Sotavasara.net

Kuten aina, niin muutosvastarinta on kovaa.
Itsekin hieman ihmettelin näitä, mutta hetken mietinnän jälkeen jotain ideaa alkaa löytyä.

2) Damage-taulukoiden koventaminen on reilu juttu. Lisäksi joukkojen ulostaminen kovan iskunottaneeseen vehicleen aika loogista. Ei kyllä kiinnostais jäädä sinne sardiinipurkkiin kun alkaa päiväpaistaa sisälle.

3) Blastiaseen kohdistaminen keskelle on myöskin reilu juttu, Keskellähän on se kovinpaukku. Vähentää vehicle squadroneiden liian helpon tuhoamisen esim plasmalla.

4) Artillery (ilmeisesti ordance aseet) voivat liikkua ja ampua. Hmm Leman Russin ymmärrän mutta basiliskiin aika syvältä. Tuota varmaan tarkennetaan. Defiler? To-Hit heitto on myöskin reilua. annetaan ohimahdollisuus kuten pienemmille blastiaseillekin.

5) Guessin poisto erittäin fiksua. Tota kun voi kiertää niin monella tapaa.

6) Skimmereille kuten falcon jne hieman bonusta siitä että eivät mene täysin kelvottomiksi jos immobilize isku tulee kulkiessaan hitaalla vauhdilla.

7) Mielenkiintoisin uudistus on S5 aseiden rajoittamaton ampuminen. Erittäin hyvä juttu, sillä se tekee monista optioista mielekkäämmät, kuten esim landspeederin kakkosaseet. Ennen ei juurikaan kannattanut ostaa. Lisäksi myös chimeran lisäaseet nyt fiksuja puhumattakaan predatorin hbolter sponseista. Predatoriakin nyt jopa saattaa liikuttaa deploymentin jälkeen.

8) Rhinorushin kuolema ei hirveästi sureta, mutta mikäli sen johdosta kaikki tulevat tästälähtien ilman ilman transportteja ja pelkillä taisteluvaunuilla niin se olisi enemmän ikävää. Se että opentoppedila moisen voi vielä tehdä on hyvä tasapainoilua erilaisten vehkeiden plus/miinuspuolien kanssa.

9) Dreduun krakkikranaatti, erittäin hyvä juttu, löytyy krakillekin käyttöä. Tai se kersantin meltapommi voi olla ikävä ylläri. Pieni asia mutta tosi hyvä.

Näin loppujen lopuksi uudistukset sekä erityisesti sääntöselkeytykset ovat VARSIN tervetulleita.

Mielestäni nämä säännöt yleisesti ottaen suosivat imperial guard tyyppisiä armeijoita... Salaliittoteoreetikko voisi tästäkin tehdä sen johtopäätöksen että tulossa olisi uusi IG codex uusine figuineen jne.

Darkstar kirjoitti:mutta mitä käyt jos pistää tyypin katsomaan rhinon kattoluukusta ulos samalla vuorolla kuin chargaa? sehän lasketaan open toppediksi silloin...

Tämä tapahtuu shooting phasessa kun taas yksiköt otettaisiin transportin liikkeen jälkeen ulos movement phasella, eli jos luukut avaa niin ei voisi enää muutenkaan chargata.

Darkstar kirjoitti:kannattaa ihmiset lukea nuo säännöt uudestaan ennenkuin alkaa valittamaan:

New stupid vehicle rules kirjoitti:...you can not debark & assault anymore, unless the veichle is open topped ...

eli nuo säännöt eivät ryssi pahemmin Deldareita eikä örkkejä...

edit: mutta mitä käyt jos pistää tyypin katsomaan rhinon kattoluukusta ulos samalla vuorolla kuin chargaa? sehän lasketaan open toppediksi silloin...

No open toppedeitakin koskevat paljon pahemmat damage-taulukot. Ja örkit eivät enää Armoured topilla pääse edes kohtuu turvallisesti perille...

Sisterit eivätkä marinet saa Rhinosta open-toppedia kun niillä on Power Armourit. Lukee säännöissä.

Nintendomies kirjoitti:Sisterit eivätkä marinet saa Rhinosta open-toppedia kun niillä on Power Armourit.

Luulenpa että tässä haettiinkin esim. inquisitorial storm troopereita.

kuinkas varmasti nämä sääntölisäykset tulevat "virallisiksi" vai ovatko jo sitä :?

ovathan nuo muuten ihan mukavat, mutta en vieläkään ymmärrä tuota rhino-rushin tappamista, kärsiihän monet muutkin alukset tästä. (puolustavat armeijat hyötynevät listoista suuresti ja harkitsempa itsekin noiden lisäysten mukaan uudestaan teenkö ampuvan vai lähitaisteluun pyrkivän armeijan)
(saattaa kuulostaa hauskalta, mutta miksi piti muuttaa koko disembarkkaus-assault sääntö, eikö olisi voitu vaikka rajoittaa rhinojen määrää arneijalistoissa/kirjoissa? kun rhinot tästä pääasiassa kärsivät)

olisinpa kyllä pitänyt nämä vanhat mielummin...

Mikäli säännöt toteutuvat tällaisessa muodossa ei 40k:hon jää kuin yksi "kova" melee armeija: tyranidit ja miettiä saa kuinkahan kova se nyttenkään on tuollaista marine shoottaa vastaan jossa plasmaa ja lasertykkiä löytyy siinä määrin että tmc:illä saa velhoilla ihan oikeasti jos haluaa pisteensä takaisin. Seurauksena pelin yksipuolistuminen erilasiten ampuma armeijoiden vallatessa alaa -> pelistä tulee v"erittäin" mielenkiintoinen...

Check, TMC:n pitää tappaa kaksi 96:ta, jotta oma hinta ylittyy ja kaksi woundia siisään ottanut TMC antaa vihulle jo n. 70-100 pts. Tyrkyt on lisäksi ainoita armeijoita joita vastaan taskulamput ja boltterit on hyviä, aseita joiden merkitys muuten on varsin vähäinen.

IMO pelin mielenkiintoisuuden kannalta parasta on kaksi eri rotua vastakkain tai kaksi eri armeijatyyppiä. Marine shooty vs marine rush on hauska ja moniulotteinen peli. Skenaarion lisäksi armeijoiden tyyliero tuo peliin lisämaustetta. Rush vs. rush voi olla tylsä, mutta ei niin tylsä kuin shooty vs. shooty. Sokerina pohjalla on tietysti kaksi tasapainoista shooty/melee armeijaa, joilloin peli on hauska vaikka armeijat olisivatkin samaa rotua.

Jos tuollaisilla säännöillä pelataan, niin deploymentin jälkeen on erittäin lyhyt move ja loppurundi onkin sitten nopan heittelyä, jonka rinnalla yazzkin on figupeli. Edes quess aseissa ei pelaaja pysty vaikuttamaan peliin, vain noppa, tosin tarkkuus on yleensä aika murhaavaa nykyäänkin.

Aloitusheitto voi olla mielenkiintoisen ratkaiseva, rusheilla sentää oli vaihtoehto pistää tankin piiloon, josta yleensä seurasi vain hieman pidempi lähestysmismatka. Shooty vs. shootyssa tilanne on aikalailla toinen, peli on enemmän tuplaa tai kuittia nopalla. IW pysyy varmasti pelin parhaana armeijana ja jopa paranee entisestään, indirectiä löytyy ja oblit voi leikkiä kuurupiiloa ampumistehoaan menettämättä, hävisi aloituksen tahi ei.

Jos säännöissä nykyään hassuja kuviota, niin miettikään rhinoa joka on täynnä murhanhimoisia lähitappelijoita ja se on keskellä IG armeijaa, kannattaako sitä ampua rikki noilla säännöillä? Parempi antaa masiinan olla, kun ne sisällä olevat ukot ei kuitenkaan saa tehdä mitään, kiertoajelulla ne vain ovat. Satunnaisklänärin voi ampua, ettei porukka saa edes ampua ulos siitä tankista. Mielestä se, että vihollinen kannattaa jättää rauhaan omissa linjoissa, on hassumpaa kuin APC:n kanssa päälle tuleminen. Vaikka jälkimmäinenkin on varsin mielenkiintoinen sodankäynnin muoto, mutta jotenkin se sopii 40k:n maailmaan.

Tosin nuo säännöt on portentin huhuja, eli tiedä häntä.

Muutokset on yleensä hyvä juttu, mutta kolmen osion peli (move/shoot/ assault) ei enää ole sama jos vain yksi jää vaikuttamaan.

Ihan hyvä, että tämmöisiäkin kokeillaan. Mielestäni tämä tuo enemmän realismia peliin... Siltikin aion käyttää rhinojani, joskin niiden rooli kyllä muuttuu. 12" tuuman liike on parempi kuin 6", ja se on tärkeää, sillä joskus jokin tietty alue on PAKKO saada haltuun ennen vihulaista. On myöskin hyvä, että ajoneuvot kärsivät kunnolla räjähdyksistä, se pistää miettimään reittivalintoja.
IMHO ihan ok sääntöpaketti, voisin itse ottaa vaikka heti käyttöön.

-B

Rhinosrushikin voisi toimia jos ne vehiclet kulkisivat niinkuin ne oikeesti kulkisivat. Eli mahdollisuus "tallapohjaan" ja suoraan eteenpäin esim 18". Sen jälkeen vaikka ei heti assaultiin pääsekään niin ainakin ryntääjät ovat jo samalla etäisyydellä kuin ennen tätä sääntöuudistusehdotelmaa.

brenkus kirjoitti:Ihan hyvä, että tämmöisiäkin kokeillaan. Mielestäni tämä tuo enemmän realismia peliin... Siltikin aion käyttää rhinojani, joskin niiden rooli kyllä muuttuu. 12" tuuman liike on parempi kuin 6", ja se on tärkeää, sillä joskus jokin tietty alue on PAKKO saada haltuun ennen vihulaista. On myöskin hyvä, että ajoneuvot kärsivät kunnolla räjähdyksistä, se pistää miettimään reittivalintoja.
IMHO ihan ok sääntöpaketti, voisin itse ottaa vaikka heti käyttöön.

-B

Oikeastaan hyvä pointti. Rushilla päälle tultaessa taktikointi jää vähäiseksi, mutta noiden sääntöjen myötä pelistä tulee astetta haastavampi.

Yleisesti ottaen muutoksissa on oikein paljon hyvää, harmi että muutama paha homma tekee miinusta kaiken kerätyn plussan ylitse.

Peli muuttuu paljon yksinkertaisemmaksi transport - disembark - no assault muutoksen jälkeen, esim armeijan suunnittelussa voi jättää huomattavasti vähemmälle huomiolle lyömisen. Tai oikeastaan lyömisen voi unohtaa muutamaa poikkeusta lukuunottamatta (sika-dc, ws - scout bikerit, wulf scoutit, ferocious yksiköt & nidit etc...).

Mikäli mekanisoitua shootaa ei olisi tarjolla razorbackin, raiderin ja chimeran (wave on liian kallis ja sinne menee pikkaisen väärää tavaraa sisään) muodossa tulisi alaitoc/starcannon lista olemaan äärimmäisen mielenkiintoisa tulevassa.

Iron warriorit, Iron handit sekä steel legion (/ig safh) taitavat olla ensi vuoden lopulla kuin rutto. Luvassa staattista raskaiden aseiden hallitsemaa kenttää 2nd editionin tapaan, tarjoillaan yksinkertaistelulla kattauksella wanhaan verrattuna. Nautitaan hymyillen

Noi tosiaan siis on vasta kokeiluasteella, joten ei kannata vielä mitään kovin rankkaa tuomiopäivän sarastusta maalailla. IMHO jump packeilla sun muilla assaulttiin eteneminen sopii paljon paremmin 40k-maailmaan kuin rhino-rushaaminen. Ehkäpä GW nyt muuttaa muita assault-keinoja paremmin toimiviksi.

Monipuolisuudesta.. kyllähän peliä voitaisiin monipuolistaa monellakin tapaa, vaikka smurffiarmeijalla joka tappaisi vihollisen nauruun. Mutta olisiko se hyvä asia, moinpuolistaminen vain sen itsensä takia? Rhino rush on vain marginaalisesti vakavammin otettava armeijamuoto kuin tuollainen smurffipoppoo.

Ilman overwatchia, suppressiota, tuli&liike hommia jne. 40Kn nykyinen sääntöversio ei kyllä tarjoa kovin monipuolisia mahdollisuuksia raskaasti ampuville armeijoille.

Guardsman kirjoitti:Noi penetranting hitit menee liian koviksi. Ihan surkeet säännöt jos ei oteta mukaan tuota blast juttua.

No eipä nykysäännöillä penetrating hittejä pahemmin näy muutenkaan paitsi lähitaistelussa/indirect aseilla. Kiitos älyvapaan hull down säännön pelaaja voi käytännössä AINA taata glances only. Isoin vaikutus on no disembark&assault ajoneuvon liikkumisen jälkeen mikä hidastaa assaulttia vuorolla/6".

jamopower kirjoitti: hurja lauma trukkeja ajaa päälle jonka jälkeen örkit seisovat kaksi vuoroa paikallaan vastustajan ammuttavina, jonka jälkeen rippeet voi tapattaa itsensä meleessä. Yms...

Miksi seisoisivat? Open topped. Saa disembark&assault.

scaeffer kirjoitti:jos noi tulee käyttöön nii tuskin enää näkee steel legioneja

Chimerat on ampuma-ajoneuvoja. Ei niillä lähitaisteluun kannatakkaan pyrkiä. Parhaat steel legioonat seisovat ja ampuvat

swiftwind kirjoitti:Noi tosiaan siis on vasta kokeiluasteella, joten ei kannata vielä mitään kovin rankkaa tuomiopäivän sarastusta maalailla.

On mukava huomata että löytyy vielä sinisilmäistä optimismia foorumilta, kiitoksia päivän piristämisestä

swiftwind kirjoitti:IMHO jump packeilla sun muilla assaulttiin eteneminen sopii paljon paremmin 40k-maailmaan kuin rhino-rushaaminen. Ehkäpä GW nyt muuttaa muita assault-keinoja paremmin toimiviksi.

Olen samaa mieltä, JP:t sopivat hyvin 40k maailmaan ja olisi mukava nähdä ne uudelleen kentällä toimivana yksikkönä. Toivon kanssa että näihin syttyisi kipinä muutokseen, epäilemättä sen lähde taitaa olla yleisissä foorumeissa jos jossain.

swiftwind kirjoitti: Monipuolisuudesta.. kyllähän peliä voitaisiin monipuolistaa monellakin tapaa, vaikka smurffiarmeijalla joka tappaisi vihollisen nauruun. Rhino rush on vain marginaalisesti vakavammin otettava armeijamuoto kuin tuollainen smurffipoppoo.

Tai sillä että nyrkillä lyömällä rikotaan tankki, klowni armeijalla, sillä että kulman takaa ampuvaan mieheen osuu yhtä helposti kuin kerrostalon kokoiseen leijuvaan pyramidiin, pistooli luotia nopeammin/pidemmälle liikkuvilla ajoneuvoilla ....

40k on ihan realistinen ja harkittu peli muutenkin

Biket, cavit etc... jutut mitä ei pitäisi olla tst kentällä vihollisen tulen ulottuvissa (listaa voi jatkaa)

swiftwind kirjoitti: Ilman overwatchia, suppressiota, tuli&liike hommia jne. 40Kn nykyinen sääntöversio ei kyllä tarjoa kovin monipuolisia mahdollisuuksia raskaasti ampuville armeijoille.

Monipuoliset mahdollisuudet ovat tervetulleita tulevassa, toisaalta ei se että pelitasapainosta poistettiin toinen puoli.

Olisin omalta osaltani kannattanut vahvasti sitä että otetaan käyttöön to hit modifierit ampumisessa (ala fb), rajoitetaan rushia (esim: ovesta difficult terrain assault d6 max assault move) ja pikkaisen parannetaan bikejä sekä jp trooppereita.

Nyt poistettiin toiselta puolen toiminta teho ja toiselle puolen jätettiin se paikalleen lisäämättä taktillisia optioita. No turhaa tässä oikeastaan murehtiin kun omistaa IH:n, IW:n & SL:n, epäilen vain että pelit alkaa borettamaan kunnolla.

tneva82 kirjoitti:

jamopower kirjoitti: hurja lauma trukkeja ajaa päälle jonka jälkeen örkit seisovat kaksi vuoroa paikallaan vastustajan ammuttavina, jonka jälkeen rippeet voi tapattaa itsensä meleessä. Yms...

Miksi seisoisivat? Open topped. Saa disembark&assault.

Olisiko Jamo tarkoittanut seuraavaa skenua:

Trukki tulee 24 moven, jää siihen, vastus täräyttää helposti open topped trukin auki ja tavara on pinned. (2rnd loss ?)

Kultti (ja Örkit) tulevat olemaan hyvin vaikeasti pelattava rotu muutoksien jälkeen, toisaalta en yhtään epäilisi että Andyllä on jossain vaiheessa kiinnostusta laittaa örkkidexi tarkistuksen alle (joskin aikaa kulunee tuohon kun on muuta putkessa).

tneva82 kirjoitti:Kiitos älyvapaan hull down säännön pelaaja voi käytännössä AINA taata glances only.

Check, olisi hieno nähdä kunnon kuvia siitä mikä ei ole laskettavissa hull down rulen alle

tneva82 kirjoitti:

scaeffer kirjoitti:jos noi tulee käyttöön nii tuskin enää näkee steel legioneja

Chimerat on ampuma-ajoneuvoja. Ei niillä lähitaisteluun kannatakkaan pyrkiä. Parhaat steel legioonat seisovat ja ampuvat

Chimera on loistopeli, saa ajaa 6 ja ampua sekä multin että h-boltterin muutoksen jälkeen.

Tylsäksi tämä peliä tekee pitemmän päälle aivan varmaan. Nyt voin itsekin unohtaa sen yhen rhino counter yksikön ja keskittyä vaan siihen shootaan!

Vlad kirjoitti: Tai sillä että nyrkillä lyömällä rikotaan tankki, klowni armeijalla, sillä että kulman takaa ampuvaan mieheen osuu yhtä helposti kuin kerrostalon kokoiseen leijuvaan pyramidiin, pistooli luotia nopeammin/pidemmälle liikkuvilla ajoneuvoilla ....
40k on ihan realistinen ja harkittu peli muutenkin
Biket, cavit etc... jutut mitä ei pitäisi olla tst kentällä vihollisen tulen ulottuvissa (listaa voi jatkaa)

No joo, noi on kuitenkin 'pikku'juttua, rhino-rush on kokonaisen armeijantyypin kantavana ideana. Rhinoihin verrattuna cav ja biket ovat harvinaisia. Ne ovat myös aika heiveröisiä, eli niillä pitää koittaa jotain ovelaa flankkausjuttua tms. jos haluaa onnistua.

Vlad kirjoitti: Olisin omalta osaltani kannattanut vahvasti sitä että otetaan käyttöön to hit modifierit ampumisessa (ala fb), rajoitetaan rushia (esim: ovesta difficult terrain assault d6 max assault move) ja pikkaisen parannetaan bikejä sekä jp trooppereita.

Onhan se ihan mielenkiintoista että fantasyssä (=lähitaisteluun painottuva systeemi, enemmän figuja) on tarkemmat ampumissäännöt.. No 40K on GW:n junior-peli, kai sen kanssa on vaan elettävä. Hit modifierit takaisin, samalla vaikka sitten Sv-modifierit, tai ainakin muutos nykyisen järjestelmän on-off-tyyliin.

Ei siis minulla ole mitään sitä vastaan jos joku haluaa rhinoissa tulla kiljuen kimppuun, mutta tuollaisesta lähestymistavasta pitäisi seurata sitä storm boltteria raskaampia tappioita. Kohti tulevaan APChen on kuitenkin aika helppo osua, ja kun panssari on tasoa H.Bolter läpäisee.. Ja sen Adamantium-savun vaikutusta voisi kanssa tarkistaa. Minulle riittäisi että rhinoista tehtäisiin haavoittuvaisempia ja niissä matkustamisesta vaarallisempaa, ei assaulttiin sinänsä tarvitsisi puuttua.

Miten olisi että jokainen vehicleen osunut kuti, joka siihen pystyisi tekemään clancing tai penehitin, vähentäis sen seuraavan vuoron liikkeestä vaikka 1" per jokainen hitti?

Olis tuo nyt sinällään ihan ok, jos miettii että rhino ottaa 8 osumaa autocannonista, miettii että ne kudit osuu muttei suoranaisesti satuta sitä rhinoo, niin kyllä sitä ny pikkusen sisällä kolisis ja äijät olis vähä pihalla hetken, vaikka ei olisikaan ihan stunnattuja... tms.

Kehittelin rhinolle uuden taktiikan näille säännöille.
Tarvitaan 2 perus rhinoa eli niillä on extra armourit ja smoket. Ekalla vuorolla ne ajaa 12" ja muodostaa lopuks loivan V muodostelman jolloin muodostavat V:n "koloon" suojaavan tilan mihin ne purkavat joukkonsa ja sitten laukaisevat smoket. Seuraavalla vuorolla Rhino(t), sillä smokejen pitäisi parantaa rhinojen mahdollisuuksia että ainakin toisen pystyy ajamaan pois tieltä ja ryhmät etenevät ja assaultaavat normaalisti. Tai ne lastaan uudestaa ja temppu uusitaan joskin ilman smokeja riskit ovat selvästi suuremmat.