Sotavasara.net

shoddie kirjoitti:Jonkin verran on tullu pelattua (ihan helvetisti) warcraft kolmosta kilpailullisesti. Jos on turnaus jossa haetaan sitä turneen voittoa, kuten SM-kisat, niin kaks parasta systeemiä on ylivoimasesti ollut double elimination bo1 tai sitte single elimination bo3. Ensimmäisessä voi hävitä kerran ja on silti kiinni vielä voitossa jos kolaa koko losers bracketin läpi. Jälkimmäinen ois kolmen listan turnee ja jokanen pelaaja pelaa toisiaan vastaan kahdesta voitosta. Jos häviää niin tippuu pois. Masiinassa on kyl paljon pidemmät pelit ku warcraftissa ni en tiedä miten sitte aikataulullisesti sujuu nää formaatit.

Double eliminationissa on tuo ongelma, että pelit osalle päättyvät hyvin lyhyeen. Onko motivoivaa matkata mahdollisesti pitkääkin matkaa, kun turnaus voi olla ohi muutamassa tunnissa? Tollaisessa paras kolmesta -tyyppisessä cupissa on tuo sama juttu ja lisäksi se vaatisi peliaikaa yhteensä yhdeksälle pelille (kolme slottia per kierros). On vähän tuskallista mahduttaa viikonloppuun. Ja vielä bonuksena puolet osallistujista tulisi tässä pelaamaan ainoastaan yhtä ihmistä vastaan koko turnauksen aikana, mikä on vähän tyhmää etenkin jos tuo henkilö sattuu arvalla olemaan tuttu pelikaveri.

Nää tallaiset mallit sopii paljon paremmin nettipeleihin, joissa paitsi pelin kesto on lyhyempi, niin jos tiput turnauksesta niin sitten tiput ja voit tehdä mitä muuta huvittaa. Tässä olet jo tavallaan mahdollisen matkustuksenkin takia investoinut koko viikonloppuun etukäteen.

Celebdae kirjoitti: * Niin se juttu onkin ratkaista millä kriteereillä valitaan nämä "tarkeät turnaukset", josta tähän kisaan pääsee mukaan. Aiemminhan on ollut helppoa kelpuuttaa kaikki mahdolliset turnausvoittajat, kun niitä ei puolen vuoden aikana kuitenkaan ole yli seitsemää. Tuo (toivottavasti!) ylittyy helposti jatkossa. Pitäiskö rajana pitää esim. 20 pelaajaa? Toisaalta alueellinen kattavuus tässä turnauksessa on ehdottoman toivottavaa, joten ehkä kriteerejä Helsinki-Turku akselin ulkopuolella olisi hyvä vähän helpottaa. Mikäköhän olisi paras ratkaisu?

Puututaas nyt tähänkin aiheeseen. Viittisitkö Tero listata sieltä sun ranking-datasta kaikki turnaukset 2013 ja 2014, niin nähtäisiin suurin piirtein miten paljon näitä on?

Näin mutu-tuntumalta parhaimmalta kuulostava ratkaisu olisi, että Mestareiden turnaukseen pääsevät turnausvoittajat seuraavien kriteerien turnauksista:
-vähintään 20 pelaajaa
-vähintään neljä kierrosta ja aikaa varattu tarvittaessa viidennelle (on ok, jos turnaus päättyy voittajan löytymiseen aikaisemmin)

Kuitenkin jokaiselta alueelta, jossa masiinaa pelataan hyväksytään yksi turnaus seuraavin kriteerein:
-vähintään 10 pelaajaa
-vähintään kolme kierrosta ja aikaa varattu tarvittaessa neljännelle (on ok, jos turnaus päättyy voittajan löytymiseen aikaisemmin)

Alueeksi lasketaan tässä seutu, jonka pelaajat tavanomaisesti pelaavat toisiaan vastaan ja osallistuvat alueen turnauksiin. Esimerkiksi pk-seutu, Turun seutu, Oulun seutu jne.

Näiden suuntaviivojen perusteella jokaiselta alueelta hyväksytään vähintään yksi turnaus. Jos alueella on useampia kakkoskriteerin täyttäviä turnauksia, suurin hyväksytään. Jokaisen alueen suurimman turnauksen jälkeen hyväksytään kaikki muut ykköskriteerin täyttävät turnaukset suuruusjärjestyksessä niin, että seitsemän eri voittajaa löytyy. Mikäli seitsemää eri voittajaa ei löydy kriteerit täyttävistä turnauksista, loput Mestarin turnauksen paikat jaetaan rankingin perusteella parhaiten sijoittuneille.

Celebdae kirjoitti:Puututaas nyt tähänkin aiheeseen. Viittisitkö Tero listata sieltä sun ranking-datasta kaikki turnaukset 2013 ja 2014, niin nähtäisiin suurin piirtein miten paljon näitä on?

Turnauksen nimi Pvm Voittaja Faktio Pelaajia yhteensä
Helmikuun turnaus Espoo 2013 24.02.2013 Rickard Nilsson Minions 24
Turku Fanatic Kevät 2013 17.03.2013 Teppo Aro 22
Stormwall down 2013 30.03.2013 Mikko Heinola Legion of Everblight 14
Levels Jyväskylä Huhtikuu 2013 14.04.2013 Henry Hyttinen Protectorate of Menoth 8
Armi Kuusela Challenge 2013 30.06.2013 Jaakko Uusitupa Cygnar 14
Oulun Mökkiryminä 2013 14.07.2013 Mikko Posio 8
Ropecon 2013 Who's the Boss 26.07.2013 Teemu Aro 22
Ropecon 2013 pääturnaus 27.07.2013 Teppo Aro Protectorate of Menoth 26
Ropecon 2013 Mestareiden turnaus 28.07.2013 Tero Särkijärvi Circle Orboros 8
Ropecon 2013 Kasuaaliturnaus 28.07.2013 Antti Ilmavirta Legion of Everblight 6
Kurry Killbox 2013 10.08.2013 Henry Hyttinen Protectorate of Menoth 8
Nordic Open 2013 18.08.2013 Jaakko Uusitupa Cygnar 28
Sipoo Sausage Fest 2013 01.09.2013 Teemu Aro Retribution of Scyrah 10
Tampereen Syysoffensiivi 2013 15.09.2013 Tero Särkijärvi Cryx 16
Turku Fanatic Syksy 2013 27.10.2013 Teemu Aro Circle Orboros 17
Henry's Cup 2013 08.12.2013 Tatu Purhonen Khador 20
Talvisota 2014 Who's the Boss 01.02.2014 Tero Särkijärvi 21
Talvisota 2014 Espoo 02.02.2014 Teppo Aro Cygnar 22
Turku Fanatic tiimiturnaus 2014 22.03.2014 Tero Särkijärvi Circle Orboros 40
Turun nimetön turnaus 2014 12.04.2014 Jaakko Uusitupa Cygnar 13
Rautarouva 2014 03.05.2014 Jaakko Uusitupa Cygnar 24
Nopat ja Taktiikka Escalation 2014 15.06.2014 Teemu Aro Circle Orboros 20
TaTaPe 2014 05.07.2014 Janne Mikkola Circle Orboros 14
Ropecon 2014 Team Tournament 26.07.2014 Tero Särkijärvi Cryx 24
Ropecon 2014 Pääturnaus 27.07.2014 Teemu Aro Circle Orboros 25
Ropecon 2014 Sunnuntai 35 27.07.2014 Tatu Purhonen Khador 14
Ropecon 2014 Who's The Boss 27.07.2014 Samu Järvinen 8

petskules kirjoitti:

Celebdae kirjoitti:Puututaas nyt tähänkin aiheeseen. Viittisitkö Tero listata sieltä sun ranking-datasta kaikki turnaukset 2013 ja 2014, niin nähtäisiin suurin piirtein miten paljon näitä on?

Turnauksen nimi Pvm Voittaja Faktio Pelaajia yhteensä

Näistä laskettuna nopeasti:

2013
-5 kpl yli 20 pelaajan turnauksia
-9 kpl pienempiä turnauksia
-1 kpl joukkueturnaus
-päälle muutama läppäturnaus

2014 (1-7)
-4 kpl yli 20 pelaajan turnauksia
-3 kpl pienempiä turnauksia
-2 kpl joukkueturnauksia
-taas myös muutama läppäturnaus


Näiden lukujen valossa näyttäisi siltä, että nuo mun aiemman viestin asettamat kriteerit toimisivat varsin hyvin. Helsinki-Turku akselin ulkopuolella on vähän turnauksia, mutta jos nämä kasvavat kohtalaiseen kokoon, niin saataisiin alueellista edustusta sitä kautta. Tuo 10 pelaajaa lienee reiluhko vähimmäisvaatimus. Toki pelaajat näiltä alueilta voivat osallistua muihin turnauksiin ja päästä myös sitä kautta läpi.

Miks täs täytyy miettiä jotain kriteerejä? Miksei vaan joka metan suurin turnaus, ja sit puuttuvat slotit jäljelle jääneistä suurimmista turnauksista?

TheEmu kirjoitti:Miks täs täytyy miettiä jotain kriteerejä? Miksei vaan joka metan suurin turnaus, ja sit puuttuvat slotit jäljelle jääneistä suurimmista turnauksista?

Tai ihan vaan pari viikkoa ennen turnausta katotaan siihen mennessä 7 isoimman turnauksen voittajat, ja kahdeksas itse turnauksesta (tai sit suoraan 8 riippuen mihin päädytään formaatin suhteen).

Ei niitä tarvii ennakkoon tietää vältsy et "tää on karsintaturnaus MT:hen", ku tietää et oikei täs on 23 pelaajaa, tällä voi melko todennäkösesti päästä MT:hen.

petskules kirjoitti: Ei niitä tarvii ennakkoon tietää vältsy et "tää on karsintaturnaus MT:hen", ku tietää et oikei täs on 23 pelaajaa, tällä voi melko todennäkösesti päästä MT:hen.

Mikäli vaikka Rovaniemellä halutaan järjestää turnaus ja etukäteen voi sanoa, että tuo on MT-karsintaturnaus, niin se voi ehkä houkutella enemmän pelaajia, jolloin turnauksesta tulisi isompi. Tuo voisi olla mukava kädenojennus pienemmälle metalle. En tiedä onko tällä sinänsä oikeaa vaikutusta, mutta voisi osittain korvata sitä arvuuttelua, että mitkä turnaukset ovat niitä MT:een oikeuttavia turnauksia, mikä tapahtuu mikäli katsotaan jälkikäteen suurimmat turnaukset.

Mul on nyt taas yövuoroa tässä ni voisin ajan kuluks tuijotella siellä seinään ja pohtia masiinaskenen organisoimisen mahdollisuuksia 2015 Tammikuusta alkaen. Hyvä skene täl hetkellä, mut ajan kuluks voisin pohtia et miten sais vielä paremman ja yhtenäisemmän menon Suomen sisälle.

TheEmu kirjoitti:Miks täs täytyy miettiä jotain kriteerejä? Miksei vaan joka metan suurin turnaus, ja sit puuttuvat slotit jäljelle jääneistä suurimmista turnauksista?

Tässä lopputuloksena voi olla kasa neljän pelaajan turnauksia, joista tulee osallistujia. Joku raja pitäisi olla mitkä hyväksytään.

Myös joku ennustettavuus olisi ihan kiva jo siitä syystä, että paikalle oikeasti saadaan pelaajat. Jos aletaan viikkoa ennen turnausta selvittelemään kenellä on osallistumisoikeus ja sitten kyselemään varamiehiä, niin lopputulos voi olla aika heikko.

Ja myös nykyisellään tota rankingiakin voisi hyödyntää puuttuvien pelaajien löytämiseksi, mutta toki pitäisi olla määriteltynä missä tilanteessa näin tehdään.

Kun tän aiheen keskustelu on kuollut, niin lyödäänpä lukkoon päivämääräksi 13.-14. joulukuuta. Tapahtumapaikkana Noppakerhon tilat Helsingissä. Ja diktaattorimaisesti julistan, että turnaukseen osallistumisoikeus on kaikilla tänä vuonna vähintään 20 pelaajan yksilöturnauksen Suomessa voittaneilla sekä viime vuoden mestarilla. Loput pelaajat valitaan suoraan rankingin perusteella, että kahdeksan osallistujaa on täynnä.

Jos joku yo. kriteereillä osallistumiskelpoinen ei ko. ajankohtana pääse, niin valitusaikaa on tämän viikon loppuun asti. Kaivan myöhemmin tällä hetkellä paikassa kiinni olevat tähän topicciin.

Tarkka formaatti ja tulevaisuuden kelpoisuuskuviot ratkaistakoon myöhemmin. Keskustelua näistä saa jatkaa.

Hyvä Jaakko ett pistät diktaattorin elkein juttuja lukkoon!

Otin vapauden kerätä yhteen jo karsiutuneet pelaajat ja tulevat turnaukset joista todennäköisesti irtoaa paikka (sikäli mikäli en scoutannu ihan metsään):

Vanha Mestari: Tero Särkijärvi
Talvisota (2.2.2014): Teppo Aro
Rautarouva (4.5.2014): Jaakko Uusitupa
Ernon Eskalaatio (15.6.2014): Teemu Aro
Ropecon IG (26.7.2014): Teemu Aro
Fanatic (25.10.2014)
Henry's Cup ?

Vai unohdanko mä nyt kokonaan jonkun turnauksen? Tampereen ja Kurryn turnaukset tais jäädä alle 20:n, ja onkos meillä muita turnauksia ollutkaan..? Kevään Fanasta ois pelaajamäärällisesti irronnut paikka heittämällä mutta tällä kertaa leikittinki tiimeinä, eiks je.

Metasin rankingdatasta ihan samat tulokset. Muut on läppä- tai tiimiturnauksia.

Nyt kun tää on hetken aikaa hautunut täällä, niin ollaanko tätä järkkäämässä tuolloin 13.-14.12? Puheltiin vain hieman tampereella, että tossa olisi hyvä viikonloppu järkätä jotain masiinaturnausta, mutta päällekkäin ei mennä.

Celebdae kirjoitti:Kun tän aiheen keskustelu on kuollut, niin lyödäänpä lukkoon päivämääräksi 13.-14. joulukuuta.

Ajankohta on tuo. Editoin otsikkoonkin selvyyden vuoksi.

TheEmu kirjoitti: Vanha Mestari: Tero Särkijärvi
Talvisota (2.2.2014): Teppo Aro
Rautarouva (4.5.2014): Jaakko Uusitupa
Ernon Eskalaatio (15.6.2014): Teemu Aro
Ropecon IG (26.7.2014): Teemu Aro
Fanatic (25.10.2014)
Henry's Cup ?

Nyt Fanatic on myös takana ja turnaukseen saatiin yksi osallistuja lisää, eli Henry \o/

Tero kai oli järkkäämässä jonkinlaisen turnauksen vielä tänä vuonna, mutta tuo lienee junnuliigan hengessä ehkä ei niin vakava häppeningi. Muita turnauksia ei kai ole tiedossa vai mites tuo Tampereen tapahtuma? Kuitenkin kaikkia rankingin kautta selviytyviä varmasti auttaisi tieto paikasta mahdollisimman pian. Kun Tero ehtii päivittää rankingin Fanaticin jälkeiseen tilanteeseen, niin ainakin näkyy kuinka suuria eroja ylipäänsä on. Kolme paikkaahan olisi siis tulossa rankingin perusteella.

Tampere pystyy maksimissaan 16 pelaajan turnaukseen, joten ei varmaankaan realistista, että mastersin paikka olisi jaossa tämän paikkakunnan tapahtumissa. Jos on, niin sitten juonitaan varmaan kahden päivän tapahtuma ja marraskuun vikana viikonloppuna. Nyt on tulossa yksipäiväinen tapahtuma.

Sir T0inen kirjoitti:Tampere pystyy maksimissaan 16 pelaajan turnaukseen, joten ei varmaankaan realistista, että mastersin paikka olisi jaossa tämän paikkakunnan tapahtumissa. Jos on, niin sitten juonitaan varmaan kahden päivän tapahtuma ja marraskuun vikana viikonloppuna. Nyt on tulossa yksipäiväinen tapahtuma.

Teiän viime turneen perusteella aattelinkin, että tuskin 20 pelaajan kokoluokkaan yltää. Tässä on kuitenkin se pointti, että rankingin kautta Mestarien turnaukseen on selviämässä näillä näkymin kolme pelaajaa ja kyllähän pienemmätkin turnaukset vaikuttaa taas rankingiin.

Marraskuun lopusta olis vielä kaksi viikkoa tähän häppeningiin ja luulisin nyt tietämättä tarkkaan rankingin tänhetkistä tilaa, että ainoastaan teidän turnauksen voittajalla on mahis nostaa sijoitustaan merkittävästi (siis rankingin kärkisijojen suhteen). Eli lukitaan lopulliset osallistujat rankintilanteesta teidän turneen jälkeen, vaikka toki toi Fanaticin jälkeinen tilanne luultavasti on jo pitkälti ratkaiseva.


EDIT: Ja jatkoa aatellen pyritään, että ens vuonna Tampereeltakin joku turnaus saa suoraan karsintaturneen arvon.

Rankingin päivityttyä voimme todeta, että kisassa ovat mukana seuraavat osanottajat:

Tero Särkijärvi
Teppo Aro
Jaakko Uusitupa
Teemu Aro
Henry Hyttinen
Tatu Purhonen*
Mikko Heinola*

Tähdellä merkatut käytännössä varmoja rankingin kautta selviytyviä.

Viimeinen paikka on tällä hetkellä menossa Sami Suikille, mutta pieni jännitys säilyy vielä Tampereen ens kuun turnaukseen asti, joka on viimeinen mahis kerätä pisteitä tämän turnauksen paikkaan. Mun nopean laskelman mukaan (olettaen 16 pelaajan turnauksen) Olli selviäisi turnauksen voittamalla kahdeksannelle paikalle ennen Samia. Myös Jannella on teoriassa mahis selvitä Samin ohi myöskin voittamalla tuon turnauksen, mutta se vaatisi että Samin pinnoja vähenee "ikääntymisen" kautta pikkaisen. En osaa sanoa onko tuo mahdollista, mutta jos "ikääntymistä" ei tule, niin turnausvoittokin jättäisi Jannen yhdeksän pisteen päähän(!). Tiukkaa siis on.

No joka tapauksessa mainittujen seitsemän lisäksi Samikin voi jo alustavasti valmistautua olevansa mukana. Spekulaatio turnausformaatista seuraa myöhemmin.

Osaaks muuten sanoo ett riittääks 2x50p ja ett onks maalauspakkoo vaik formaattii itessään viel tuunattais?

Ei kai me mittää yli 50p pelei sentään pelata? Liityin Fanan yhteydes aika vahvasti Teron "ei enää ikinä >50p pelei" -kerhoon... =)

Maalauspakko on. 50 pinnan pelejä korkeintaan, mut kolme listaa vois ehkä olla kiva.

Oon myös ite vähän kallistumassa sen puoleen, että round robin kaikki kerran kaikkia vastaan ois kiva formaatti. En halua kuitenkaan ratkaista voittajaa tiebreikkereillä, eli jos ei tule voitoilla eroa voittajan hyväksi sarjassa, niin kaksi parasta pelaisivat erillisen finaalin.