Sotavasara.net

Squirreli kirjoitti: Burning Skyhostissa slashien määrään tulee +1, eli yks screameri slashaa 1+d3 -> keskimäärin kolme.

I stand corrected.

Squirreli kirjoitti: Minimivero on 360pts Tallyband (1x Herald 45pts + 7x Nurgling 45pts). Tz Herald nakuna maksaa 45pts. Tuollaisella buildilla muut kuin screamerit kuluttavat siis 755 pts. Jos haluaa Be'lakorin ja Daemonic Incursionin 1850 pts listaan, niin max. 43 screameria. AD Belakor + Kultistit + Skyhostin heraldi tekevät puolestaan 445pts, joka jättää 1850pts listassa tilaa 56 screamerille.

Oletan, että kaikki varmaan haluaa tolle heraldille kiekon + kirjan + levelit.

Tossa on heti yksi syy pienentää listojen kokoa 1500 pisteeseen. Aina voi rulaa Burning sky hostin maksamaan kaksi detachmenttia, jos se paljastuu ihan järkyttävän kovaksi.

Malkuth kirjoitti: Eikä mua ainakaan yksittäinen WK ahdista kovin paljoa, edes 1500:n peleissä, jos se ei ole ikinä näkymätön.

Yksi syy siihen miksi WK on ihan älyttömän kova on se, että se on helppo tehdä näkymättömäksi. Näkymättömyyden pois ottaminen heikentää sitä ainakin mun mielestä ihan merkittävästi.

Malkuth kirjoitti:

Gintonic kirjoitti:Aina voi ottaa vaan sen formaation ja vaikka allyttaa sen belakorin CSM kirjan kautta. Ei tarvi ottaa core veroa ollenkaan.

Saaks belakoria enää CSM:lle? Curse of the Wulfenissa oleva data slate nimittäin korvaa sen vanhan, mut en saa nyt just tarkistettua onks se ihan sama ku vanha tolta osin. Demoni-CAD + skyhost on toki ihan validi tapa rakentaa toi screamer-spämmi vaikkei saisikaan.

Curse of the Wulfenissa ei sanota erikseen Be'lakorista, että kumoaisi vanhan (vrt. 3 uutta thirsteriä sanovat, että kumoavat Bloodthirster army list entryn).

^Monissa data slateissa (esim. vaikka tau-codexin uusi versio firebase support cadresta) ei erikseen mainita korvaamisesta, mutta mä näen asian niin, ettei kaksi saman nimistä data slatea (tai ylipäätään mitään sääntölähdettä) voi koskaan olla yhtä aikaa käytössä. Siitä en kyllä ole enää varma onko GW ajatellut asian niin.

Malkuth kirjoitti:Isoin syy olla pelaamatta 1500 pisteen pelejä on ollut se, että eldarit on siinä (mahdollisesti) vielä ylivoimaisempia kuin isommissa peleissä (koska monet yksiköt on niin alihintaisia), mutta eldareita ja deathstareja nerffaavan kompin kanssa 1500 (tai vaikka joku 1650) voisi hyvinkin toimia.

Eldarit ovat tosiaan aika liukas ankerias komppaamisen kannalta, juuri sen army wide alihintaisuuden vuoksi. WK on tavallaan aika iso swingi, koska se yksinään aiheuttaa isoja ongelmia osalle codexeista, varsinkin kun sääntöjen mukaisia tasapainotusjuttuja ei yleensä käytetä (Escalation). Näkymättömyyden poisto tietysti tasoittaa tilannetta, mutta vastaavasti 1500 pisteessä joku 3 x 7-8 spideria rupeaa taas olemaan melkoista, kun suhteessa niitä on jälleen "enemmän".

Muutenkin "tasapainoparit" on hankalia, tyyliin WK vs. Grav, screamer spämmi vs. D-flamerit, starat vs. lucky stomp, jne. Kaikkiin löytyy toimiva vastaus, mutta 90% ajasta se ei vaan ole paikalla.

Vihreää valoa 1500 pisteelle kuitenkin, varsinkin yhden päivän turnauksissa.

Runic kirjoitti: Nämä asiat käyneet ilmi selkeästi NWG paketissa jota pelattu kolmella paikkakunnalla turnausympäristössä kokoajan kehittäen yli 10 kuukautta yhtäjakoisesti. Jatkuu edelleen, ja samat asiat saavat huomiota kuin mitä tämäkin paketti pyrkii tekemään.

Tuo NWG-setti on ihan toimiva, harmi vaan, että matkat on sen verran pitkiä, ettei ainakaan yksinään niihin juuri tule lähdettyä. Täytyy varmaan houkutella Malkuthia ja Oskaria mukaan.

Oskari kirjoitti:Kahden battle demi companyn ottaminen ei ole kielletty. Keräilykaavioiden coreja ei ole rajoitettu mitenkään. Gladius Strike Force, jossa on kaksi demi companya on ton kompin mukaan täysin laillinen. Samaa pätee Lion's Bladeen. Komppin tekemisessä on otettu huomioon, että se ei kiellä battle companya.

Demi-company on detachment, jossa osa valinnoista on pakollisia ja kahdessa detachmentissa ei saa olla samoja yksiköitä. Tarkoitus tietysti on, että detachment-rajoitukset eivät koske keräilykaavion osia, sitä vaan ei sanota missään. Tässä ei ole kyse mistään saivartelusta vaan siitä, että näitä komppikeskusteluja näkemätönkin pelaaja tietää heti mitä haetaan. Tuo kohta ei ole ihan selvä, mut keksit siihen varmasti jotain selkeetä, eli ei siitä sen enempää.

Oskari kirjoitti:Mennään vähän syvemmälle tähän. Eldareita toi komppi lyö kovaa. Se on intentionaalista. Wolfstar kärsii tosta kompista erittäin paljon, se on myös intentionaalista. Battle companyja toi komppi ei paljoa rajoita, mutta ei ole tarkoitustaan. War Convo joutuu pärjäämään ilman allyja. Demonit ei tosta kärsi juuri mitenkään, mutta miksi pitäisi? Ne ei ole vähään aikaan enää olleet codexien kärkikastissa. Necronien menoa toi komppi ei paljoa haittaa. Decurionia voi edelleen pelata, kun vain ei ota mitään auxiliarya kahteen kertaan ja vain yhden commandin. Tyranidit joutuu pärjäämään vain kolmella flyrantilla, mutta se on ihan tarkoituskin.

Kehnojen codexien elämää toi komppi ei taida helpottaa, mutta ei taida mikään muukaan. Ensisijainen tavoite on heikentää sellaisia listoja, jotka ovat kuolemattomia ja erittäin tuhovoimaisia, kuten wolfstar ja seer council. Toinen tavoite on estää naurettavan kovien yksiköiden, kuten riptidejen ja warp spiderien spämmi.

Mun mielestä tuo kolmen flyrantin rajaus on ihan perusteltua, kun muiltakin rajoitetaan parhaat yksiköt kolmeen. Codexien välinen powerlevel ei tuota kyllä mitenkään edellytä, mutta yleisen linjaan mukaan tosiaan sama luuta lakaiseen niitäkin. Tuo nykykomppi vaan aiheuttaa sellaisen "agent orange" -efektin, eli paljon muutakin merkityksellistä lähtee flyranttien lisäksi, nidit ottavat siten kompista tuplahittiä. Ei tuo codexien rampauttaminen sinällään ole ongelma, koska komppi pitää kuitenkin ensin tehdä -> sitten testata -> kehittää jatkossa, eli kaikkea voi muuttaa, jos lopputulokset ei toimi.

Eikö tuota komppia voisi kuitenkin yksinkertaistaa huomattavasti?

- Max kolme detachmenttia
- IK ja non troop units 0-3
- Keräilykaavio vastaa kolmea detachmenttia
- Forge, LoW, Super-heavy, Gargantuan creatures, farseers 0-1
- Invisibility banned

Vai muuttuuko jokin olennaisesti? Tupla-CAD:n kieltämistä en oikein ymmärrä, koska se on tavallaan se "paras detachment" juuri vanhoille codexeille. Myös wuffejen erikoismuodostelmat ovat huomattavasti inhimmillisempiä max 3 rajoituksella, lisäksi vielä tuo invisibility banni.

EDIT: muokattu IK osuus

Malkuth kirjoitti:^Monissa data slateissa (esim. vaikka tau-codexin uusi versio firebase support cadresta) ei erikseen mainita korvaamisesta, mutta mä näen asian niin, ettei kaksi saman nimistä data slatea (tai ylipäätään mitään sääntölähdettä) voi koskaan olla yhtä aikaa käytössä. Siitä en kyllä ole enää varma onko GW ajatellut asian niin.

Luultavasti asiaan tulee ETC FAQin kanta. Curse of the Wulfenin dataslate ei ole identtinen vanhan kanssa, ainakin Lord Of Torment -sääntö on päivitetty toimimaan myös 7E psychic phasen kanssa. Ja dataslatessa on Chaos Daemons factiosymboli kuten kaikissa muissakin samassa osiossa. Demoneitahan ei isosti haittaa, koska sen voi edelleen ottaa CADiin tai Command choicena. CSM pelaajille on harmillisempaa. Yksinkertaisinta tietysti niin, että uusin on voimassa.

Samannimisiä dataslateja on väkisin käytössä, vaikkapa Rhinoja on aika monella factiolla...

Ishmael kirjoitti: Samannimisiä dataslateja on väkisin käytössä, vaikkapa Rhinoja on aika monella factiolla...

Tämä on tietysti totta, mutta jokainen codex/faction kuitenkin käyttää aina omaansa eikä pääse valitsemaan minkä saman nimisistä autoista ottaa dedicated transportiksi yksiköilleen. Mahdollisuus valita samassa armeijassa uudemman ja vanhemman saman nimisen yksikön/formaation välillä on se minkä mä näen isona ongelmana pelin selkeyden kannalta.

Black Scars kirjoitti: Tuo NWG-setti on ihan toimiva, harmi vaan, että matkat on sen verran pitkiä, ettei ainakaan yksinään niihin juuri tule lähdettyä

Painotetaan vielä varmuuden vuoksi että eri paketteja on 3, ja niitä peluutetaan vuorotellen, kun jokaiselle on faninsa (ns. classic, highlander ja all-out kaavio versio) ja että uusin versio viimeisestä on vasta työn alla ja tulossa käyttöön seuraavien Lahti, Helsinki ja Jyväskylä turnausten jälkeen. Olet erittäin tervetullut. Idea tuossa on lähinnä se, että rotaatiossa on jokaiselle jotakin. Mutta no se siitä, tämän threadin aihe on Oskarin paketti.

Mitä toi low rajotus tekee muuta ku poistaa avatarin wk:n tieltä. Otin avatarin esimerkkilistaan scatterbikejen sijaan sen takii et se tuo monipuolisuutta, on siisti nappi ja on ihan ok. Ei todellakaan mitenkään ylitswpääsemättömän epäreilu. Kertooko joku jonkin validimman lowirajotus pointin?

uhN kirjoitti:Mitä toi low rajotus tekee muuta ku poistaa avatarin wk:n tieltä. Otin avatarin esimerkkilistaan scatterbikejen sijaan sen takii et se tuo monipuolisuutta, on siisti nappi ja on ihan ok. Ei todellakaan mitenkään ylitswpääsemättömän epäreilu. Kertooko joku jonkin validimman lowirajotus pointin?

Olisko vaan termit sekaisin tuossa Black scarsin versiossa? Eiköhän gargantuanit ja super heavyt olleet se pointti, ne lord of warit jotka ei mene noihin lokeroihin tuskin ansaitsee mitään rajoituksia.

Kyseinen yksinkertaistettu versio kompista käytännössä bännää suoraan jotain juttuja, koska osa formaatioista vaan sisältää yli sallitun määrän jotain. Ei sekään sinänsä väärin ole, mutta mä kannattaisin versiota joka estää vain kovimmat/rikkinäisimmät combot, ei sinänsä mitään formaatioita. Tietysti jo tähän mennessä yleisesti käytetyissä rajoituksissa jää muutama formaatio pois käytöstä koska sisältävät useamman gargantuanin tai super heavyn (esim. se taun formaatio jossa on kaksi yksikköä stormsurgeja tai yli kolmen IK:n formaatiot). Rajanvetokysymys tämäkin.

Forgen superheavyt/gargantuanit vois ottaa ihan superheavy rajoitukseen niin että vois ottaa edes yhden non- superheavy/gargantuan creature unitin armeijaan. Musta perus forge yksiköiden määrää ei tarttis rajoittaa jos samaa unittia muutenkaan ei sais ottaa kuin 3 tai pistää 0-3 forgen yksikköä rajaksi välittämättä onko yksikkö superheavy/gargantuan tai ei.
Musta toi 1 low 1500 pisteeseen on hyvä low raja . Ik kohdalla vois vapauttaa täysin rajoista eli niit muutenkaan ei saa kuin 4-5 1500 pisteeseen.
Musta skitarii ja cult mechanicus +forgen mechanicus roina voitas katsoa yhdeksi factioniksi.

Tuossa oli lähinnä se ajatus, että Oskarin kompin tavoitteet toteutuisi ja CAD olis tavallaan se "nollaformaatio" johon muita asioita suhteutetaan.

Komppi:
1500p
Unbound only
Max 1 Gar/SH (Supremacy suit ja titaanit kielletty)
Max 2 samaa yksikköä listassa
Invisibility gone
IC't ei pysty liittymään unitteihin
?

116 kirjoitti:Komppi:
1500p
Unbound only
Max 1 Gar/SH (titaanit kielletty)
Max 2 samaa yksikköä listassa

?

Onks tää joku deathstarinrakennuskomppi? Joka kirjasta herkut pöytään ilman veroja?

Black scars kirjoitti:CAD olis tavallaan se "nollaformaatio" johon muita asioita suhteutetaan.

Tää on mun mielestäni huono lähtökohta, koska hyvin harvan codexin on enää nykyisin pakko pelata CAD:ia. Nyky-40k perustuu hyvin vahvasti nimenomaan formaatioihin, ja se pitäisi komppeja suunnitellessa hyväksyä. Edelleen siis mun mielestäni, ihan validi ihanne se CAD-keskeinen "retro-40k" on myös.

Malkuth kirjoitti: Kyseinen yksinkertaistettu versio kompista käytännössä bännää suoraan jotain juttuja, koska osa formaatioista vaan sisältää yli sallitun määrän jotain. Ei sekään sinänsä väärin ole, mutta mä kannattaisin versiota joka estää vain kovimmat/rikkinäisimmät combot, ei sinänsä mitään formaatioita. Tietysti jo tähän mennessä yleisesti käytetyissä rajoituksissa jää muutama formaatio pois käytöstä koska sisältävät useamman gargantuanin tai super heavyn (esim. se taun formaatio jossa on kaksi yksikköä stormsurgeja tai yli kolmen IK:n formaatiot). Rajanvetokysymys tämäkin.

Juuri näin. Mun tarkoitus on estää vain rikkinäisimmät combot ja rajoittaa samojen yksiköiden monistamista yleisellä tasolla. Kuitenkin niin, että mahdollisimman vähän asioita joutuisi banni-listalle. Yleisten rajoitusten kohdalla pyrin miettimään, että miksi kyseinen rajoitus on tehty. On turha ampua kaikkia codexeja, jos yleinen rajoitus on tehty vain yhtä asiaa silmällä pitäen.

Koitan tällä kompilla etsiä jotain "kultaista keskitietä" highlanderin ja ETC/ITC:n välimaastosta.

Poistin ekasta viestistä imperial knighteja koskevan rajan.

Hienosäätöä. Tein uuden version. Parempi/huonompi kuin vanha? Ainakin sain sitä lyhennettyä.

Yleiset rajoitukset:
-Armeijan koko on 1500 pistettä tai vähemmän.
-Armeijan rakenne on 1 keräilykaavio tai MAX 3 detachmenttia.
-Armeijassa ei saa olla kolmea saman nimistä detachmenttia.
-Eri detachmentit eivät saa sisältää samoja valintoja.
-Keräilykaaviossa saa olla vain 1 command -valinta.
-Keräilykaaviossa jokaisen auxiliary -valinnan saa käyttää vain kerran.
-MAX 1 Super Heavy tai Gargantuan Creature. Tämä ei koska Imperial Knighteja.

Forgeworld:
-Forgeworldin formaatiot ja yksiköt ovat käyttössä, armeijalistat eivät.
-Forgeworldin valinnat ovat kaikki 0-1.

Eldar:
-MAX 3 yksikköä Warp Spidereita.
-MAX 1 Farseer.

Space Wolves:
-MAX 3 Iron Priestiä.

Tau Empire:
-MAX 3 Riptidea.

Psychic Powers:
-Invisibility ei ole käytössä. Telepatiaa generoitaessa sen saa heittää uudestaan.

Miks vaan yks Command-valinta? Onks tää death star-esto vai mikä tää on? Tää nimittäin estää demonien ja KDK:n kaavioiden variaatioita, kun saa vaan yhen ison demonin listaan vaik kuinka ois verot maksettu. Pakko spämmiä kaikilla pisteillä ;)

Squirreli kirjoitti:Miks vaan yks Command-valinta? Onks tää death star-esto vai mikä tää on? Tää nimittäin estää demonien ja KDK:n kaavioiden variaatioita, kun saa vaan yhen ison demonin listaan vaik kuinka ois verot maksettu. Pakko spämmiä kaikilla pisteillä ;)

Tässä on vähän se ongelma, että joittenkin keräilykaavioitten commandit koostuu yhdestä hahmosta/valinta ja toisten commandit taas useammasta. Toi commandin rajoittaminen lienee jokseenkin turha rajoitus, jonka voisi ehkä poistaa.

Malkuth kirjoitti:

Black scars kirjoitti:CAD olis tavallaan se "nollaformaatio" johon muita asioita suhteutetaan.

Tää on mun mielestäni huono lähtökohta, koska hyvin harvan codexin on enää nykyisin pakko pelata CAD:ia. Nyky-40k perustuu hyvin vahvasti nimenomaan formaatioihin, ja se pitäisi komppeja suunnitellessa hyväksyä. Edelleen siis mun mielestäni, ihan validi ihanne se CAD-keskeinen "retro-40k" on myös.

Mä taas en näe CAD:a mitenkään retrona, vaan ihan 7th editionion sääntökirjan perusasetuksena. Modernille 40k:lle on vielä formaatioitankin ominaisempaa se, että peliä pelataan lähes yksinomaan muokatuin säännöin (enkä nyt viittaa pelkästään unboundiin ja sen tyyppisiin). Peli on tavallaan "sandbox", josta muokataan haluttu versio. Esimerkiksi moderneilla armeijoilla on omat maelikortit, mutta niitä ei useinkaan käytetä argumentilla "koska kaikilla ei ole codexpohjaista deckkiä".

Mulla on tuossa CAD-lähtöisyydessä se ajatus, jos CAD ainakin toimii, niin armeija on pelikelpoinen. Formaatiot ja monimutkaisemmat armeijarakenteet menevät komppaamisessa helposti häränpyllyä. Sen vuoksi olisi hyvä olla jokin perustaso, ettei armeija ainakaan putoa sen alle. Ihan sen vuoksi peilaan komppia CAD:n.

Suomessa on se hyvä tilanne, että vähän joka lähtöön on 40k versioita. Ja Oskarilta on muodostumassa ihan hyvä oloinen setti kaiken jatkeeksi,

Tää Oskari 1.1 on tavallaan se komppipolku, joka muuttaa sääntöjä vähän (toki muutama harkittu poikkeus), toinen on sitten ITC-tyyli, jossa pelin sääntöjä muutellaan vapaammin, mutta kompataan taas vähemmän. Molemmat tekee samoja juttuja, ero on vain painotuksissa.

Oskari kirjoitti:

Squirreli kirjoitti:Miks vaan yks Command-valinta? Onks tää death star-esto vai mikä tää on? Tää nimittäin estää demonien ja KDK:n kaavioiden variaatioita, kun saa vaan yhen ison demonin listaan vaik kuinka ois verot maksettu. Pakko spämmiä kaikilla pisteillä ;)

Tässä on vähän se ongelma, että joittenkin keräilykaavioitten commandit koostuu yhdestä hahmosta/valinta ja toisten commandit taas useammasta. Toi commandin rajoittaminen lienee jokseenkin turha rajoitus, jonka voisi ehkä poistaa.

Kai siihen voi laittaa saman tuplauskiellon kuin auxiliaryihinkin? Käytännössä olennaista taitaa olla vain, ettei samaan armeijaan saa useampaa librarius conclavea. Kompin muotoilun kannalta noiden eri elementeille varattujen termien (core, command, auxiliary) on kyllä hyvä idea, ei tarvita erikseen poikkeusta joka sallii battle companyn. Mikään muu armeija kuin SM ja DA tuskin haluaa coreja tuplata.