Sotavasara.net

No jos figua kattoo niin se ei kyllä näytä pyörivän mihinkään, vaan sen pitäis pivottaa.

warhamer116 kirjoitti:Woops, eri juttu kun baleflamer oli torrentti
kaikki paitsi ruskea esimerkki on sallittuja seuraavassa kuvassa:

Mikä ruskeassa on vikana?

116 meinas, että templaten "lähtöpiste" pitäis olla arcin sisällä.

Ymmärsin, mutta käsittääkseni sellaista rajoitusta ei ole sikäli, että lähtöpiste olisi juuri se pää joka siihen arc of sightiin osuu. Torrentin mukaan ainoa rajoitus on se, että leveämpi ei saa olla lähempänä kuin kapea.

Taas, voi olla ihan miten vaan, en vain itse löydä perustelua olettaa, että liekin lähtöpisteen sijainnilla olisi väliä kun sitä ei ole säännöissä erikseen tuon etäisyyden lisäksi rajoitettu.

Sitä rajoittaa Hull-mounted eli 45 asteen ampumakulma. Sen jälkeen sitä rajoittaa Torrentin ampumissääntö.

Eli
1. -Ase pitää ampua 45 asteen sektorissa
1.1 -Ase on ammuttu, templatea saa kääntää niin paljon kuin torrent sääntö antaa periksi

warhamer116 kirjoitti:Sitä rajoittaa Hull-mounted eli 45 asteen ampumakulma. Sen jälkeen sitä rajoittaa Torrentin ampumissääntö.

Eli
1. -Ase pitää ampua 45 asteen sektorissa
1.1 -Ase on ammuttu, templatea saa kääntää niin paljon kuin torrent sääntö antaa periksi

2.0 Ei näytä löytyvän mitään sääntöä joka pakottaa juuri ohuemman pään arcin sisään.

Sitten on vielä se kysymysmerkki, että onko ohut pää todella faktisesti se liekin startti vai vain ohut pää...?

Koska template weaponin range mitataan asettamalla ohut pää base kontaktiin ampujan kanssa (1), tarkoittaen että ampujan basen reuna on templaten origo ja torrent erikoissääntö lisää template-aseen kantamaa (origoa) 12" (2) niin templaten alkupiste, ja siten "ampumispiste" on juuri ohuen pään kärki.

1.

Warhammer 40.00 7th Edition Rulebook (eBook) kirjoitti:Instead of rolling To Hit, simply place the template so that its narrow end is touching the base of the firing model and the rest of the template covers as many models in the target unit as possible

2.

Warhammer 40.00 7th Edition Rulebook (eBook) kirjoitti:A weapon with this special rule is treated like any other Template weapon... ...place the template so that the narrow end is within 12" of the weapon and the wide end is no closer to the weapon than the narrow end.

warhamer116 kirjoitti:Koska template weaponin range mitataan asettamalla ohut pää base kontaktiin ampujan kanssa (1), tarkoittaen että ampujan basen reuna on templaten origo ja torrent erikoissääntö lisää template-aseen kantamaa 12" (2) niin templaten alkupiste, ja siten "ampumispiste" on juuri ohuen pään kärki.

1.

Warhammer 40.00 7th Edition Rulebook (eBook) kirjoitti:Instead of rolling To Hit, simply place the template so that its narrow end is touching the base of the firing model and the rest of the template covers as many models in the target unit as possible

2.

Warhammer 40.00 7th Edition Rulebook (eBook) kirjoitti:A weapon with this special rule is treated like any other Template weapon... ...place the template so that the narrow end is within 12" of the weapon and the wide end is no closer to the weapon than the narrow end.

Kummassakaan ei sanota, että liekki lähtisi kapeasta päästä. :)

shiwan kirjoitti:
Kummassakaan ei sanota, että liekki lähtisi kapeasta päästä. :)

ehhh siis täh? Peliteknisesti koko "liekkiä" ei ole olemassa vaan alueella (jonka template rajoittaa) lätkähtää vain sääntö joka allokoi kaikkiin alueella edes osittai oleviin modelleihin yhden (1) kappaleen Hittejä. Koska Template weaponeilla on Ignores Cover, ja Wound allocation otetaan ampujasta päin "liekin" "suunnalla" ei ole mitään väliä.

warhamer116 kirjoitti:

shiwan kirjoitti:
Kummassakaan ei sanota, että liekki lähtisi kapeasta päästä. :)

ehhh siis täh? Peliteknisesti koko "liekkiä" ei ole olemassa vaan alueella (jonka template rajoittaa) lätkähtää vain sääntö joka allokoi kaikkiin alueella edes osittai oleviin modelleihin yhden (1) kappaleen Hittejä. Koska Template weaponeilla on Ignores Cover, ja Wound allocation otetaan ampujasta päin "liekin" "suunnalla" ei ole mitään väliä.

Juu, jonka takia ei ole mitään syytä olettaa, että kuvan esimerkeistä ruskea olisi jotenkin väärin. Se täyttää torrentin vaatimukset ja liekin osuessa 45 asteen arciin se täyttää myös hull mountedin vaatimukset. :)

shiwan kirjoitti:
Juu, jonka takia ei ole mitään syytä olettaa, että kuvan esimerkeistä ruskea olisi jotenkin väärin. Se täyttää torrentin vaatimukset ja liekin osuessa 45 asteen arciin se täyttää myös hull mountedin vaatimukset. :)

Origo ei osu 45* arciin, eli ei ole validi.
Vastaava tilanne Blastilla olisi jos Vindicator ampuisi niin, että vain large blastin reuna tulee 45 arciin (ennen scatteria), ja keskiosa jää ulkopuolelle.

Kuva edelliseen liittyen: Aseen tyypin origon (indicated nuolella) tulee osua ilmoitetun Arcin (LoS) sisään.

Säännöissä ei esitetä tuollaista vaatimusta liittyen tähän asiaan.

ref:

Koska template weaponin range mitataan asettamalla ohut pää base kontaktiin ampujan kanssa (1), tarkoittaen että ampujan basen reuna on templaten origo ja torrent erikoissääntö lisää template-aseen kantamaa (origoa) 12" (2) niin templaten alkupiste, ja siten "ampumispiste" on juuri ohuen pään kärki.

1.

Warhammer 40.00 7th Edition Rulebook (eBook) kirjoitti:Instead of rolling To Hit, simply place the template so that its narrow end is touching the base of the firing model and the rest of the template covers as many models in the target unit as possible

2.

Warhammer 40.00 7th Edition Rulebook (eBook) kirjoitti:A weapon with this special rule is treated like any other Template weapon... ...place the template so that the narrow end is within 12" of the weapon and the wide end is no closer to the weapon than the narrow end.

Tuo ei rajoita vieläkään mitenkään hommaa niin, että kapean pään pitäisi olla arcin sisällä...

Torrent = 360 asteen 12" templatease jonka template asetetaan niin, että levämpi pää ei ole ohuempaa lähempänä.
Hulmounted = 45 asteen arc of sight.

Kumpikaan ei käske sijoittamaan templaten ohutta päätä arcin sisään, ainoastaan pakottaa jonkin osan templatesta sen sisään. Sinä nyt lisäilet sinne sekaan sääntöjä joita siinä ollaan hyvin voitu tarkoittaa, mutta joista siinä ei puhuta mitään. Vastaava kysymys kuin niiden kranujen kanssa jossa ilmiselvä "forging the narrative" säännössä johtaa joidenkin kohdalla "hiukan" luovaan tulkintaan sillä seurauksella, että sääntöä pelataan keskimäärin räikeästi väärin. Tuo mieleen tapauksen jossa kutosessa necron pelaaja (beasti of warissa muistaakseni) kiersi ajoneuvon liikkumisvauhtia yhdistettynä relicin maksimiliikkeeseen sillä, että fluffissa sanottiin, ettei se yksikkö joka sirpin sisällä oli ollut oikeasti siellä sirpin sisällä vaan eri ulottuvuudessa, jolloin sääntö liikkeestä ei voi siihen sirppiin päteä. Näissä kaikissa on nyt käytetty samaa tulkinnan luovuutta joka taas ei kohtaa sääntökirjan kanssa oikein mitenkään.

shiwan kirjoitti:
Kumpikaan ei käske sijoittamaan templaten ohutta päätä arcin sisään, ainoastaan pakottaa jonkin osan templatesta sen sisään.

45 asteen rajoite pakoittaa
a) normiaseen kodeorigon (kohteen) 45 kulman sisään
b) Blastiaseen origon (kohteen) 45 kulman sisään
c) Templateaseen origon (alkupisteen) 45 kulman sisään

Alkupisteen sen takia että templateaseelle ei tarvitse valita kohdetta, vaan se pitää asettaa niin että sen alle jää niin monta modellia kuin mahdollista.

warhamer116 kirjoitti:

shiwan kirjoitti:
Kumpikaan ei käske sijoittamaan templaten ohutta päätä arcin sisään, ainoastaan pakottaa jonkin osan templatesta sen sisään.

45 asteen rajoite pakoittaa
a) normiaseen kodeorigon (kohteen) 45 kulman sisään
b) Blastiaseen origon (kohteen) 45 kulman sisään
c) Templateaseen origon (alkupisteen) 45 kulman sisään

Ei siellä ole mitään kohtaa jossa sanotaan, että ohut pää pitää osua kulman sisään. Toki jos on, ole hyvä ja osoita se kohta jossa niin selkosanallisesti sanotaan. Esim. joku "the narrow end must be placed in the arc of sight of the weapon" tmv.

Jos olet pelannut nelkytkoota niin pitkään että olet lukenut sääntökirjan läpi, tiedät että kaikkiin kysymyksiin ei ole selkeää entryä, vaan usein pitää yhdistää sääntöjen antamat tiedot saadakseen validin tuloksen. Tämä on yhä useammin toistuva tilanne jos edikka on askeleen codexia jäljessä tai toisinpäin.

Kun Torrent sääntö tehtiin, ei ollut aseita mitkä eivät pystyneet ampumaan 360* joten asiaan liittyen ei tehty erityismainintaa, tarkoittaen että säännön validius pitää päätellä usean erillisen säännön kombinaatiosta.

Olet täysin oikeassa. Sinne väleihin ei kuitenkaan pidä lisätä mitään asioita joita siellä ei ole, kuten siis itse teit. Joskus joutuu pähkäilemään miten homma menee oikeasti ja katsomaan tarkemmin mistä on kyse. Tässä säännössä tuollainen kohta on arc of sight vs. line of sight. Kuitenkin, sieltä puuttuu se erillinen maininta siitä, että templaten ohuempi pää pitää olla arcin sisällä eikä aiheeseen liittyvistä säännöistä löydy mitään rajoitusta joka johtaisi siihen, että sen joutuisi sijoittamaan sinne arcin sisään. Lopputulemana sen templaten pitään olla arcissa edes osittain, mutta arcin sisään osuvaa osaa ei ole määritelty joten se voi olla mikä vaan.

Ja päätetään sääntökinastelu/keskustelu/väittely siihen että kumpikaan ei saanut toisen mielipidettä asiasta muutettua.

Saadaksemme asiaan absoluuttisen totuuden, täytyy joko
a) odottaa uutta edikkaa
b) kilauttaa GW'lle
c) suorittaa Air Defencen metodinen ratkaisu, as seen on my allekirjoitus.