Sivu 2/2

Lähetetty: Ti 24.06.2003 22:46
Kirjoittaja Pinegulf
Amazing Slug kirjoitti:
Minua kyrpii suunnattomasti, että vihollinen voi julistaa chargen pari tuumaa liian aikaisin warp-cannoniani vastaan. Cannonin on pakko fleeata

Niinpä, minä aion tehdä näin (da temppu): Kun vastustaja on lähellä warplightning-cannoniani, minä pamautan hänen vuoron alussa mittatikun siihen cannonin ja sitä uhkaavan uniitin väliin.

Mitä mieltä olette tempusta?
Voi ¤/¤¤(¤!"#¤!"51! että menee nysväykseksi. Tämä rikkoo todella pahasti pelin henkeä. Eikö olisi fiksumpaa pelata siten, että pakoon lähdetään, jos vihulainen yltäisi? Esim: Ekalla kierroksella tämä mun viiden skirmisherin unitti hyökkää sun cannonins kimppuun ja oho ulos kentältä.

-Pinegulf

Lähetetty: Ti 24.06.2003 23:04
Kirjoittaja Amazing Slug
Pinegulf kirjoitti:
Voi ¤/¤¤(¤!"#¤!"51! että menee nysväykseksi. Tämä rikkoo todella pahasti pelin henkeä.
Undeadien special characterit eivät minua kiinnosta, mutta säännöissä pysyminen kyllä.
Pinegulf kirjoitti: Eikö olisi fiksumpaa pelata siten, että pakoon lähdetään, jos vihulainen yltäisi?
Tietysti! Kyllähän minäkin haluaisin, että se näin menisi, mutta kun säännöt eivät näin sano! Turnauksessa taitaa olla melko turhaa alkaa sopimaan mitään houseruleja vastustajan kanssa. Siellä on turvauduttava "temppuihin". Tietääkseni minun temppuani eivät suoraan säännöt kiellä, vai kieltävätkö?

Minä nysvään niin kauan, että kiltti Gav-setä erratoi warplightning-cannonin säännöt.

Pinegulf, eikös tuo sinun allekirjoituksesi muka ole täysin minun kaltaisteni ihmisten kirjoittama?

Lähetetty: Ti 24.06.2003 23:07
Kirjoittaja Amazing Slug
Ghe'dahlg kirjoitti:Sanoisin, että jos se on ihan reilusti 2+ tuumaa liian pitkä, niin ei mitään, jos 2- crewi pakenee...
Siis: warplightning cannonissa ei ole miehistöä, vain yksi t6 möykky, jolla ei ole vaihtoehtoja charge reaktiossa. Sen on pakko aina fleeata. Ja sekös minua ärsyttää, kun vihollinen on 2 tuumaa liian kaukana, tietää sen, ja silti chargaa. Siksi minä alan tökkiä mittatikkua sen vuoron alussa kentälle ja sanon "et julista chargee, sä oot liian pitkällä, säännöt kieltää sen".

Lähetetty: Ti 24.06.2003 23:18
Kirjoittaja Guzlob
Amazing Slug kirjoitti:Mitä mieltä olette tempusta?
Sääntökirjan s. 265 on tutustumisen arvoinen.

-J

Lähetetty: Ti 24.06.2003 23:24
Kirjoittaja _mursu
Mitä siellä sanotaan?

Lähetetty: Ti 24.06.2003 23:33
Kirjoittaja Dalai
Kertokaa vaan kaikki mitä toinen haluaa tietää niin ei tule epäselvyyksiä ja väitöksiä "jos ton oisin tienny niin..."
Minä ainakin pelaa pelkästään huvikseni niimpä harvoin tartun tuollaisiin asioihin!
Mutta sääntöjä ei silti rikota! Sitä ei siedä..

Lähetetty: Ti 24.06.2003 23:33
Kirjoittaja Vieras123
Amazing Slug kirjoitti:Noh, noh, tuollaisia asioita ei taideta mainita missään sääntökirjassa, siispä turvaudumme logiikkaan (vihdoinkin). Wolf form tulisi paljastaa ennen charge reaktiota, koska se maagi huomaa varmasti, että vamppa on muuttunut sudeksi ja vilistää hirmuista vauhtia kohti. Jotta vampire voisi hyödyntää täysin pitkää charge matkaa, täytyy sen olla susimuodossa jo chargen alussa.
Jos ajatellaan tuolleen loogisesti, niin se maagi ei välttämättä huomaa sitä vamppia kuolleitten rivistöistä, varsinkin kun jokapuolella tapahtuu jotain: omat tykit laulavat käsiaseiden säestämänä, vihollisen susia/lepakoita saartaa omia joukkoja, johtajat huutavat käskyjään yksiköille jne. Siinä sitten pitäisi vielä keskittää maagiset voimat taikojen heittämiseen ja vihollisen vastaavien pysäyttämiseen. Ei siinä ehdi jotain yksittäistä tyyppiä seurailemaan koko aikaa (jos ollenkaan) ja pian maagi huomaa, kuinka yksinäinen susi on muutaman kymmenen metrin päässä, jolppimassa vaarallisen näköisesti päin. Meinaako tuo otus syödä minut vai napsiiko se pari miekkamiestä vieressä laahustavasta miekkamiesrykmentistä vai pitäisikö sittenkin ihan varmuuden vuoksi tehdä taktinen perääntyminen...

Ei, ei toimi. Kyllä se logiikka kannattaa jättää ihan suosiolla näistä peleistä pois, yksinkertaista ja nopeatempoista (?!) peliä tässä kuitenkin haetaan. Ja mitä väliä tuollaisella vertauksella edes loppujen lopuksi on? Mistä se maagi tietää, kuinka pitkä välimatka hänen ja suden välillä on jne.

Taikaesineiden tietoja kannatta ja suositellaan pihtaamaan viimeiseen asti. Vasta sitten kun esinettä/kykyä käytetään tiedot pitää paljastaa. Eli vampin ei tarvitse paljastaa susimuotoaan, jos hän lliikkuu alle 13". Kun ensimmäisen kerran liikutaan yli 12" on paljastettava extra liikkumista tuova kyky/esine. Charge tapauksessa paljastus tapahtuu charge reactionin jälkeen, koska silloin rynnäkkömatka kuuluukin mitata (Sääntökirja s.45 Charge Responses otsikon alla). En sano, että sanani on absoluuttinen totuus, tämä on vain minun perustelemani näkökulma asiasta. Tästä voitaisiin väitellä vaikka kuinka, mutta eipä se mitään auttaisi. Virallista selvennystä odotellessa...
Grand Admiral Thrawn kirjoitti:Kolme edellistä tulkintaa taitavat olla kirjankin mukaan tosia - jossain siellä lukee että chargea ei saa julistaa mikäli matka on ilmiselvästi riittämätön...
Minulle ei ihan riitä, että "jossain siellä..." Itse muistelen että tällainen todella on siellä jossain, mutta nyt kun selailin niin ei ainakaan heti sattunut silmään. Eli sivunumeroita peliin!
Amazing Slug kirjoitti:Minua kyrpii suunnattomasti, että vihollinen voi julistaa chargen pari tuumaa liian aikaisin warp-cannoniani vastaan. Cannonin on pakko fleeata ja vastustaja vain sanoo "Oho, pari tuumaa liian kaukaa julistin chargen. No, ei tuo nyt ilmiselvästi riittämätön charge ollut..."
Elämä on julmaa ja pidä tykkisi pois vihiksen LoS:sta, muuta en osaa tähän sanoa (ennen kuin joku heittää virallista tekstiä tiskiin)... Onhan tuo tuomittavaa mutta jos ei säänöistä löydy mitään mikä estäisi tuon, niin huonompi juttu sinun kanuunallesi.

EDIT: No Guzlob ehti ensin... Mutta jos charge jää parista tuumasta kiinni, ei sen pitäisi olla kovinkaan selvä tapaus. Joku voi ihan oikeasti olla (tai ainakin esittää olevansa) niin huono etäisyyksiä katsomaan, ettei pysty tuollaisia muutaman tuuman eroja huomaamaan. Joten ei nuo (s.265) säännökset ihan aukottomasti estä tuota edellä mainittua "oman edun tavoittelua"

Lähetetty: Ti 24.06.2003 23:45
Kirjoittaja Amazing Slug
_mursu kirjoitti:Mitä siellä sanotaan?
Yeah, mitä siellä sanotaan?

Lähetetty: Ti 24.06.2003 23:46
Kirjoittaja Murhe
Siellä todetaan, ettei chargea voi tehdä, jos on selvää, ettei se yletä kohteeseen ja tavoitteena on saada ansiotonta hyötyä. Tässä tapauksessa se tarkoittaa tuota tykin chargeamista liian kaukaa.

Sinällään Da Temppu ei ole laitonta, sillä sääntöjen mukaan chargea tekevä ei saa mitata etäisyyttä siitä välistä etukäteen... Sinua ei kai ole kielletty mittaamasta etäisyyttä hänen puolestaan.

Toisaalta toinen vaihtoehto on nauraa vain päin naamaa ja sanoa, ettei tuo riitä mitenkäään... Kinata vähän ja ottaa esille s. 265 ja sen jälkeen mitata riittääkö charge (..ja menettää pari hymypistettä turnauksessa).

Käytännössä tämä voisi johtaa siihen, että rutiiniksi voisi muodostaa tavan mitata, että riittääkö charge ja paeta vasta sitten, jos kerran syytä on. (Samalla tavoin kuin Frenzyävät chargeavat automaattisesti, jos ovat chargematkan päässä vihulaisesta). Ihmettelen miksi tykin sääntöihin ei ole tälläistä varausta tehty, sillä uskoisin kyllä moisen tulleen esille riittävässä pelitestauksessa?

Lähetetty: Ti 24.06.2003 23:58
Kirjoittaja Amazing Slug
Jon Irenicus kirjoitti:
Taikaesineiden tietoja kannatta ja suositellaan pihtaamaan viimeiseen asti. Vasta sitten kun esinettä/kykyä käytetään tiedot pitää paljastaa.
Thaah, pelistä tosiaan löytyy esineitä, joista ei ole hyötyä avoimilla listoilla... luultavasti peliä voi pelata näinkin. Kukin pelaa miten haluaa, minä mieluummin mahdollisimman avoimesti.
Jon Irenicus kirjoitti: Elämä on julmaa ja pidä tykkisi pois vihiksen LoS:sta, muuta en osaa tähän sanoa (ennen kuin joku heittää virallista tekstiä tiskiin)... Onhan tuo tuomittavaa mutta jos ei säännöistä löydy mitään mikä estäisi tuon, niin huonompi juttu sinun kanuunallesi.

Kyllä säännöistä löytyy, nimittäin tuo minun "temppuni"! Ainakaan sitä ei mielestäni kielletä mitenkään... kysymys kuuluikin, tapatteko te minut, jos tuollaista käytän?

Lähetetty: Ke 25.06.2003 00:04
Kirjoittaja Amazing Slug
Murhe kirjoitti:Siellä todetaan, ettei chargea voi tehdä, jos on selvää, ettei se yletä kohteeseen ja tavoitteena on saada ansiotonta hyötyä. Tässä tapauksessa se tarkoittaa tuota tykin chargeamista liian kaukaa.

Sinällään Da Temppu ei ole laitonta, sillä sääntöjen mukaan chargea tekevä ei saa mitata etäisyyttä siitä välistä etukäteen... Sinua ei kai ole kielletty mittaamasta etäisyyttä hänen puolestaan.

Toisaalta toinen vaihtoehto on nauraa vain päin naamaa ja sanoa, ettei tuo riitä mitenkäään... Kinata vähän ja ottaa esille s. 265 ja sen jälkeen mitata riittääkö charge (..ja menettää pari hymypistettä turnauksessa).

Käytännössä tämä voisi johtaa siihen, että rutiiniksi voisi muodostaa tavan mitata, että riittääkö charge ja paeta vasta sitten, jos kerran syytä on. (Samalla tavoin kuin Frenzyävät chargeavat automaattisesti, jos ovat chargematkan päässä vihulaisesta). Ihmettelen miksi tykin sääntöihin ei ole tälläistä varausta tehty, sillä uskoisin kyllä moisen tulleen esille riittävässä pelitestauksessa?
Juuri tätä minä hain. Tuolla sääntölisäyksellä kaikkien elämä olisi helpompaa, eikä tarvitsisi keksiä tai sietää kaiken maailman trikkejä.

Jaah, taidanpa suoria kauppaan ja vihdoin ja viimein ostaa tuon tykin. On jo pitkään tehnyt mieli.

Lähetetty: Ke 25.06.2003 01:16
Kirjoittaja Vieras123
Amazing Slug kirjoitti:Thaah, pelistä tosiaan löytyy esineitä, joista ei ole hyötyä avoimilla listoilla... luultavasti peliä voi pelata näinkin. Kukin pelaa miten haluaa, minä mieluummin mahdollisimman avoimesti.
Jokainen tavallaan, minusta on hauskempaa pelata pimeillä listoilla, kun saa vähän yllätys elementtejä lisää, eikä nuo mainitsemasi vakoojataikaesineet jää ihan käyttökelvottomiksi. Toisaalta taas samoja naamoja vastaan pelatessa oppii tuntemaan kaverin armeijan aika läpikotaisin, jolloin tulee väkisinkin sama vaikutus, mitä avoimilla listoilla pelatessa. Eri armeijoille on myös kehittynyt näitä must -valintoja (Vähänkin maagisella VC:llä tanssituskirja jne.) joten se tekee myös näistä "ylläreistä" vähemmän yllättäviä. Mutta silti kannatan ehdottomasti pimeitä listoja!
Amazing Slug kirjoitti:Kyllä säännöistä löytyy, nimittäin tuo minun "temppuni"! Ainakaan sitä ei mielestäni kielletä mitenkään... kysymys kuuluikin, tapatteko te minut, jos tuollaista käytän?
Ööh... Tarkoitin kyllä, että se sinun kaverisi tekemä temppu (chargata WLC:tä vaikka jääkin vähän lyhkäiseksi) on erittäin kyseenalainen. Tietääkseni mikään sääntökirjassa ei estä moista, parilla tuumalla voi nimittäin chargessa erehtyä. Vain selvät tapaukset ovat kiellettyjä, mikä taas johtaa kysymykseen, mikä on selvästi lyhyeksi jäänyt charge?

Jos ei kaverille sanominen auta, niin ei muuta kuin likaisia temppuja takaisin, sitähän hän ihan selvästi kerjää! Mikäs WH peli se on, missä ei tapella säännöistä, pahoiteta kaverin mieltä ja pilata ystävyyssuhteita ikuisiksi ajoiksi?! (no ei kostaminen ei ole ikinä hyvä ratkaisu ja WH pelejä pitää pelata sulassa sovussa blah blah blah...)

Lähetetty: Ke 25.06.2003 11:37
Kirjoittaja _mursu
Polvilumpiota pesismaillalla kutittelemaan vain!

Lähetetty: Ke 25.06.2003 12:49
Kirjoittaja Amazing Slug
Jon Irenicus kirjoitti:
Mikäs WH peli se on, missä ei tapella säännöistä, pahoiteta kaverin mieltä ja pilata ystävyyssuhteita ikuisiksi ajoiksi?! (no ei kostaminen ei ole ikinä hyvä ratkaisu ja WH pelejä pitää pelata sulassa sovussa blah blah blah...)
Nyt osuit asian ytimeen, eikä edes tarvitse määritellä minkä, niin yleispätevä elämää ja sen tarkoitusta kuvaava se on :D ! Elämässä on kyse taistelusta, kaikkia ja kaikkea vastaan! Tappelu ja siinä voittaminen on kaikkein suurin päämäärä! Miksi ihmeessä pelejä muka olisi ollut jo tuhansien vuosien ajan, ellei ihmisen (tarkemmin: miehen) voittamisen ja hallitsemisen tähden!?

Voitan, siis olen!