Kaartia + GK

[Meganiikko]

Itse olen "magnetisoinut" kuumaliimalla aseet kiinni. Pikkasen laiskan miehen ratkaisu mutta toimii ihan ookoo.
Jos magnetisoi sitten tankkeja ihan oikeasti niin magneetti päätykin aseisiin ja sponsoni-pidikkeisiin kylkiin. Sponsoniaseet menee omaan lokeroonsa painamalla niin ne ei tarvitse magneetteja. Sama etutykille (lasso tai hbolter).

Dozerit voi kyllä ihan liimatakkin, koska dozer on vaan 5p upgrade joka kannattaa ottaa.. noh, aina.

Perus jalkaväen aseita ei välttämättä tarvitse magnetisoida, mutta voihan nekin laittaa. Kannttaa kysellä mariinejen meltoja ja muita että saa special aseita, "viralliset" cadian plasmat ja meltat on aika kalliita.

[Jomppexx]

Itse olen "magnetisoinut" kuumaliimalla aseet kiinni. Pikkasen laiskan miehen ratkaisu mutta toimii ihan ookoo.
Jos magnetisoi sitten tankkeja ihan oikeasti niin magneetti päätykin aseisiin ja sponsoni-pidikkeisiin kylkiin. Sponsoniaseet menee omaan lokeroonsa painamalla niin ne ei tarvitse magneetteja. Sama etutykille (lasso tai hbolter).

Dozerit voi kyllä ihan liimatakkin, koska dozer on vaan 5p upgrade joka kannattaa ottaa.. noh, aina.

Perus jalkaväen aseita ei välttämättä tarvitse magnetisoida, mutta voihan nekin laittaa. Kannttaa kysellä mariinejen meltoja ja muita että saa special aseita, "viralliset" cadian plasmat ja meltat on aika kalliita.

Kiitän neuvoista.
Olisko tässä toistaiseksi viimeinen vedos listasta?

+++ CAD +++

+++ HQ +++
CCS, 68 pts
+ Camo veteraaneille, 4x Sniper

+++ No slot +++
Primaris Psyker
+ Axe, ML1

+++ Troops +++
Veterans, 81 pts
+ Forward Sentries, Autocannon
+ Sergeant, Bolter

Veterans, 91 pts
+ Sentries, Lascannon
+ Sergeant, Bolter

+++ H. Support +++
Leman Russ Demolisher, 210 pts
+ Dozer blade, Camo netting, Heavy bolter sponsons

Russi menee kalliin puolelle, mutta Camo on hyvä ja dozer blade puoli-ilmainen. Boltterit vois jättää pois ja värkätä jotain muuta listaan.

[Meganiikko]

Niin noh CCS on 76p. 8p camo gear ja 8p sniper riflet.

Sitten nuo Hbolter sponsonit lähtee veks koska osut niillä vaan 6'lla. Ihan turha upgrade. Säästät 20p.
Primaris tarvitsee ML2 upgraden tehdäkseen yhtään mitään. Se kannattaa aina ottaa.

Tulisi 525p oikein laskettuna jos PP on ML2. Jätät 2 sniper rifleä ja toisen boltterin pois sekä Demolisherin boltterit niin tulee tasan 500p

Ai niin, ota Demolisherin Hboltteri edessä Hflameriin. Ilmanen upgrade. Sitten jos jokin jalkaväki tulee metrin päähän niin voi grillata.

[Jomppexx]

Sniperit vekeen, Veteraaneille molemmille AC, toiselle ryhmälle 1x grenade launcher, ML2.
Sitten riittää pointsit tankille dozeriin ja camoon ja menee tasan 500.

[Meganiikko]

+++ CAD +++

+++ HQ +++
CCS, 74 pts
+ Camo veteraaneille, 3x Sniper

+++ No slot +++
Primaris Psyker
+ Axe, ML2

+++ Troops +++
Veterans, 81 pts
+ Forward Sentries, Autocannon
+ Sergeant, Bolter

Veterans, 80 pts
+ Forward Sentries, Autocannon

+++ H. Support +++
Leman Russ Demolisher, 190 pts
+ Dozer blade, Camo netting,

Total 500p

?

(Sniper rifle>grenade launcher)

[Spreelock]

Sentineleille on käyttökohteensa, riippuu pelaako gunlinee vaiko mekanisoitua. Outflank, kuten jo mainittiinki, heavyflamerin kanssa, taikka gunlinen speedpumppina estämässä assaulttia.

[Jomppexx]

Sentineleille on käyttökohteensa, riippuu pelaako gunlinee vaiko mekanisoitua. Outflank, kuten jo mainittiinki, heavyflamerin kanssa, taikka gunlinen speedpumppina estämässä assaulttia.

Juu, voisivat sopia hyvin tuohon veteraani&panssariteemaan.
Noi eri grillitankit vaikutti kanssa ihan käteviltä. Bane wolf vaikuttaa ylipäänsä hyvälle 2+ poisonilla ja AP3, niin menee mariineistakin läpi.

[Meganiikko]

Bane wolf vaikuttaa ylipäänsä hyvälle 2+ poisonilla ja AP3, niin menee mariineistakin läpi.

Hellhound, aina ja kaikkialla. Devil dog silloin tällöin. Bane wolf ei koskaan.
Miksi? Torrentin puute.

Bane wolf woundaa 2+'lla mariineja. Niin woundaa kanssa Hellhound (S6->T4 W=2+). Hellhoundilla on kovempi range (m12"+s8" vs m12"+s12"+s8"*)
Bane wolf woundaa 2+'lla monstereja. Hellhound woundaa 4'lla. Bane wolf chargetaan ja tapetaan seuraavalla vuorolla koska joutuu tulemaan 8" päähän.
Hellhoundia ei. Välttämättä.
Bane wolffilla on Ap3 ja Hellhoundilla Ap4. Tämä on ainoa asia missä bane wolf on parempi kuin hellhound ja siulla on jo iso kasa muuta low-ap aseistusta.
Molemmat ignoraa coverit.
Hellhound on halvempi.

Hellhound x2 on vaihtoehto kanssa demolisherin tilalle jos ei tarvitse miettiä panssarintorjuntaa (tai jokin muu tekee sen). Sivumennen kanssa Hellhound tekee jalkaväen ja open-topped transport koneidan tappamisen noin miljoona kertaa paremmin kuin demolisher tai veteran squad (tai molemmat yhdessä)

*Muodossa Move range + Shoot range

Esim: sitten kun kasvatat armeijasi 1.000 pisteeseen:

Lisäosa:

Troop:
Veteran Squad
-Meltagun x3 30p
-Grenadiers 15p
-Shotguns

-Taurox 50p

Fast Attack
Hellhound 125p
-Fire Barrels 10p
-Dozer Blade 5p

Hellhound 125p
-Fire Barrels 10p
-Dozer Blade 5p

Armored Sentinel 40p
-Plasma Cannon 10p

Total 500p

[Purging Flame]

Anteeksi mutta missä kirjassa Hellhoundilla on ap3?
Jos olisi, pelaisin niitä, mutta kun ei ole saa kaikki nuo tankit pysyä kaupan hyllyllä, ikävä kyllä.

[Meganiikko]

*Ap4 totta.
Anyhow pointti pysyy muuten samana, Bane Wolf pääsee korkeintaan kerran ampumaan (jos sitäkään)

[Jomppexx]

*Ap4 totta.
Anyhow pointti pysyy muuten samana, Bane Wolf pääsee korkeintaan kerran ampumaan (jos sitäkään)

Mites noi Storm troopperit. Ovatko pisteidensa arvoisia vai saako paremman diilin jos ostaa veteraaneja special weaponeilla?
Vai mitäs helkutin Militarum Tempestuja ovatkaan. Hot-shot pyssyt vaikuttaa ok, koska AP3. Huono puoli on S3, mutta jos strenaa tarvii löytyy Autocannonit.

[Meganiikko]

Ovat pikkasen luokkaa "epävarmoja mitä haluavat tehdä".
Lyhyt range tukee deep strikeä. Toisaalta ei ole podeja tai vastaavaa mikä auttaisi sitä. 4+ armori ei auta paljoa kun vastaan ammutaan metrin päästä tai tullaan lyömään naamaan. MTG tosin auttaa deeppaamaan coveriin kun ignoraa dangerous terrain testis.

Vaikka HS lasgunilla on Ap3 niin S3 woundaa T4'jää 5+lla, ja mariinit saa coverin joka on tavallisesti joko 4+c tai 5+c. Efekti ei ole niin iso että se on pistehinnan korotuksen arvoinen. Kyllä, Scioneille voi käskeä "ignores Cover" special rulen, mutta se vaatii että CCS on 6" päässä mikä ei ole niin helppoa Scionejen kehnon rangen (18") takia. Samoin FRF käsky ei toimi. Koska squadiin saa sen 2 meltagunia niin "paras" idea olisi käyttää squadia one-shot-wonder "meltapodina" joka deepataan vastustajan koneen viereen ja toivotaan että ryhmä ei scatteroi pahasti.

Toinen vaihtoehto on käyttää squadia Vendettan filleriunittina, joka on ihan toimiva ratkaisu mutta pistetehokkaampi filleri olisi Special Weapons Squad flamereilla. Antitankkia saa muualtakin (ja vendetta tuo sitä jo itsessään hyvin).
Overall Scionit on luokkaa "meh". Eivät susihuonoja eivätkä superhyviä, mutta powerscalessa huomattavasti Sentinelejen alla. Get this: Scion maksaa 12p, kun veteraani identtisellä profiililla (mukaanlukien 4+) ja ilman Move Thru Coveria ja Deep Strikeä sekä Ap3'a maksaa 7,5p.

Scion maksaa melkein puolet enemmän kuin Veteran kattopellillä, ja saa sen takia pari erikoissääntöä, joita ne ei edes tarvitse ja AP3, jolla se ei tee paljon mitään.

Scionit toimiikin parhaiten omana codexinaan Codex: Militarum Tempestuksena, mutta ovat silloin one-trick pony joka tarvitsee allyjä juuri yllämainituista syistä. Valkyrie-formaatio on ihan ookoo, mutta ei mitenkään hyvä.

[Spreelock]

Storm troopereita (en suosi uusia scioneja) on hyvä käyttää paremman BS:N ja suht paremman saven takia gunlinen tukena plasma loadilla. Meltoja käyttää veteraanit halvemmalla ja flamereita special weapon squadit, edelleen halvemmalla. Hot-shot lasgun on myös omiaan tukemaan gunlinee. Flyereiden kyydissä on myös potentiaalia, mutta niihin saa myös muitakin yksiköitä.

[Meganiikko]

Storm troopereita (en suosi uusia scioneja)

Mitä? Wut? Missä storm troopereja AM kirjassa? Miun kirjasta olen vaan löytänyt Militarum Tempestus Platooneja. Saattaa olla että en huomannut jotain sivua.

Also Veteraanit ja Scionit (ja storm troopperit) omaa saman saven (4+, Carapace armor upgrade) ja BS (4). Plasmat maksaa saman verran. Veteraaneille niitä saa 3, Scioneille 2.

[Spreelock]

Veteraanit on parempi pitää halpana ilman carapacea ja meltaloadilla (paremman BS:n vuoksi) taksissa joka on joko chimera tai valkyrie/vendetta. Storm trooperit (ja scionit) ovat hyödyllisiä ap3 aseidenkanssa tukemassa gunlinee taikka iskemässä deep strikellä.

[Meganiikko]

Veteraanit on parempi pitää halpana ilman carapacea ja meltaloadilla (paremman BS:n vuoksi) taksissa joka on joko chimera tai valkyrie/vendetta. Storm trooperit (ja scionit) ovat hyödyllisiä ap3 aseidenkanssa tukemassa gunlinee taikka iskemässä deep strikellä.

mitmitmit....

Veteraanit ilman carapacea tai camoja kuolee välittömästi kun/jos kone räjähtää alta. Ja jos on laittanut 60+30+50+ unittiin niin 15/10p uppi on pieni hinta siitä että selvitytymistsänssit kasvaa melkein puolella. Vaihtoehtona camo gear niin voi mennä metsään piiloon meltaamaan ja sitten seuraavalla vuorolla munat turpeeseen ampumista vastaan, ja snare minet auttaa chargeajia vastaan. Sillä aikaa taurox voi huristella vähän missä sattuu. Kuitenkin pitää koneesta tulla yleensä ulos että saa meltattua kunnolla (4"+6" meltarange vs 4"+6"+6" meltarange)

Ite tykkään käyttää nykyään tauroxeja ylimääräisten fire pointtien takia ja tauroxit on halvempia, tulivoimaisempia ja helpompi saada coveriin (3+c on helppo saada ja pitää tulivoima, ja 2+c ei ole edes hankala). Command vehiclestä maksaa lisähintaa turhaan veteraaneille. 3 lasgunia per puoli ja +1av edessä ei ole 15 pisteen lisähinnan arvoinen koska AV11 ja AV12 vehiclessä korkataan molemmat yhtä helposti. Kova coveri on nykyedikassa parempi kuin armori 12.

Storm troopereita ei ole enää olemassa. Scionit korvasivat. Forgen ArmBg listoissa on niitä vielä, mutta forge tiputettiin threadin tekijän pyynnöstä pois.
Scionit ovat huonompia kuin veteraanit, hands down. Gunline ei hyödy scioneista mitenkään, koska tukemattomat scionit kuolee välittömästi.
Miksi antaisit Scioneille Plasmoja? Ilman Kurov's Aquilaa ne tappavat vaan itsensä niillä plasmoilla ja ovat jumalattoman kalliita pistehinnassa laittaa kuolemaan omaan ampumiseensa (14+15=29p/modelli. Saat 2 plasman hinnalla melkein Wyvernin). S7 Ap2 tulta saat ihan tarpeeksi Executionerista. Viskaa vaikka Primarikselta rerollit niin gets hot ei kiinnosta executioneria.

Miksi Scionit olisivat gunlinea tukemassa 18" rangella? Vuorot 1-2 menee kohti jolkatessa ja naamalla tulta ottaessa ja sitten röpötetään AP3 tulta unitteihin jotka ovat jo kuolleet muitten tulesta tai röpötellään MEQejä coverissa (jolloin AP3 tiputtaa savea yhdellä, woohoo). Scionit ovat suunnilleen gunlinen vastakohta, samassa pakassa kuin Ogrynit ja Rough Riderit. Okei, HS volley guneja 2kpl 5m squadissa tekee pahaa jälkeä CCS'n komentaessa Ignores Cover, mutta kuka pelaa niin paljon mariineja että kannattaa laittaa pisteitä siihen? Kuitenkin HSV scionryhmä maksaa minimissään 90p, mutta niillä on vieläkin se 24" volleygun range. Tippuu 12" ja laukaukset puoleen jos liikkuu. Ryhmä on justifioitavissa jos ja vain jos vastaan tulee aivan massiivisia määriä T4 3+ sv unitteja.

Veteraanit ei mahdu vendettaan. Valkyrieehen mahtuu, mutta valkyriehen on vaikka miten paljon muita vaihtoehtoja sisälle laittaa. Lisäksi gravchutella laskeutuvat veteraanit ei tykkää dangerous terrain testeistä mitä joutuvat ottamaan 66% todennäköisyydellä. Itse olen valkyrieihin laittanut Gravcenttuja (tosin kun SM kodeksi tulee ulos niin laitan vaan suoraan FA podeihin). Vendettoihin SWS flamereita koska Grav-chute ei scatteroi enää.

Militarum tempestuksena taas omassa codexissaan homma on ihan eri, koska podiarmeijoiden tukena voi hyväksikäyttää DS-scatteripoistoja (johonkin podiin 10p locator beacon, look ahoy, scioneja sataa sataa ropisee) ja saa käskyistä Rendejä, pinnejä ja Twin-Linkkiä sekä crusaderia. Se 4-5 ryhmää scioneja ei tunnu niin yksinäiseltä kun seassa on kasa sternguardeja, podeja ja gravcenttuja libroineen

[Spreelock]

Rakennat listoja allyjen pohjalta.. jos haluaa pelaa gunlinee Astra Militarumilla ja pitää sen kasassa marineiden alpha strikeä vastaan on taustalla hyvä olla jotain counter yksiköitä, esim. rough riderit ja hot shot lasguneja. Plasmaa haluan kantaman takia. Meltasquadit ovat hiukan itsemurhapommittajan asemassa, ja 4+carapace antaa paremman suojan gets hottia vastaan. Grav centuista en kaartin yhteydessä kommentoi, tappavaa tulta pitäisi riittää ihan tarpeeksi listasta.

[Meganiikko]

Rakennat listoja allyjen pohjalta.. jos haluaa pelaa gunlinee Astra Militarumilla ja pitää sen kasassa marineiden alpha strikeä vastaan on taustalla hyvä olla jotain counter yksiköitä, esim. rough riderit ja hot shot lasguneja. Plasmaa haluan kantaman takia. Meltasquadit ovat hiukan itsemurhapommittajan asemassa, ja 4+carapace antaa paremman suojan gets hottia vastaan. Grav centuista en kaartin yhteydessä kommentoi, tappavaa tulta pitäisi riittää ihan tarpeeksi listasta.

Counteryksikkö:

-Ministorium Priest
-Ministorium Priest
Infantry Platoon:
CCS
-Sniper Rifle (4x)

IS x4
-Flamer
-Autocannon/lascannon

Conscripts (50)

Rough riderit kuolee overwatchiin. Hot-Shot lasgunit woundaa 5+'lla ja vastapuolen mariinit saa coverit tai voi poistaa scionit etukäteen. Conscripti/IS blobbi estää armeijan sekaan podittamisen ja näin pitää gunlinen kriittiset tekijät kuten wyvernit ja leman russit hengissä ja poissa (combi)meltan kamalalta katseelta. Graville pyritään vaan saamaan coveri jos ei peluuta primariksia divinaatiosta (4+ invu).

Puhdas alphastrike gunline ilman tukiblobbeja kaatuu 100/0 podiarmeijaan jos luottaa AP3 tuleen ja rough ridereihin counteraamaan. Koska podituksen jälkeen kumpiakaan ei ole enää kentällä. Hyvä countteri countteraa ennen kuin asia on tapahtunut, ei jälkeen.

Plasman kantama? 24". Rapid fire 12". Executioner 36" ja 36", toinen Heavy 3 blasti ja toinen 2x Heavy 1 Blast. Osuu jopa BS3'lla suurimman osan ajasta ja tekee useammankertaisesti enemmän haavoja, mutta vaatii kurov's aquilan tai primariksen (tai paskin, joka on aina gunlinearmeijassa). Meltasquadit on itsemurhapommittajia, mutta sen sijaan että vetää täyden allahu snackbarin niin veteraanisquadin voi kokeilla saamaan pysymään hengissä ja vastustajan riesana hiukan pidenpään. Moreover jos pelaa täyttä gunlinea niin meltabusseja ei välttämättä edes tarvitse, Basiliskit hoitaa. Tai devildogit. Tai Tank Hunter lassot.

[Spreelock]

Heavy support onki toinen juttu.. montako tacticalia podeissa tarvitaan pyyhkimään 60-80+ modelin gunline? Aplha strike listoissa näkee pikkuriikkisiä sternguard ryhmiä combimeltoilla loadattuina. Nämä ryhmät haluavat tankkien lähelle. Gunlinen saa selviämään yhtä hyvin siirtämällä modelit aegis defence linen toiselle puolelle sillä aikaa kun odotellaan podien laskeutumista. Blobit sitomaan dreadnoughtien kaltaisia combat monstereita ja charactereita. Rough riderit sitten kiinni kun overwatchia ei saa. Pointti oli stormien sijoitus gunlinen kanssa. Mihin rhino rush tukehtuu? Transporttien tuhoutumiseen liian aikaisin. Tähän sopii:

[inf.] [inf.] [scion] [inf.] [inf.] [scion] [inf.] [inf.]
[cmd] [blob] [cmd] [blob] [cmd]
[counter] [counter]

Infatry squadit missile/lasc/autocannon + plasma comboilla
Scionit plasmoilla tukemaan lightvehicle/MC, samalla jos jokin MEQ pääsee läpi on ap3 tulta vastassa
Command squadit mortar/h.bolter/flamereilla
Blobit höysteillä esim. priest
Counter yksiköt; RR, jopa ogrynit, ja special weaponit

Tähän en sijoitellut tankkeja, oman maun mukaan hydraa, basiliskia, lemania.

EDIT: jahas gunlinen kirjoitus ei ihan onnistunut..

EDIT2: jokatapuksessa, tarkoitus tässä oli että scionit screenaa blobeja

[Meganiikko]

EDIT2: jokatapuksessa, tarkoitus tässä oli että scionit screenaa blobeja

jaaha

Kysymys 1:
Miten rhinorush on mitenkään pelottavaa? Siun basiliskit ja tykit tekevät rhinoosta hakkelusta ekalla vuorolla. Ja jos ei tee jostain syystä, niin vastustaja on laittanut pisteensä kiinni 40p kuolemanloukkoihin.

Kysymys 2:
Milloin viimeksi tacticaleja tarvitaan pyyhkimään gunlineja? TFC sieltä tulee ampumaan jos tulee. Podeista Hflamreita. Kuitenkin se aegis antaa sen 4+ coverin bolttereja vastaan. Edes Tactical Drill ei auta paljon mitään.

Kysymys 3:
Miksi sidot dredejä blobeilla etkä, näin esim. tapa niitä rangella, tai meltaa niitä, tai tuhoa muuten?

Kysymys 4:
Miksi käytät 5 melkein mariininhintaisen jampan kallista yksikköä screenaamaan 3p/naama yksikköjä?? Etkä esim- Armored Sentineliä?

Kysymys 5:
Miksi rough riderejä? Miksi ne on siellä? Mitä ne sorkkii? Counterchargen idean tajuan mutta siun pitää odottaa että vastustaja narskuttaa siun blobbien läpi ennenkuin pääset chargeamaan sillä countercharge rougheilta automaattisesti epäonnistuu jos et saa modelleja b2b vastustajan kanssa. Ja vaikka saisitkin ne closikseen niin yleisimmät meleeyksiköt joilla vastustaja tulee naamalle (demonit, inviblobit, superkoneet, canoptekit) syö rough rideteita aamupalaksi.


Menee OT, jatketaan täällä.