Sotavasara.net

Merimetsä kirjoitti:Kyllä 20% taitaa olla yläkanttiin... Mäkin olen nykyään 'keräilijä', kun figut ovat laatikossa eivätkä pelikentällä.

Mutta ollaanko me enää ylipäänsä asiakkaita ?? ( no ostan devlan mudia)

Artikkelin kommenttiosiossa kirjoittaja mainitsee ettei tuo 20% arvaus tullut suoraan mistään vuosikokouksen esitysmateriaalista vaan jostain ohimennen käydystä keskustelusta. Ja kirjoittaja itsekin suhtautuu sen paikkansapitävyyteen skeptisesti.
Kirjoittaja on myös sitä mieltä että aktiivipelaajat ja turnauskävijät toisivat yritykselle enemmän rahaa satunnaispelaajiin ja keräilijöihin verrattuna, koska ensimmäiset ostavat hyvää tuotetta monta kappaletta ja jälkimmäiset useampaa tuotetta mutta yleensä vain yksittäiskappaleita.

Merimetsä kirjoitti:Kyllä 20% taitaa olla yläkanttiin... Mäkin olen nykyään 'keräilijä', kun figut ovat laatikossa eivätkä pelikentällä.

Niin, ehkä näitä lukuja pitäisikin lukea niin, että 80 % asiakkaista ei pelaa, koska ei ole koskaan aloittanut tai on lopettanut pelaamisen.

Kyllä minäkin vielä GW:n maaleja ostan, kun lähikaupan hyllyssä on vaihtoehtoisten valmistajien tuotteita vähänlaisesti, eli kai minäkin sitten olen vielä "asiakas". Pelattua tulee nykyään ihan muuta. GW-figuja on noin kuutiometrin verran pakattuna laatikoihin tuolla kaapeissa. Jotain on joku jossain kohtaa tehnyt väärin.

Scoundrel kirjoitti:Artikkelin kommenttiosiossa kirjoittaja mainitsee ettei tuo 20% arvaus tullut suoraan mistään vuosikokouksen esitysmateriaalista vaan jostain ohimennen käydystä keskustelusta. Ja kirjoittaja itsekin suhtautuu sen paikkansapitävyyteen skeptisesti.

Joo. Lisäksi "customers" on hyvin summittainen termi. Sisältääkö se kaikki ne jotka haluavat vain käydä ostamassa yhden maalipurkin? Ja tarkoittaako "gamer" GW-kontekstissa, että pelaa aktiivisesti juuri Warhammeria? Näistä määrittelyistä riippuen gamer/customer -suhde voi olla melkein mitä tahansa ja kolmannen käden käytävätiedon läpi kuljettuaan vielä jotain ihan muuta.

Joskus taisin huomauttaa, että Forge World oli GW:n parhaiten tuottavia yksiköitä silloinkin kun sen figuille hädin tuskin oli sääntöjä, saati sitten turnaushyväksyntää. Lähestulkoon jokainen ostos sieltä siis päätyi joko vitriiniin tai johonkin olkkari-improvisaatioon. Maailmasta löytyy varmasti väkeä, joiden mielestä galaksi on yhä jännä paikka ja sitä voi elävöittää huvikseen vaikka 1200 punnan titaanilla, vaikkei ehdi tai viitsi enää pelata käytännössä lainkaan. Kyllä minäkin yhä hamstraan sekalaista WH-kelpoista sälää kun hyvä tarjous tulee vastaan, vaikka WH:n taisin lopettaa joskus vuoden 2008 paikkeilla ja figutkin kaivoin vasta äskettäin esiin KoWia varten. Maastoa (jopa vahvasti WH-tyylistä) olen ostanut ja työstänyt useamman satasen edestä ihan vain koska se on inspiroivaa.

Useimmat ovat varmaan myös noteeranneet, miten GW:ltä puskee koko ajan enemmän megamörköjä ja näitä kilometriviittoihinsa sotkeutuneita supersankareita. Mr. HC-gamer saattaa ostaa tasan sen yhden, jolla saa pelissä tarpeeksi etua - tai sitten proxaa senkin. 30 senttiä korkean sillisalaatin kuskaaminenkin kun on vaikeaa itse pelaamista ajatellen. Voisin kuvitella, että tällaisten boksien melkeinpä todennäköisempi kohderyhmä ovat sekalaiset väsääjät ja haaveilijat. Kuten aiemmin ketjussa mainittiin, harva "keräilee" sataa bloodletteriä. Pari isompaa kittiä sen sijaan voi hyvinkin ostaa samalla rahalla.

Mutta silti, kyllä pelaajapopulaatiotakin täytyisi pitää yllä ja palvella. Ajatus täysin satunnaisesta keräilijästä (tai vahinko-ostajasta) ei oikein sovi siihen, että samaan aikaan toisaalla GW hehkuttaa uskollisia asiakkaitaan ja toivottaa uskossaan heikot pikemminkin tervemenneiksi. Keskimäärin minusta GW:n kanta-asiakkaaksi ja keräilijäksi ajaudutaan pelien kautta, vaikkeivät ne joka vuosi olisikaan päällimmäisenä mielessä. Samalla on nähty, että pelaajat kyllä pystyvät vaihtamaan kollektiivisesti lajia jos aiempi on täyttä sutta ja sekundaa. Ilman peliskeneä voi olla aika heikkoa niiden keräilijöidenkin kanssa.

Ylipäätään ei liene pidemmän päälle hyvä idea profiloitua vasurilla tekijäksi, vaikka kyse olisi "vähemmän tärkeistä" sääntöseteistä.

ile kirjoitti:Edellä esitetyt GW:n toimintastrategiaa epäilevät puheenvuorot ovat odotettavia tällä(kin) foorumilla, vaikka ne pohjautuvat tutkimukseen vähemmän kuin GW:n oma arvio. GW:llä sentään on käytössään monella mantereella ja lukuisissa kaupungeissa toimivat liikkeensä sekä nettikaupan data, ja vaikka GW ei kyselytutkimuksia tekisikään, sen markkinamiehet ihan varmasti louhivat oman liiketoiminnan ja liikkeen pitäjien tuottamaa dataa.

Hupi onkin siinä että tiedot kaupoista, mukaanlukien GW:n omasta nettikaupasta, kertovat että AOS EI MYY(ilmeisesti GW:llä pidetään jo huolestuneita palavereita asian tiimoilta!). Kauppa toisensa jälkeen kertoo ettei tuotteet käy kaupaksi(päinvastaisia kommentteja ei taas kauppiailta kuule). Monet ovat jo aloittaneet discountit aina suurinpiirtein omat takaisin hinnoitteluun(järkevää. Kaupan kannattaa jopa myydä alihintaan mieluummin kuin antaa tuotteiden tuotteiden pysyä hyllyillä kuukausia. Parempi myydä tappiolla koska hyllyissä pitäminen tuottaa viellä enemmän tappiota). Special edition kirjat jotka ennen myi loppuun jos ei minuuteissa niin tunneissa roikkuu nyt kunnes GW joutuu ottamaan pois ja heittämään roskiin(vaikka puolittivat painomäärän...). Kun Mantic myy 5000:n painoksen loppuun hetkessä GW ei saa edes 1000:a kirjaa kaupaksi vaan joutuvat heittämään roskiin.

AOS ei myy. Ettei vaan pelaajien osuus myynneistä olisikin isompi kuin GW uskoo...

tneva, nyt olis hyvä paikka linkille.

En ole itsekään koskaan tavannut ketään, joka ostelee figuja pelkästään vitriiniä varten, tekisi mieli sanoa, etgei niitä juuri olekaan.. Tuskin meidänkään kauaa tarvii arvailla, totuus tulee varmasti julki

tneva82 kirjoitti:AOS ei myy. Ettei vaan pelaajien osuus myynneistä olisikin isompi kuin GW uskoo...

Ei myy ei. Ja vaikka pelaajien osuus olisikin pieni, mikä on mahdollista, eivät ei-pelaajatkaan ehkä halua laittaa rahojaan figuihin jotka edustavat laajalti kehnoksi tuomittua peliä. Joka ei nyt pelinä ihan huonon maineensa veroinen ole, mutta GW on kyllä tehnyt pelin markkinoinnin suhteen suunnilleen kaikki virheet mitä kuvitella saattaa...

Seurailen erinäisiä harrasteblogeja ja figuaiheisia Facebook ryhmiä, eikä tuo niiden perusteella ole todellakaan mitenkään hankalaa uskoa. Antautuneemmat mallarit saattaa ostaa kokonaisen muovikitin parin osan takia, vaikka muille osille ei olisi mitään käyttöä. En tiedä onko splitti nyt ihan 80-20, mutta hyvin voin kuvitella ettei pääasialliset pelaajat ole ainakaan enemmistössä.
GW:n tuotannosta tällä "filtterillä" näkee muuten lähinnä knighteja, Forge forld figuja ja... Töttöröö, AoS:ää. Kokonaisia armeijoita näkee aika harvoin.

Kyllähän GW:n myyjät ainakin muistikuvien mukaan kyselevät uudelta (tai vanhaltakin) naamalta, pelaako jo, mitä armeijaa pelaa, mikä kiinnostaa, jne. Jos 4/5 sanoo ostavansa vain sitä hienoa uutuusfigua vitriiniin pantavaksi tai että tuli tänne vain koska Devlan Mud on vesiliukoinen toisin kuin Army Painterin dipit tai huonekalulakat, niin ehkä jotain tästä filtteröityy pääkonttorillekin. (Plus aiemminhan GW on nimenomaan määritellyt, että tavoitesegmentti ovat uudet pelaajat, joille liikaa rahaa omaavat vanhemmat ostavat sen komeron täyttävän armeijan, maalit ja tarvekalut, ja joka vuoden komerossa kokoamattomana tai ehkä vähän aloitettuna maattuaan joko lentää roskiin tai päätyy kirpputorien ja ebayn kautta vanhoille harrastajille jotka eivät ole kohderyhmää muutenkaan.)

Morze kirjoitti:

Touring the exhibition, I asked one of the board members if he played, or if he modelled. He used to do both, he said but now he finds running businesses is even more fun.

Fabakytkoo on niin tylsää, että jopa yritysjohtaminen on kivempaa?

Seems about right.

Monikansallisten pörssiyhtiöiden hallituksiin tunnetusti päätyy ne kovimmat hoosee kaulaparrat joilla on 30 000 pisteen armeija Rogue Traderin aikaisia Jokaeroja ja pumpattava Battle Sister kaapissa. /sarkasmi

Jäin miettimään, mitä ne n. 15.000 ihmistä tekevät niillä kymmenillä ja sadoilla figuilla, jotka ovat saaneet Reaperin Bones-kickstarteista. Ovatko ne päätyneet jonkun pelin nappuloiksi, havainnollistamaan roolipelitilanteita, maalattuina vitriiniin, vai ehkä laatikossa vintille? Mihin raja pitäisi vetää? Alle vuoden aikana monikaan ei ole ehkä ehtinyt maalata kaikkia hankintojaan.

Omasta Bones-muoviläjästäni pari ukkoa on päätynyt toisen FABA/KoW-armeijaan. Yhden ukon olen putsannut ja basettanut FABA/KoW silmällä pitäen, mutta en ole ehtinyt maalata. Parivuotias tytär on tähän mennessä pistänyt pari ukkoa maaleihin. Hyväksyinkin itselleni turhat ukot osin siksi, että sain tyttärelle halpaa ja lyijytöntä maalattavaa, kun heti puhumaan opittuaan sellaista kyseli. Eniten ukoilla on ehkä leikitty isin työpöydällä, järjestelty rakkaudella ja hoidettu sairaina. Nukkeleikkejä.

Grenadierin tinaukot on suunniteltu peliä silmällä pitäen, mutta en ole omillani koskaan pelannut. Mithrilin ukoissa on saatettu ajatella roolipeliä, mutta keräilyfiguina niitä myytiin ja myydään. Muutama omista maalatuista on käynyt strategiapeliksi muuttuneen roolipelin kartalla. Airfixin, Escin ja Revellin pikkuskaalan muovisotilaille ei ollut mitään sääntöjä, mutta olen kyllä joitakin aikoinaan maalannut ja basettanut pelimielessä, ja jotain noppaa heitellyt leikkisodassa. Sotilaskalustoa maalasin satakunta, niilläkin pari kertaa leikin noppa-avusteisesti kaverin kanssa. Siskolla oli aikoinaan "armeijallinen" koiramalleja - niillä ei sentään sodittu. Mutta pehmoleluilla kylläkin. Axis & Allies -pelissä oli figut pelimerkkeinä. Leegot voi koota ja purkaa ja koota uudelleen; hienoimmat tekeleet kuitenkin saivat olla koossa ja hyllyillä jopa vuosikausia.

Käytän vuodessa nelinumeroisen luvun verran tunteja figuiluun, niistä 10-20 pelaamiseen - liki yhtä monta tuntia kuluu figujen pakkaamiseen, purkamiseen ja järjestämiseen takaisin vitriiniin. Maaleja on tullut osteltua ja sellainen hieno puumassasta tehty maalipurkkiteline. Vuosien varrella rahaa on mennyt hyllyjen ja lasikaappien hankintaan. Harvinaisuuksien metsästäminen itselle sopivaan hintaan on vienyt paljon aikaa, mutta tuonut myös mukavia viesti- ja rupatteluhetkiä samanlaisen harrastuksen jakavien kanssa. Täällä foorumillakin on aikaa kulunut höpöjä kirjoitellessa. Olen keräillyt 20-50 ukon yksiköitä. Vaikea sanoa, miksi. Näyttävät kivoilta, väsäily ja maalaaminen viehättävät. Ennen kaikkea käsillä tekeminen, maalaaminen ja ukkojen riviin laittaminen rentouttavat.

Vuoden sisällä olen käynyt kerran GW:n liikkeessä höpisemässä ja sata kertaa GW:n nettisivuilla, joissa vastasin kyselyynkin; olen ostanut Fantasiapeleistä GW:n maaleja ja pensselin, olen pelannut pari kertaa: FABAn seiskaedikkaa ja KoW:ia.

Kauan odotettu pointtini: harrastus ei ole vain GW:n harrastus, peli ei määrittele monia tuotteita, pelifigukin saattaa seistä enimmän aikaa vitriinissä sisustuselementtinä, kauniina pidettyjä esineitä keräillään tarpeettomuuteen asti.

Mutta ehkä nämä ihmiset käyvät foorumeilla ja turnauksissa vain vähän, eikä heitä siksi tunnu olevan olemassa. Ehkä ehkä, mutu mutu. On myöhä, toistan itseäni.

-ile

ile kirjoitti:Kauan odotettu pointtini: harrastus ei ole vain GW:n harrastus, peli ei määrittele monia tuotteita, pelifigukin saattaa seistä enimmän aikaa vitriinissä sisustuselementtinä, kauniina pidettyjä esineitä keräillään tarpeettomuuteen asti.

Mulla noi ukkelit menee maalaamisen jälkeen laatikkoon ja autotallin hyllylle :) Sieltä nappaan aina nipun sopivia laatikoita pelailemaan mennessä, ja pelailun yksi motiivi onkin se että pääsee ukkoja ulkoiluttamaan. On niitä jotain ollut vitriinissäkin välillä esillä, mutta vitriiniä on kuitenkin niin vähän ja ukkoja paljon, ettei ole oikein viitsinyt käyttää sitä vähääkään mahdollisuutta.

Joo-o, ehkä maailma on muuttunut. Olen aikanaan ollut myymässä figuja fantsun tiskillä ja ainakin siihen aikaan 90%, ellei jopa yli, GW figuista meni pelikäyttöön. Osa tietysti pelaa vain sillä omalla porukalla ja aika vähän. Puhtaita "keräilijöitä" oli todella vähän, muutamia pääosin "maalareita" oli, mutta usein heillä oli jokin peliarmeijakin. Siihen aikaan hyvät pelitilat ja aktiivinen liigatoiminta aiheutti sen, että Turku myi Fantasiapelien liikkeistä eniten figuja.

GW:n vahvuus on kuitenkin ollut nimenomaan aktiivinen turnaus- ja muu toiminta, kun verrataan kilpailijoihin, hienoja figuja on muillakin firmoilla. GW pelin harrastajalla on ollut tietty takuu peliseurasta. En tiedä mistä 20% tempaistaan, mutta jokin vääristymä siinä on. Esimerkiksi oma GW keräilyni kohdistuu pelkästään vanhoihin figuihin, joita metsästetään ihan muualta, kuin GW:n nykytuotteista.

Black scars kirjoitti:Joo-o, ehkä maailma on muuttunut. Olen aikanaan ollut myymässä figuja fantsun tiskillä ja ainakin siihen aikaan 90%, ellei jopa yli, GW figuista meni pelikäyttöön. Osa tietysti pelaa vain sillä omalla porukalla ja aika vähän. Puhtaita "keräilijöitä" oli todella vähän, muutamia pääosin "maalareita" oli, mutta usein heillä oli jokin peliarmeijakin.

Siihen aikaan kun GW oikeasti dominoi markkinoita, varmaan maalarimestareillakin oli vähän intoa tilailla outojen firmojen kummia kapineita postimyynnistä maalattavaksi, ja tarjolla oli siis pääasiassa GW:tä. Nyt on vaivatonta tilata mitä vaan, ja tarjontaa on paljon. Voi olla mielekkäämpää maalata jotain vähän erikoisempia figuja, jos niillä ei ole tarkoitustakaan pelata. Ja sitten on niitä vanhoja partoja, jotka edelleen kehittelevät 30 vuotta teossa olleita galaktisia hordejaan tai wanhan maailman luolissa rämpiviä kääpiöitään.

Pelaamaanhan nyt pääsee mitä tahansa peliä PK -seudulla enemmän kuin kukaan jaksaa pelata. Marraskuusta alkaen Malminkartanossa suoraan aseman nurkalla Nopat ja Taktiikkakin kätevästi maatasossa, keskiviikkoisin sekalaisten pelien pelipäivä, siis ainakin Bolttia ja Sagaa, fabaa ja Kings of Waria, Hail Caesaria yms. Maanantaisin flamesia, torstaisin masiinaa, sunnuntaisin ja monena muunakin päivänä Infinityä ja viikonloppuisin tapahtumia. Ja muina päivinä mitä kukin haluaa pelata. Ja kampanjoita pyörii aina muutama rinnakkain, nyt on menossa ainakin Flames of War escalation liiga ja Hail Caesar Nore Mastrum, marraskuussa alkaa Britannian valloitus Sagassa ja Boltissa huhutaan kamppiksen alkavan. Talvella alkaa mitä todennäköisimmin myös fabakampanja. Hups, taisi mennä mainoksen puolelle...

Faktaa aiheesta on kovin vähän, sitäkin enemmän suu vaahdossa länkyttäviä foorumisotureita. Jotain oikeita numeroita siihen väliin, lähteenä amazonin best sellers listan sijoituksia (amazon.comista, co.uk jne listaavat omat datansa).

Age of Sigmar start #15 633 toys & games, #8 mini table top games (co.uk #130)
Dark vengeange 2014 starter #17 mini table top games (co.uk #5686)
Age of Sigmar book #970 44 toys & games, #15 619 games
liberators box #348 164 toys & games, #59752 games

Kings of War 2nd ed book #892 28 toys & games
Kow Undead army deal tjsp #619 756 toys & games, #1595 mini table top

Referenssinä star wars armada
#4002 toys & games
#510 games

Minusta etenkin dark vengeancen sijoitus aosin alle oli varsin mielenkiintoinen, kun voisi olettaa että sillä on myyjiä vähintään saman verran ellei enemmän. Pikaisella vilkaisulla esim warmachine oli kaukana sigmarin luvuista. Tunnetusti xwing oli keulilla kaikkialla.

Joo, jokainen varmasti älyää että data on biasoitunutta, luku ei kerro volyymeistä mitään, KoW myyjiä näytti jenkkilän amazoonissa olevan kovin vähän. jne.

Jokainen vetäköön noista omat johtopäätelmänsä.

Fantsun GW top 15:a on AoS starttiboksi pudonnut, tai käy jojoilemassa sijoilla ynnä muut, ja mikään muu AoS tuote ei ole listalla käynytkään. Siellä on Mariinibokseja ja jotain mitä en tunnista + noppia ja mittoja muuten listalla. Eli joko myynti jakautuu laajelle tai sitä on vähänlaisesti.

smaxx kirjoitti:Fantsun GW top 15:a on AoS starttiboksi pudonnut, tai käy jojoilemassa sijoilla ynnä muut, ja mikään muu AoS tuote ei ole listalla käynytkään. Siellä on Mariinibokseja ja jotain mitä en tunnista + noppia ja mittoja muuten listalla. Eli joko myynti jakautuu laajelle tai sitä on vähänlaisesti.

En vaivautunut fantsun statteja katsomaan kun minusta se ei paljoakaan kerro siitä onko aos myynyt globaalisti vai ei, ja miten se myy suhteessa muihin.
Amazonin volyymit on kuitenkin sitä luokkaa että sieltä voi edes varovaisesti arvailla asian tiimoilta jotain.

smaxx kirjoitti:Siihen aikaan kun GW oikeasti dominoi markkinoita, varmaan maalarimestareillakin oli vähän intoa tilailla outojen firmojen kummia kapineita postimyynnistä maalattavaksi, ja tarjolla oli siis pääasiassa GW:tä. Nyt on vaivatonta tilata mitä vaan, ja tarjontaa on paljon. Voi olla mielekkäämpää maalata jotain vähän erikoisempia figuja, jos niillä ei ole tarkoitustakaan pelata...

...Pelaamaanhan nyt pääsee mitä tahansa peliä PK -seudulla enemmän kuin kukaan jaksaa pelata.

Ei se GW:n dominointi ihan mustavalkoista ole historiankaan hämyssä, pelisysteeminä on kyllä ollut hallitseva, mutta miniatyyripuolella on aina ollut vaihtoehtoja. Esimerkiksi oma ensimmäinen maalattu faba-armeija koostui 2/3 Warzonen ja Chronopian figuista, koska niistä löytyi tiettyihin yksiköihin hienompia vaihtoehtoja.

Useampi vaihtoehto on hyvä asia, siksi figuskenen kirjavoituminenkin on kaikkien etu. Jos otetaan ne pelit, joissa voi pelata kampanjaa keittiön pöydällä ja samalla isoissa kansainvälisissä turnauksissa, niin vaihtoehdot taitaa tällä hetkellä olla: 40k, WM/H ja FoW. Turnauspelaaminen kuitenkin ottaa aikaa, koska treenaaminen on osa sitä.

Toisaalta skenen pirstaloituminen johtaa siihen, että isoja turnauksia ei kannata järjestää, kun niihin ei saada porukkaaa ja pelaajakunta ei kokonaisuudessaan ainakaan vaikuttaisi olevan enää kasvamassa.

Kyllä Suomesta oli neljä pelaajaa joku aika sitten Infinityäkin Espanjassa pelaamassa n. sadan pelaajan turnauksessa, jossa oli väkeä noin kymmenestä maasta.

Dropzone commanderiinkin oli näemmä briteissä viimeviikonloppuna n. 60 pelaajan turnaus.

Meilläkin on kolmen pelaajan osasto valmistautumassa Battlegroup pelireissulle Englantiin lokakuussa. Nykyään matkustaminen on aika halpaa ja helppoa, niin marginaalisemmissa peleissä voi suuntailla vähän mertakin edemmäs kalaan.