Warlord Games ja Mantic - nykypäivän GW

[ile]

GW haluaa kilpasille LEGOn kanssa, koska sen ainutlaatuisen pitkä kokemus fantasiafigupelimarkkinoilla on osoittanut, ettei kasvua sillä saralla tietyn pisteen jälkeen enää ole. Tää on kuitenkin marginaaliharrastus. Nyt firma sitten karistaa marginaalipelaajat helmoistaan. WLG ja Mantic ovat marginaalipelaajien yrityksiä, joten sinänsä nämä pateettiset uskontunnustukset ja purkautumiset eivät hämmästytä.

Ja ei ole mikään luonnonlaki, että firman pitää kasvaessaan ja listautuessaan muuttua asiakasvihamieliseksi.

GW itsekään ei ollut yhtään asiakasvihamielinen ensimmäisenä 12 vuotena listaamisen jälkeen: 1994-2006. Nimenomaan pörssi-GW julkaisi Necromundan (joka oli suunniteltu toki ennen) ja Mordheimin, ja siihen asti balansoituneimpana pidetyn FABAn Kutosedikan ja siitä parannetun Seiskaedikan (ongelmia armeijakirjoissa, vähemmän peruspelissä). Lisäksi jokaista firman katalogissa olevaa pikku osasta saattoi tilata suoraan puhelimitse tai netitse hyvin pienin kustannuksin. Ihan uskomaton palvelu! (Nämä vain mun itseni siisteinä pitämiä juttuja; olihan siellä vielä monia muitakin.)

Firman kasvua ja listautumista ei siis voi syyttää asiakasvihamielisyydestä. Nykyään johdossa olevia ihmisiä varmasti. Ja ehkä siellä taustalla vaikuttavia nykyisiä isoja omistajatahoja, joiden joukossa ei taida enää olla firman aikaisempia visionäärjeä, eikä ainakaan yhtään figuja skulptannutta ja niillä pelannutta. Mutta tämä muutos ei siis tapahtunut vuonna 1994, eikä edes vielä 2004.

-ile

[mentor888]

Historiceissa on pysyvyyttä, eli jos joku tietty armeija kiinnostaa, niin figut pysyy ja sääntöjä on. Esim Ancientissa Rooma ja Kreikka pysyy maailman loppuun asti, ja aina on joku sääntösetti, taikka WWII:ssä sama juttu.

Tässäpä yksi olennainen pointti, jonka jossain vaiheessa oivalsin itse, kun GW:n armykirja/codex sekoilut alkoivat tuntua suorastaan typeriltä. Palasin historical osastolle. Siellä on nähtävissä aika lailla pysyvyyttä. Kyllähän sielläkin sääntö-settejä tulee ja menee, ja on paljon tarjolla, vähän joka lähtöön. Mutta silti historiallisten armeijoiden kanssa on helpompi elää, kun niissä ei tarvita erikoissääntöopuksia. Tai no, ei välttämättä tarvitse.

Ja toinen juttu oli, että investoin figuihin, en sääntöihin. Figut pysyy, vaikka GW:t sun muut menee konkkaan.

Siis miksi itkeä jonkun pelifirman perään, kun markkina on täynnä vastaavia tuotteita kuitenkin? Olisi oikeastaan hyvä, että GW häipyisi kuviosta, tuulettuisi kenttä hieman.

[jamovoima]

Hyviä pointteja. Lisättäköön, että sääntösettejä ja pelejä on sen verran moninainen määrä, että millä tahansa figuilla pääsee kyllä varmuudella pelaamaan, jos vaan pelikaverin saa houkuteltua mukaan. Turnaustoiminta on sitten asia erikseen ja joskus täydellinen vastaavuus saattaa vaatia hiukan enemmän omaa panostusta. Ymmärrän kyllä hyvin, ettei kaikilla ole sellaiseen kiinnostusta.

Jännityksellä odotetaan kuinka kauan GW saa pidettyä viimeisetkin "vanhan linjan" osaajat leivissään. Voisin kuvitella, että jonkun Jes Goodwinin loikkaamisen Warlordin tms. leipiin saattaisi huomata.

[Mysterous]

WLG ja Mantic ovat marginaalipelaajien yrityksiä, joten sinänsä nämä pateettiset uskontunnustukset ja purkautumiset eivät hämmästytä

Siis kuka, miten ja miksi on ollut säälittävä?

Edit: Ai, pateettinen ei olekaan lainasana. Ei tosin mitään tavanomaista paatoksellisempaa ainakaan Manticin suunnalta ole silmiini osunut.

[Flogger]

Mihin se kaikki osaaminen ja intohimo firmasta on kadonnut ?

Se on mennyt Warlord Gamesille ja Manticciin ja varmaan moneen muuhunkin nousevaan Nottinghamin ja lähialueiden firmaan :

• http://www.warlordgames.com/home/about-us/
  http://manticblog.com/2009/06/

Ainakin Warlord Games tursuaa entisiä Games Workshoppilaisia, jotka tekevät hyvällä intohimolla aivan loistavaa kamaa, niin peleinä, lisureina kuin figuinakin. Kohtuuhintaan, ensiluokkaista kamaa, tukevat pelaajia, kommentoivat ja esiintyvät foorumeilla jne. Ylipäänsä kaikesta paistaa ilo ja intohimo tekemiseen, eikä pelkkä rahan perässä juokseminen. Ukot oikeasti pelaavat niitä pelejään ja diggaavat niistä. WLG:llä on nyt vasta seitsemän vuoden historia takana, mutta mun mielestä on aivan uskomatonta miten hyvää kamaa siinä ajassa on tullut.

Faban tappamisen ansiosta Manticilla taas on elämänsä tilaisuus nousta fantasiapuolella ihan eri kokoluokkaan, seuraavat muutama vuosi näyttävät miten käy. Manticin figut ei mua ole ihmeemmin miellyttäneet, vaikka on siellä toimivaakin tavaraa joukossa. Mutta nyt olisi Manticilla tilaisuus ottaa fabamarkkinat ja laajentaakin siitä. Voisivat hyvin tuoda Kings of Warin lisäksi fantasia skirmish peliä markkinoille, tms.Ja onhan heillä kaikenlaista pikkupeliä tuolla listoilla.

Useimmilla GW:n pikku-kilpailijoilla ei vaan ole pelin ympärillä oleva narratiivi, maailma ja "tyyli" siinä kuosissa että ne jaksaisivat minua kiinnostaa...joillekin (esim. minulle) nämäkin asiat ovat tärkeitä. Vaikka suosikkini BFG on kaputt, ei tulisi silti mieleenkään aloittaa Firestorm Armadaa tilalle - ei yksinkertaisesti kolahda millään tavalla vaikken ole sääntöihin edes perehtynyt. Figumaailmoista lähinnä ehkä Iron Kingdoms pääsisi lähelle (jos Battletechia ei lasketa), se maailmana hiukan kiinnostaisi, mutta siinä taas itse peli ei innosta yhtään.

Kings of Warin taustapiruina näyttää vaikuttavan mm. Alessio Cavatore. Mielestäni juuri hänen valtakautenaan GW julkaisi kaikista tylsimmät, intohimottomammat, sielutonta korporaatiohenkeä säteilevät säännöt ja armeijakirjat joten ainakin minun kannaltani GW on jäänyt tuossa vaihdossa voitolle.

En ymmärrä miten Games Workshop luulee pärjäävänsä pelkällä nelkkarilla jatkossa. Ehkä siinä on johdon ajatuksena vaan rahastaa sen aikaa kuin kerkeää, kuitata omat optiot ja hypätä pois pelistä. Miksei siellä ole mitään vähäfiguista sisäänheittotuotetta jota myytäisiin lelukaupoissa, tai edes GW:n omissa kaupoissa on ihan käsittämätöntä.

Olen itsekin miettinyt tätä, miksei ole nykyään Space Crusaden vastiketta jne. Osasyynä on ehkä että GW on pyrkinyt brändäämään itsensä "premiumiksi" ja siihen malliin eivät halvasti tuotetut figut ja pelit sovi. Mutta merkittävin syy on varmaan se ettei tuollaisella kuitenkaan paljoa voittoa tahkottaisi. Isot vähittäismyyntiketjut kyykyttävät tavarantoimittajia tehokkaasti ja katteet ovat parhaimmillaankin minimaalisia.

Mutta ihan sama, se perinne on jo siirtynyt muualle, GW:llä on jäljellä enää vanhan kertyneen fanikunnan kuppaaminen sen mitä vielä irtoaa. GW on kuollut, eläköön Mantic, Warlord Games, Gripping Beast, ja muut ihan muuten vaan sympaattiset figupeliputiikit Corvus Bellit ja muut niin britanniassa kuin mannereuroopassakin ! Ja Privateer Press ja Fantasy Flight Games in USA. Kaikissa näissä asiakkaita ja pelaajia arvostetaan ja pelejä pyritään kehittämään ja pitämään tasapainossa, eikä peli ole pelkkä sivutuote figujen myynnille.

Minusta kyllä FFG on lähes yhtä härski "rahatpois" lafka kuin GW:kin. Paljon hyviä ja upeasti tuotettuja pelejähän heillä on, mutta etenkin lisäosat ovat yleensä hutaisten tehtyjä, härskejä rahastuksia jotka usein vain huonontavat peliä.

Ja ei ole mikään luonnonlaki, että firman pitää kasvaessaan ja listautuessaan muuttua asiakasvihamieliseksi.

GW itsekään ei ollut yhtään asiakasvihamielinen ensimmäisenä 12 vuotena listaamisen jälkeen: 1994-2006. Nimenomaan pörssi-GW julkaisi Necromundan (joka oli suunniteltu toki ennen) ja Mordheimin, ja siihen asti balansoituneimpana pidetyn FABAn Kutosedikan ja siitä parannetun Seiskaedikan (ongelmia armeijakirjoissa, vähemmän peruspelissä). Lisäksi jokaista firman katalogissa olevaa pikku osasta saattoi tilata suoraan puhelimitse tai netitse hyvin pienin kustannuksin. Ihan uskomaton palvelu! (Nämä vain mun itseni siisteinä pitämiä juttuja; olihan siellä vielä monia muitakin.)

Firman kasvua ja listautumista ei siis voi syyttää asiakasvihamielisyydestä. Nykyään johdossa olevia ihmisiä varmasti. Ja ehkä siellä taustalla vaikuttavia nykyisiä isoja omistajatahoja, joiden joukossa ei taida enää olla firman aikaisempia visionäärjeä, eikä ainakaan yhtään figuja skulptannutta ja niillä pelannutta. Mutta tämä muutos ei siis tapahtunut vuonna 1994, eikä edes vielä 2004.

Niin kauan kuin GW kasvoi mukavasti niin heillä oli varaa olla "kivoja" harrastajille. Sitten kun myynnin kasvu taittui, mutta kulujen kasvu tietenkään ei, niin ruuvia piti alkaa kiristämään tiukemmalle. Kirby (vai oliko Wells) joskus tuloskatsauksessa kertoi miten joku sijoittaja oli haukkunut hänet lyttyyn kun firma ei ollut ryhtynyt kulukuurille. Sitten oli pakko ryhtyä tai johdon palli olisi ruvennut heilumaan. Voin kuvitella että firmaan tuli kasa konsultteja jotka punakynällä rupesivat siivoamaan "tehottomuutta" pois: "Mikä ihmeen 'bitz service'? Eihän tässä ole minkäänlaista katetta, pois tällaiset! Nämä "Specialist Gamesit" eivät tuota juuri mitään, pois nämäkin."

[smaxx]

Useimmilla GW:n pikku-kilpailijoilla ei vaan ole pelin ympärillä oleva narratiivi, maailma ja "tyyli" siinä kuosissa että ne jaksaisivat minua kiinnostaa...joillekin (esim. minulle) nämäkin asiat ovat tärkeitä.

Totta. Toisaalta faban mentyä gw:llä ei ole enää mulle mitään... Kings:in sääntis on tilattuna, katsoo sitten kun on sen tavaillut.

Mutta ! Historiallisella puolella tilanne on aivan toinen. Esim ristitetket, dark age, ancient ja wwii narratiivi on huikeata ja tyyli ja tuotantoarvot kohdallaan ! Nytkin olen lukemassa Jatkosodan viisiosaista wsoy: historiikkia, ja on kyllä hurjaa matskua. Ristiretkikamppiksen aikaan kaikki katto kingdom of heavenssin directors cuttia, ja bolttiin valmistaudun Tali-ihantalaa katsoen. Vikings sarja on parasta Saga -mainosta.

[Darius]

Floggerin kanssa aika samoilla linjoilla olen...

En nyt yritä astua kenenkään varpaille, mutta omasta mielestä täällä ehkä annetaan vähän turhankin ruusuista kuvaa tuosta Manticista ja muista verrattuna GW:n. Ei ne pikkufirmojen pomot ole mitään väärinymmärrettyjä visionäärejä jotka lähtivät GW:tä koska raha alkoi haista pahalle ja halusivat vain mennä tekemään hauskoja pelejä ja siten taistelemaan evil corporate overlordeja vastaan periaatesyistä.

Raha sitäkin peliä pyörittää ja todennäköisin lähtösyy on ollut että ei annettu tarpeeksi liksaa tai firman kasvaessa oma auktoriteetti pieneni liikaa. Jos Mantic ja muut saisivat äkisti myyntilukunsa liikkumaan samoissa määrissä nollia kuin GW:n vuosiraporteissa, ei johtoporrasta kovin usein foorumeilla enää näkisi.

Pikkufirmat tuppaavat olemaan ystävällisempiä ja anteliaampia koska niillä on varaa siihen. Vaikka täällä kuinka jotkut sitä inttävät, GW ei ole kuolonkorinoissaan oleva jättiläinen joka enää vain "kuppaa" näivettyneeltä fanikunnalta viimeisetkin pennit ennen kuin kuolee. Mikään firma ei ole liian iso kaatuakseen, mutta GW:n koolla ja nykyisillä numeroilla ei ole mitään viitettä että olisi tapahtumassa lähivuosina.

Suosittelen muuten lukemaan tuon uusimman raportin, uusi pomomies kirjoittaa aika mielenkiintoista tekstiä, ja näyttää ainakin aikovan vähän sekoittaa pakkaa. Rivien välistä haistaa myös pienoista keskisormea Kirbyn suuntaan "ei enää yksittäisten henkilöiden sooloilua ja firman intressien polkemista oman hyödyn takia" tyylisten kommenttien kohdalla.

Ei fabaa lopetettu koska se ei sopinut jonkun kirjanpitäjän visioon joka on niin kaukana todellisuudesta että ei tunnistaisi maalipurkkia nuuskarasiastaan. Kuinka hirveitä lukuja GW:n sisäisessä kirjanpidossa oli fabasta ennen kuin GW, firma joka on tehnyt innovaatioiden hylkäämisestä ja turvallisen, riskittömän voiton tekemistä taiteenlajin, päätti tehdä AoS:n kaltaisen monen vuoden committauksen miljoonien investoinnin jossa on aivan hirvittävät riskit?

-fanboyrant over-

[Morze]

Aivan! GWssä työskentely on varmasti tuhrinut heidän sielunsa ikuisiksi ajoiksi! Onneksi maailmasta löytyy figunkehitystä muillakin alueilla kuin sateisella saarella!

[anwil]

[quote="Darius]

Ei fabaa lopetettu koska se ei sopinut jonkun kirjanpitäjän visioon joka on niin kaukana todellisuudesta että ei tunnistaisi maalipurkkia nuuskarasiastaan. Kuinka hirveitä lukuja GW:n sisäisessä kirjanpidossa oli fabasta ennen kuin GW, firma joka on tehnyt innovaatioiden hylkäämisestä ja turvallisen, riskittömän voiton tekemistä taiteenlajin, päätti tehdä AoS:n kaltaisen monen vuoden committauksen miljoonien investoinnin jossa on aivan hirvittävät riskit?
-[/quote]

Tämä! Kannattaa myös lukea bolsin uusi postaus genconista, jossa jututtaneet jälleenmyyjiä, kovia väitteitä että Aos myy hyvin. Noh, faktaa enempi seuraavassa osarissa.

[jamovoima]

Useimmilla GW:n pikku-kilpailijoilla ei vaan ole pelin ympärillä oleva narratiivi, maailma ja "tyyli" siinä kuosissa että ne jaksaisivat minua kiinnostaa...joillekin (esim. minulle) nämäkin asiat ovat tärkeitä. Vaikka suosikkini BFG on kaputt, ei tulisi silti mieleenkään aloittaa Firestorm Armadaa tilalle - ei yksinkertaisesti kolahda millään tavalla vaikken ole sääntöihin edes perehtynyt. Figumaailmoista lähinnä ehkä Iron Kingdoms pääsisi lähelle (jos Battletechia ei lasketa), se maailmana hiukan kiinnostaisi, mutta siinä taas itse peli ei innosta yhtään.

Tämähän on näitä kuuluisia mielipidekysymyksiä. Esim. itse tykkään Infinityn, Dropzone Commanderin, Sedition warsin, yms. "kovasta" sci-fistä paljon enemmän, kuin GW:n "Orcs in Space" avaruusfantasiasta (joskin imperiumin ja kaaoksen estetiikka ja tarina on ihan hyvä, mitään en sinänsä kuitenkaan jäisi kaipaamaan vaikka örkit, eldarit, necronit, tau, jne. katoaisi warppiin (vaikka ne on omia armeijoitanikin :)). Warhammer fantasy sen sijaan on ihan mainio maailma, harmillisesti siinäkin ollaan suurimmalta osalta virallisessa figulinjastossa aika kaukana siitä 'Enemy within' teemasta, joka on koko settingin hienous.

[smaxx]

En nyt yritä astua kenenkään varpaille, mutta omasta mielestä täällä ehkä annetaan vähän turhankin ruusuista kuvaa tuosta Manticista ja muista verrattuna GW:n. Ei ne pikkufirmojen pomot ole mitään väärinymmärrettyjä visionäärejä jotka lähtivät GW:tä koska raha alkoi haista pahalle ja halusivat vain mennä tekemään hauskoja pelejä ja siten taistelemaan evil corporate overlordeja vastaan periaatesyistä.

Eihän tässä oleellista ole se mitä he aikovat tai mistä asiat johtuvat, vaan siitä mikä on tämän hetken tilanne ! Warlord Gamesia tulee tosiaan seurattua enemmän, ja siellä meininkin on aivan mainio : hienoa figua puskee koko ajan, ja tulee todella miellyttäviä kampanjakirjoja sääntösetteihin. Bolttiin on ilmainen army builderi ja sivuilla on kaikenlaista toimivaa artikkelia, foorumit pelaavat jne. Sääntömaakarit myös ovat ainakin esiintyneet foorumeilla.

Manticiin kohdistin haukankatseeni vasta nyt, ja näyttää lupaavalta. Tosin edelleenkin Manticilla voisivat vähän panostaa niiden figujensa sculptaukseenkin...

[mentor888]

Useimmilla GW:n pikku-kilpailijoilla ei vaan ole pelin ympärillä oleva narratiivi, maailma ja "tyyli" siinä kuosissa että ne jaksaisivat minua kiinnostaa...joillekin (esim. minulle) nämäkin asiat ovat tärkeitä.

Tämä on todella hyvä pointti! Tässäpä se GW:n vahvuus on ollut, varsinkin nelkkarin puolella. Aivan mahtava, syvä ja osaltaa ainutlaatuinen taustamaailma, ja narratiivi, sekä juuri tuo "tyyli", jotka todella kantavat. Varsinkin, kun olen kovin fluffin perään. Katsotaan kauanko nelkkari saa olla olemassa ;)

[Lucidus]

Useimmilla GW:n pikku-kilpailijoilla ei vaan ole pelin ympärillä oleva narratiivi, maailma ja "tyyli" siinä kuosissa että ne jaksaisivat minua kiinnostaa...joillekin (esim. minulle) nämäkin asiat ovat tärkeitä.

Tämä on todella hyvä pointti! Tässäpä se GW:n vahvuus on ollut, varsinkin nelkkarin puolella. Aivan mahtava, syvä ja osaltaa ainutlaatuinen taustamaailma, ja narratiivi, sekä juuri tuo "tyyli", jotka todella kantavat. Varsinkin, kun olen kovin fluffin perään. Katsotaan kauanko nelkkari saa olla olemassa ;)

40K:lla on paljon fluffi-kirjalllisuutta ja lisäksi se on sopivan avoin jotta sen voi muokata mieleisekseen. Siinä mielessä muistuttaa Forgotten Realmsia fantasian puolella. Paitsi että 40K:sta uupuu selvä jako hyviksiin ja pahiksiin, siinä mielessä fluffi on lähempänä Game of Thronesia. Mutta sankarillisuus ja eeppisyys on yhteistä Forgotten Realmsin kanssa mitä ei ole Game of Thronessa.

Itse pelipöydällä on vaikea tavoittaa mahtavan fluffin tunnelmaa, mutta on se silti siellä taustalla.

[tneva82]

Mikään firma ei ole liian iso kaatuakseen, mutta GW:n koolla ja nykyisillä numeroilla ei ole mitään viitettä että olisi tapahtumassa lähivuosina.

EI kukaan väitä että se olisi nopeasti tulossa mutta jatkuvasti tippuvat myynnit ei vain ole sustainable. Varsinkin kun firma itsekkään ei enää odota saavansa LISÄÄ asiakkaita...

Menettäneet 13% myynneistään kahdessa vuodessa. Inflaatiotarkastus lukuihin ja viellä surkeampi tilanne. Jos eivät olisi leikanneet menoja(tuota ei loputtomiin voi tehdä) ja kikkailleet luvuilla ja saaneet yritysveroa alas heidän vuosituottonsa olisivat laskeneet...Noitakaan ei loputtomiin voi tehdä.

Vuosiraportti on täynnä viitteitä huonosta tilanteesta. Asioita joita terveellä firmalla ei ole.

Ja GW itsekkään ei tosiaankaan odota saavansa enää uusia asiakkaita...

Ja nyt GW:llä on käytännössä enää sci-fi peli(huom peli. ei pelejä) joten ovat jatkossa entistä altiimpia sille että joku muu murtautuu sci-fi alueelle isosti. Ei ole enää muuta genreä auttamassa.

Kuinka hirveitä lukuja GW:n sisäisessä kirjanpidossa oli fabasta ennen kuin GW, firma joka on tehnyt innovaatioiden hylkäämisestä ja turvallisen, riskittömän voiton tekemistä taiteenlajin, päätti tehdä AoS:n kaltaisen monen vuoden committauksen miljoonien investoinnin jossa on aivan hirvittävät riskit

Laskevia voittoja. Sitä.

[smaxx]

Itse pelipöydällä on vaikea tavoittaa mahtavan fluffin tunnelmaa, mutta on se silti siellä taustalla.

On se taustan merkitys peliin ihan oleellinen. Ihan siinä missä pelin visuaalisuuskin. Jos ei pelillä ole mitään tarinallista viitekehystä ja visuaalista toimivuutta, niin sitten voisi tosiaan tehdä tai pelata ihan yhtä hyvin jotain ihan muuta :)

Just sen takia tällä hetkellä kaksi työn alla olevaa armeijaa mulla on Jatkosodan Suomi ja Mongoolit ! Kummankin tarina ja visuaalinen ilme vaan inspiroivat, vähän eri syistä ja aika erilaisina :)

[El Capitan]

On se taustan merkitys peliin ihan oleellinen. Ihan siinä missä pelin visuaalisuuskin.

Paljon on puhuttu taustausta ja fluffista hyvää, niin minäpäs tulen sekoittamaan pakkaa. Visuaalisuudesta olen ihan samaa mieltä kaikkien kanssa. Pelin pelaaminen niillä nappuloilla, jotka miellyttävät omaa silmää (oli ne viralliset tai vaihtoehtovalmistajan), on tärkeä osa peliä, koska tuskin ketään edes silloin nappulana innostui suuremmin tyhjillä baseilla, puolivalmiilla ja muovin harmailla joukoilla pelaamisella lattialla maastoinaan koulureppunsa oppikirjat.

Mutta mitä tulee siihen taustan tärkeyteen, niin mieluummin itse puhun teemasta. Jamo mainitsi tässä ketjussa ja hyvin usean kertaan olen kuullut täällä puhuttavan "Fantasy race X in SPACEEEE!" armeijoista. Yksi syy miksi itse en oikein osaa innostua WWII tai muista peleitä on juuri se ihmiskeskeisyys. Kirjallisuudessakin diggaan paljon enemmän Narniasta, Redwallista ja kumppaneista Game of Thronesin sijaan, koska sieltä minä saan ne olentoni ja mielekkäämmän maailman seikkailla. Tyylin ja tahtoisin myös lisätä genren valitsemisen mieluusti laittaisin myös visuaaliseen puoleensa kuin narratiivisuuteen. Minulle on tärkeää, että fantasia on fantasiaa ja scifi on sitten sitä scifiä eikä ihminen hassussa haarniskassa toista samanlaista vastaan.

Ei sillä ole minulle mitään väliä, kuinka mielekkäännä pidän WWII historiaa tai kuinka hyvänä pidän Viikinki-sarjaa. Pidän todella paljon Saga-pelistä, mutta pitäisin siitä paljon enemmän, jos se olisi eri teemainen. Jos Faba ei olisi flopannut vuosia sitten ja innostukseni ei olisi laantunut, en varmaan olisi peliin tutustunut sen ollessa ns. "tarpeeton" minulle.

Sillä, miten laadukas fluffi ja kuinka paljon sitä on, ei minulle itselleni ole merkitystä. En minä pienenä, nuorena ja nyt aikuisena ole yhtään lukenut niiden haltioiden, örkkien ja kääpiöiden sotamarsseja. Pikemminkin vain katsellut niitä kuvia ja jättänyt ne omaan arvoonsa. 40k:takin kehutaan todella paljon, mutta aina kavereille olen tokaissut, että se ensimmäinen lause on niin luotaansa työtävä, että minä en jaksa alkaa lukemaan. Paljon mieluummin katselisin "Long time ago in a galaxy far far away" tyylistä kuin jotain grimmiä ja darkkia ja only waria ja mahdollisimman pahaenteistä. Se ei oikein jätä mitään mielikuvituken varaan ja värittää koko tulevan tekstin heti tietynlaiseksi...

Nyt olen aloittanut ja hurahtanut WM/H:n. Napit on kauniit, minulla on olentoni ja jännä maailma, mutta tuskin koskaan tulen lukemaan riviäkään tekstiä niiden kuvien vierestä.

[Morze]

On se taustan merkitys peliin ihan oleellinen. Ihan siinä missä pelin visuaalisuuskin. Jos ei pelillä ole mitään tarinallista viitekehystä ja visuaalista toimivuutta, niin sitten voisi tosiaan tehdä tai pelata ihan yhtä hyvin jotain ihan muuta :)

No miksi sitten valtaosa nelkkaripeleistä on "harjoitustaisteluja" lojalistimariineiden välillä? Aika eeppistä meininkiä. Forge that narrative!/bant

Just sen takia tällä hetkellä kaksi työn alla olevaa armeijaa mulla on Jatkosodan Suomi ja Mongoolit ! Kummankin tarina ja visuaalinen ilme vaan inspiroivat, vähän eri syistä ja aika erilaisina :)

Mutta eikös internetin mukaan suomalaiset ole mongooleja, joten syyt ovat loppujen lopuksi samat?

Eiköhän tuossa oe tarpeeksi laatupostausta. GWtä kun on verrattu Nokiaan, niin voidaan todeta, että eihän sekään lopulta kaatunut, vaihtoi vain painotusta enemmän tietoverkkojen suuntaan. Ehkä GWkin voisi myydä jonkun osa-alueensa, jos ei figutuotantoa, niin myymäläverkoston.

[Meganiikko]

mutta tuskin koskaan tulen lukemaan riviäkään tekstiä niiden kuvien vierestä.

Heresy

[smaxx]

Mutta mitä tulee siihen taustan tärkeyteen, niin mieluummin itse puhun teemasta.

Ihan hyvä pointti ! Jokin syy ja asetelma peliin pitää olla, on se sitten historian tilanne, taikka keksitty maailma tai keksittyyn maailmaan liittyvät tarinat. Ei figupeli tyypillisesti ole kuitenkaan tarinankerrontaa, mutta sen pitää liittyä jotenkin johonkin maailmaan, jotta pelissä on mielenkiintoa.

Descent ja Imperial assault ovat itse asiassa mainioita tarinallisia ja kampanjavetoisia figu/lautapelejä ! Niissä mennään sitä tarinaa läpi pelaten, ja immersio on aika mainio mun mielestä.

[jamovoima]

Useimmilla GW:n pikku-kilpailijoilla ei vaan ole pelin ympärillä oleva narratiivi, maailma ja "tyyli" siinä kuosissa että ne jaksaisivat minua kiinnostaa...joillekin (esim. minulle) nämäkin asiat ovat tärkeitä.

Tämä on todella hyvä pointti! Tässäpä se GW:n vahvuus on ollut, varsinkin nelkkarin puolella. Aivan mahtava, syvä ja osaltaa ainutlaatuinen taustamaailma, ja narratiivi, sekä juuri tuo "tyyli", jotka todella kantavat. Varsinkin, kun olen kovin fluffin perään. Katsotaan kauanko nelkkari saa olla olemassa ;)

40K:lla on paljon fluffi-kirjalllisuutta ja lisäksi se on sopivan avoin jotta sen voi muokata mieleisekseen. Siinä mielessä muistuttaa Forgotten Realmsia fantasian puolella. Paitsi että 40K:sta uupuu selvä jako hyviksiin ja pahiksiin, siinä mielessä fluffi on lähempänä Game of Thronesia. Mutta sankarillisuus ja eeppisyys on yhteistä Forgotten Realmsin kanssa mitä ei ole Game of Thronessa.

Itse pelipöydällä on vaikea tavoittaa mahtavan fluffin tunnelmaa, mutta on se silti siellä taustalla.

Tuo on settingin hyvä ja huono puoli. Itselläni on esim. Tau armeija, joka on teeman ja figujen puolesta kyllä tosi hieno, mutta yhdistettynä 40k galaksiin, se tuntuu tosi irtonaiselta osalta. Oikeastaan eldarit, kaaos ja imperiumi on ainoat kunnolla keskenään integroidut poukat (joissain määrin myös tyranidit), suurin osa porukoista jää kuitenkin statisteiksi ja irrallisiksi tarinalinjoiksi tyyliin "ja örkitkin oli siellä". Sama ongelma toki monessa muussakin fantasiamaailmassa.