Sotavasara.net

Noh, katsotaan kun kirja saadaan niin mitä tehdään ja miten säännöt on muuttunut. Helldraken hirvitystä en omassa armeijassa tule ikinä käyttämään. Mitä hell kanalla tekee kun kroot kanamiehetkin ampuu sen alas.

Jos raakki tippuu krooteista niin kyllä ne muutkin lennokit tippuu. Joskin on kyllä vähän epäselvää minulle miten sniper saa damagea aikaan nykyedikassa (s4 peltejä vastaan) 12-peltiselle vekottimelle.

shiwan kirjoitti:Jos raakki tippuu krooteista niin kyllä ne muutkin lennokit tippuu. Joskin on kyllä vähän epäselvää minulle miten sniper saa damagea aikaan nykyedikassa (s4 peltejä vastaan) 12-peltiselle vekottimelle.

10 takaa. Sinne pääseminen on suht helppoa. Aina se tietenkään ei onnistu mutta kun se onnistuu niin olen hell kanan pudottanut. Nyky sniperit voi glanattaa taakse. Mut kuitenkin, tuossa opuksessa paljon hyviä yksiköitä =) . Tutustutaan ensin sisältöön ja sitten tuomitaan =) .

Lord of Carcassonne kirjoitti: Mut kuitenkin, tuossa opuksessa paljon hyviä yksiköitä =) . Tutustutaan ensin sisältöön ja sitten tuomitaan =) .

No jaa. Hauskoja joo, mutta se on sitten eri asia miten hyviä ne ovat. Sieltä joka tapauksessa puuttuu välineet joilla tuoda chaos marineita pöydälle. Sitä tältä itse eniten toivoin pelillisesti järkevämpien zombien lisäksi. Zombit ovat kyllä järkevämpiä, mutta niitä saa vain yhden yksikön joten hyöty kaatuu siihen.

Lord of Carcassonne kirjoitti:

shiwan kirjoitti:Jos raakki tippuu krooteista niin kyllä ne muutkin lennokit tippuu. Joskin on kyllä vähän epäselvää minulle miten sniper saa damagea aikaan nykyedikassa (s4 peltejä vastaan) 12-peltiselle vekottimelle.

10 takaa. Sinne pääseminen on suht helppoa. Aina se tietenkään ei onnistu mutta kun se onnistuu niin olen hell kanan pudottanut. Nyky sniperit voi glanattaa taakse. Mut kuitenkin, tuossa opuksessa paljon hyviä yksiköitä =) . Tutustutaan ensin sisältöön ja sitten tuomitaan =) .

Offtopic mutta... mitä? Ei ole nyt ihan itsensäselvyys että pääset ampumaan sitä takamukseen. Lisäksi tarvitaan ~54 S4 laukausta että av10/5++ saataisiin yksi hullpoint sisään edes. Kaikenkaikkiaan niin olematon tsäänssi että helldraken ei tarvitse paljoa krooteista välittää ja tau pelaajan ei paljoa tarvitse olettaa että ne mitään siihen aikaiseksi saisi.

Itsekin on tullut nyt lueskeltua tuota kirjaa jonkin verran ja itse ainakin tykkään. Saat tällä kirjalla aivan pelikelpoisen lost&damned listan, ja koska ovat battle brothereja kaaoksen kanssa niin menevät hyvin yhteen. Kaaosmariinit voivat nyt saada chimeroja, veteraaneja, leman russien kaikkia tyyppejä, wyernejä, valkyrioita ja muuta artillerya. Kirjaa lukiessa alkoi oikeasti tehdä mieli konvertoida kaartimarmeijani saman tien kaaokseksi, sen verran mukavaa settiä.

Ja on sitten nuo erilaiset dro poditkin, dreadclawit varsinkin on hauskoja, koska ne voi ottaa saman tien dedicated transportiksi kaaosmariineille, tai sitten omaksi fast attack choisekseen jolloin sisälle saa laitettua kaikkea muuta jännää. Legacies of Ruin on toinen erittäin mukava lisäys, osa on tietysti sellaista täysin omituista "it will not die ja fear tankille 30pisteellä" saibaa, mutta siellä on myös kaikenlaisia hienoja juttujakin. Lantikka joka antaa khorne demoneilla 12 tuuman päässä +1 invuun? World eater lantikka jonka molemmilla puolilla koiralaatat sanoo päivää...

Erittäin mukava kirja, periaatteessa aivan kaikki mitä kaaos saa on nyt samojen kansien välissä. Eikä sieltä ainakaan ensi lukemalla löytynyt mitään aivan pelin rikkovaa partaista juustoakaan.

Darius kirjoitti:Itsekin on tullut nyt lueskeltua tuota kirjaa jonkin verran ja itse ainakin tykkään. Saat tällä kirjalla aivan pelikelpoisen lost&damned listan, ja koska ovat battle brothereja kaaoksen kanssa niin menevät hyvin yhteen. Kaaosmariinit voivat nyt saada chimeroja, veteraaneja, leman russien kaikkia tyyppejä, wyernejä, valkyrioita ja muuta artillerya. Kirjaa lukiessa alkoi oikeasti tehdä mieli konvertoida kaartimarmeijani saman tien kaaokseksi, sen verran mukavaa settiä.

Ja on sitten nuo erilaiset dro poditkin, dreadclawit varsinkin on hauskoja, koska ne voi ottaa saman tien dedicated transportiksi kaaosmariineille, tai sitten omaksi fast attack choisekseen jolloin sisälle saa laitettua kaikkea muuta jännää. Legacies of Ruin on toinen erittäin mukava lisäys, osa on tietysti sellaista täysin omituista "it will not die ja fear tankille 30pisteellä" saibaa, mutta siellä on myös kaikenlaisia hienoja juttujakin. Lantikka joka antaa khorne demoneilla 12 tuuman päässä +1 invuun? World eater lantikka jonka molemmilla puolilla koiralaatat sanoo päivää...

Erittäin mukava kirja, periaatteessa aivan kaikki mitä kaaos saa on nyt samojen kansien välissä. Eikä sieltä ainakaan ensi lukemalla löytynyt mitään aivan pelin rikkovaa partaista juustoakaan.

Kiitos, eli kirjan tilaus ei ollut huono idea =).

Hirveästi kyllä kiinnostaa ne clawit jos hintaa on laskettu. Jos ei, ei viittis antaa jokaisesta podista 40p händikäppiä vastustajalle + mitä ikinä se turhakeryhmä maksaa sielöä sisällä....eli alkaen 155p podista joista 115p etua vastustajalle.

shiwan kirjoitti:Hirveästi kyllä kiinnostaa ne clawit jos hintaa on laskettu. Jos ei, ei viittis antaa jokaisesta podista 40p händikäppiä vastustajalle + mitä ikinä se turhakeryhmä maksaa sielöä sisällä....eli alkaen 155p podista joista 115p etua vastustajalle.

Dreadclaw on 100pts.

Brightstar kirjoitti:

shiwan kirjoitti:Hirveästi kyllä kiinnostaa ne clawit jos hintaa on laskettu. Jos ei, ei viittis antaa jokaisesta podista 40p händikäppiä vastustajalle + mitä ikinä se turhakeryhmä maksaa sielöä sisällä....eli alkaen 155p podista joista 115p etua vastustajalle.

Dreadclaw on 100pts.

:D Aissaatana miten turha laite. Turhat marsut 75p, koneessa ylihintaa 60p, 135p händikäppi vastustajalle per podi. Äärettömästi parempi storm talon on 110p. Joo, en sijoita rahojani tuollaisiin.

http://www.3plusplus.net/2014/10/imperi ... 13-review/ <--- tuolla on suhteellisen hyvä tiivistelmä mitä kirjassa on. Abusepuppy tosin luokittelee kaiken sen mukaan että onko se yhtä hyvää kuin wave serpent spam ja merkkaa sen olevan turhaa jos ei ole, mutta ihan asiantuntevaa tekstiä niin kauan kun pitää mielessä tuo on tosiaan toptier turnauspelaajan näkökulmasta.

Kokonaisuutena, lost&damned lista on nykyään aivan validi, ja kaaos sai paljon uusia leluja paikkaamaan codexin ongelmia, koska sillä on nyt saatavilla about 3/4 kaartin yksiköistä, kaikki superheavyt ja lord of warit on päivitetty ja on tuo legacies of ruin. Peruskaaosmariinit ovat aivan yhtä turhia kuin muukin power armour yleensäkin, mutta kirjan nimi on lost&damned, joten ehkä se oli hieman oletettavaa.

Boonuksena demonitkin saivat nyt battle brother allyja lisää.

Ihan kohtuullisen objektiivista tekstiä. Jos se on kuraa ja maksaa saman verran kuin vähemmän kura imperiaali, sitä ei pidä ottaa. Enemmistö kamppeista taitaa edelleen tippua tuohon kategoriaan koska...ööö...kaaoksella kaiken pitää vaan olla huonompaa? Tilasin kirjan eilen. Kadun sitä nyt. Ei kauhean hyvä homma...



Edit:
- Vähän niin kuin odotin tuolta jonkin sortin profiilin nostajaa caamokselle. Siellä on fireraptor samoilla säännöillä mitkä saa ilmaiseksi (tai ainakin sai) forgen sivuilta ja ilmeisesti muuten ovat melko tarkkaan imperialien kamoja, mutta huonommin. Ja siis 160p dredistä joka on käytännössä perus imperialien töpö on melko kallis kun miettii, että brute maksaa 100p eikä ole olennaisesti huonompi. Tuollaisia juttuja kun on kirja täynnä niin kuka niitä haluaa pelata muuten kuin osoittaakseen fanipoikana että joku niitä pelaa?

- 100p dread clawista jolle kukaan ei keksinyt ennenkään valideja taktiikoita saattaisi olla ehkä vähän yli ammuttua.

- Jos se on hyvää, se on reliikki joita saa max 1...toisin kuin imperialit joille samaa laitetta saa parempana monta.

70p viidestä 100% varmasti viimeiseen asti taistelevasta marinesta on ihan ok. 105 rhinolla jolloin troopit saa täyteen hintaan 630p ja objective securedia on 12 yksikköä. Tuo vs. heti kotiin juokseva emo-versio joka on 5p (30p) kalliimpi tai 30p (150p) kalliimpi emoversio jonka maksimisuoritus on sama kuin lojalisteilla perussuoritus. Eli siis ei ne power armoritkaan mitenkään tasapäisiä ole. CSM maksaa edelleen kaaosveroa 30p per squadi samoista tehoista kuin mitä marineilla tulee perushintaan.

shiwan kirjoitti:Ihan kohtuullisen objektiivista tekstiä. Jos se on kuraa ja maksaa saman verran kuin vähemmän kura imperiaali, sitä ei pidä ottaa. Enemmistö kamppeista taitaa edelleen tippua tuohon kategoriaan koska...ööö...kaaoksella kaiken pitää vaan olla huonompaa? Tilasin kirjan eilen. Kadun sitä nyt. Ei kauhean hyvä homma...



Edit:
- Vähän niin kuin odotin tuolta jonkin sortin profiilin nostajaa caamokselle. Siellä on fireraptor samoilla säännöillä mitkä saa ilmaiseksi (tai ainakin sai) forgen sivuilta ja ilmeisesti muuten ovat melko tarkkaan imperialien kamoja, mutta huonommin. Ja siis 160p dredistä joka on käytännössä perus imperialien töpö on melko kallis kun miettii, että brute maksaa 100p eikä ole olennaisesti huonompi. Tuollaisia juttuja kun on kirja täynnä niin kuka niitä haluaa pelata muuten kuin osoittaakseen fanipoikana että joku niitä pelaa?

- 100p dread clawista jolle kukaan ei keksinyt ennenkään valideja taktiikoita saattaisi olla ehkä vähän yli ammuttua.

- Jos se on hyvää, se on reliikki joita saa max 1...toisin kuin imperialit joille samaa laitetta saa parempana monta.

70p viidestä 100% varmasti viimeiseen asti taistelevasta marinesta on ihan ok. 105 rhinolla jolloin troopit saa täyteen hintaan 630p ja objective securedia on 12 yksikköä. Tuo vs. heti kotiin juokseva emo-versio joka on 5p (30p) kalliimpi tai 30p (150p) kalliimpi emoversio jonka maksimisuoritus on sama kuin lojalisteilla perussuoritus. Eli siis ei ne power armoritkaan mitenkään tasapäisiä ole. CSM maksaa edelleen kaaosveroa 30p per squadi samoista tehoista kuin mitä marineilla tulee perushintaan.

Oikeasti hyvä mies, eikö itkuvirsi jo riitä? Tuskin kukaan oletti kirjan olevan pullollaan autoinclude-tason yksiköitä, ja suurin osa forgen yksiköistä on ylikalliita ylipäätään.
Dreadclawin vähäinen käyttö johtuu todennäköisesti drop pod assault säännön puuttumisesta ennen tätä kirjaa. Satapointtia on jopa minusta liikaa mutta alpha strike meltachoseneilla mahdollisuus on hyvä olla.

Morrslieb kirjoitti: Oikeasti hyvä mies, eikö itkuvirsi jo riitä? Tuskin kukaan oletti kirjan olevan pullollaan autoinclude-tason yksiköitä, ja suurin osa forgen yksiköistä on ylikalliita ylipäätään.
Dreadclawin vähäinen käyttö johtuu todennäköisesti drop pod assault säännön puuttumisesta ennen tätä kirjaa. Satapointtia on jopa minusta liikaa mutta alpha strike meltachoseneilla mahdollisuus on hyvä olla.

Faktojen etsiminen ja esiin tuominen ei tietääkseni ole itkemistä. Jos on, melkein kaikki tiedemiehet ovat työkseen itkijöitä. Ei se, että on hintaa ole se ongelma vaan se, että CSM on jumbodexi tällä hetkellä ja sekin on parempi. Tuo on vähän niin kuin chaoksen autistinen pikkuveli joka keinuu nurkassa hokien eri jumalien nimiä saamatta kuitenkaan mitään aikaiseksi.

Yli 200p siitä, että saa aikaan 2-3 meltaosumaa on aika paljon, kun marinet tekevät saman samaan hintaan tai halvemmalla ja saavat vielä erikoisammukset ja hyvän mahdollisuuden olla juoksematta pakoon. Dreadclawin ja normipodin käyttötarkoitus ja elinajanodotus sekä vaikutus peliin on sama. Toinen nyt maksaa 65p siitä, että kyljessä on jonkun vähemmän ihmiskunnan etua ajattelevan tahon symboli. Toisin kuin normaali podi, siitä ei saa edes covereita. Uskomatonta. :D

shiwan kirjoitti:

Morrslieb kirjoitti: Oikeasti hyvä mies, eikö itkuvirsi jo riitä? Tuskin kukaan oletti kirjan olevan pullollaan autoinclude-tason yksiköitä, ja suurin osa forgen yksiköistä on ylikalliita ylipäätään.
Dreadclawin vähäinen käyttö johtuu todennäköisesti drop pod assault säännön puuttumisesta ennen tätä kirjaa. Satapointtia on jopa minusta liikaa mutta alpha strike meltachoseneilla mahdollisuus on hyvä olla.

Faktojen etsiminen ja esiin tuominen ei tietääkseni ole itkemistä. Jos on, melkein kaikki tiedemiehet ovat työkseen itkijöitä. Ei se, että on hintaa ole se ongelma vaan se, että CSM on jumbodexi tällä hetkellä ja sekin on parempi. Tuo on vähän niin kuin chaoksen autistinen pikkuveli joka keinuu nurkassa hokien eri jumalien nimiä saamatta kuitenkaan mitään aikaiseksi.

Yli 200p siitä, että saa aikaan 2-3 meltaosumaa on aika paljon, kun marinet tekevät saman samaan hintaan tai halvemmalla ja saavat vielä erikoisammukset ja hyvän mahdollisuuden olla juoksematta pakoon. Dreadclawin ja normipodin käyttötarkoitus ja elinajanodotus sekä vaikutus peliin on sama. Toinen nyt maksaa 65p siitä, että kyljessä on jonkun vähemmän ihmiskunnan etua ajattelevan tahon symboli. Toisin kuin normaali podi, siitä ei saa edes covereita. Uskomatonta. :D

Olen Morrsliebin kanssa samaa mieltä. Luepahan viestis mitä olet tähän kirjoittanut sekä riptide ketjussa. Alkaa olla Halffis tason tekstiä vaihteeksi tuo sun homma ja moni on mun kanssa samaa mieltä(olen yv:nä keskustellu ihmisten kanssa).

Muuttuuko totuus siitä ettei sitä sano ääneen? Jos ei, miksi sen ääneen sanominen on ongelma?

shiwan kirjoitti:Muuttuuko totuus siitä ettei sitä sano ääneen? Jos ei, miksi sen ääneen sanominen on ongelma?

No, jos haluaa tarkkoja olla "kaaosmarinet on pelin tehottomin dexi" on mielipide, ei totuus tai fakta...kuin myös se että "IA 13 ei paranna kaaosmarineita mitenkään". Jonka lisäksi monet muut jotka myöskin pudistelevat päätänsä oman dexin tehottomuudelle yleensä alkavat ideoita erilaisia taktiikoita ja metodeja joilla tehdä asialle jotain. Hyvin moni threadi täällä on mennyt lopulta siihen että sanot kuinka asia A kaaosmarinekirjassa on surkeaa syystä B, ja vaikka puolikymmentä ihmistä sanoo vastaan tai antavat ideoita, harvemmin teet muuta kuin sanot että ideat tai niiden antajat tai molemmat ovat idioottimaisia, ja sen jälkeen jatkat saman sanomista. Rakentavaa keskustelua harvemmin syntyy.

shiwan kirjoitti:Muuttuuko totuus siitä ettei sitä sano ääneen? Jos ei, miksi sen ääneen sanominen on ongelma?

Ongelmaan voi tuoda ratkaisun mutta sitä ongelmaa EI SAA PAISUTELLA! Jokaiseen ongelmaan löytyy ratkaisu tavalla ja toisella. Sä tuot ongelmat esiin kuin niihin ei olisi pelillisesti/listojen rakentamisella ratkaisua. Ite jos koen että jokin on kova kohdata peleissä niin keksin siihen omasta armeijakirjasta/Imperial armourista ratkaisun. En jää tuleen makaamaan kuten sä tunnut jäävän.

IA13:ssa uskon olevan paljon hyviä yksiköitä mutta suosittelen että luet tarkkaan etkä kuuntele muiden arvioita. Jokainen tekee arviot itse. Jos joku maksaa liikaa niin sitten maksaa mutta silloin otat jotain muuta jos joku tietty ei kelpaa.

Kyllähän iso osa ihmisistä haukkui DE uuden kirjankin mutta ite kun sen luin niin löysin pelkkiä mahdollisuuksia hyviin listoihin.

Se että sanot että jokin ongelma on fakta/totuus niin sitten olet ihan hakotiellä sillä muut eivät välttämättä ajattele niin. Musta kaaoksella on esim parhaat Psyykkerit (saavat familiarilla re-rollata psychic heitot). Mun chaos psyykkerit ovat yleensä vain suorittaneet hyvin.

Suosittelen miettimään strategiaa kun pelaat(jopa hupipeleissä pelataan strategian kanssa).

Itse ainakin näin uudessa kirjassa vain hyviä tai käyttökelpoisia (noh, eipäs valehdella, kyllä siellä etikkasärkeäkin oli) yksiköitä.
Copy-AM horde antaa kaamokselle sen tarvitsemaa halpaa (kaartia halvempaa) lihamassaa pöydälle SecOb meiningissä, ja kenttätykit auttavat kaaoksen tämän hetkiseen ongelmaan (tai ainakin itse näen sen kaaoksen ongelmana) että kentällä on pari kaksi ryhmää mariineja rhinoissa, lordi ja jokin demoni/kone. Em jampat hölkkää 1-3 vuoroa kohti vihollista ja sitten ne jotka on vielä hengissä yrittävät hakata vihua kappaleiksi. Objektivet voi melkein unohtaa koska yksikköjä on niin vähän, tai jos ne istuttaa paikoilleen niin ne pyyhkästään veks vuorossa.
Tähän auttaa kun saa pariin sataan pistettä sen 100 kaartilaista ottamaan objektiveja (ja jotka saavat parhaimmillaan LD 10'n! huonoimmillaan 7) ja 160pts lissää ja saat täyden patterin S4 Ap5 Barrage aseita jotka ampuu yhteensä 12 3" lättyä vuorossa. Auttaa kummasti. ja siinä vasta kaksi lelua mukaan.

shiwan kirjoitti:
- Jos se on hyvää, se on reliikki joita saa max 1...toisin kuin imperialit joille samaa laitetta saa parempana monta.

Ei tavalliset marinetkaan saa omia Relic-vehicleitään yhtä enempää ilman ylimääräisiä HQ-valintoja. Ja ainahan voi olla tyytyväinen, että saa edes sen yhden. Toisaalta sekään ei varmasti ole hyvä, koska uudesta vehiclestä joutuu maksamaan rahaa ja jollain muulla on vielä 1000x parempi jne. yleiset ininät.