murhaa. Taas, poikkeuksena se WK joka voitti juuri ilman kikkailua pistetehokkaimman yksikön palkinnon osaamalla ihan kaikkea samaan aikaan kun on puolikuolematon.

Sama Wraithknight jonka saa alas niillä täsmälleen samoilla sternguardeilla joilla on combi-gravit kuin sen D'tanin? Et edes tarvi täyttä kymmentä, viisi riittää jos olet ultramariini. Demoniprinssit ovat olleet avuttomia strena 10 aseita vastaan ties kuinka pitkään, omani ovat kuolleet riptiden smashiin useammin kuin kerran, tai manticoren barrageen aloittavalla vuorolla. On se vähän outo metä myönnän itekin, jos kaasomariini armeijassa demoniprinssit ovat se pääasiallinen anti-tank. Niin monta helpompaa tapaa aukaista metallilaatikot tulematta sille dredin nyrkin kantamalle.

Juu, varmasti saa. Just en kyllä tiedä mistä kaaos sternejä brothereiksi saisi mut olet toki oikeassa.

Demoniprinssit olivat suht. turvassa niitä vastaan ennen, ainakin csm-versiot. Dempoilla oli invukikkailunsa. Molemmat kykenivät vielä ilman niitä lelujakin tuurilla pieksemään sen peltiötökän. Nyt kumpikaan ei pysty siihen.

Meillä ei tosiaan pelta sitä pahinta juustoa vaan yritetään teemailla. Tai ainakin minä yritän ja siltä näyttää muuallakin. Nyt on pakko juustottaa. En tykkää.