[40K] War Head "Secrets of Mars" -fluffiturnaus 20.5.2018

[Wynn]

Ei pysty, ei saanut vapaata tuohon.

[tneva82]

GW saattaa tuurilla FAQ:ittaa tämän FAQ:in kohdan mutta siltä varalta ettei...

a) Millä mittakaavalla uusi FAQ on mukana? Erityisesti beta säännöt. Erityisesti deep strike rajoitus.
b) Olettaen että deep strike rajoitus on voimassa niin sitten varsinainen kysymys eli mites täällä meinattaisiin pelata uusi tactical reserve sääntö joka estää oman deployment zonen ulkopuolelle tulon vuorolla 1 loitsujen ja käsittääkseni ainakin blood angeleilla on strategem joka toimii vastaavasti eli yksikkö poistuu pelikentältä ja sitten tulee minne tahansa pöydällä. Saako tuolla tulla deployment zonen ulkopuolelle ekalla vuorolla vai ei? (henk.kohtaisesti Da Jump on se mikä kiinnostaa mutta sama kysymys koskee esmes Grey Knightien Gate of Infinityä ja yhden yksikön shunttia plus blood angeleilla oli myös vastaava juttu).

[nkalakos]

GW:n FB-sivu nähtävästi vapautti örkit hyppimään. Ehkäpä tuo selvennys saadaan jonnekin helpommin löytyvään paikkaankin vielä.

EDIT: tietysti beta-sääntöjen käyttö tai käyttämättä jättö on hyvä selventää silti.

[jutami]

Tapio miettinen mukaan.

[Therion]

sami keinänen

[wEDOK]

Voinko osallistua jos en puhu suomea?

[TheFonKleurrr]

Of course you can join! Speaking finnish is by no means a requirement, and you probably won't be the only one there speaking english.

[wEDOK]

Very good! I'm in.
Viacheslav Balobanov

[Frenzy]

GW saattaa tuurilla FAQ:ittaa tämän FAQ:in kohdan mutta siltä varalta ettei...

a) Millä mittakaavalla uusi FAQ on mukana? Erityisesti beta säännöt. Erityisesti deep strike rajoitus.
b) Olettaen että deep strike rajoitus on voimassa niin sitten varsinainen kysymys eli mites täällä meinattaisiin pelata uusi tactical reserve sääntö joka estää oman deployment zonen ulkopuolelle tulon vuorolla 1 loitsujen ja käsittääkseni ainakin blood angeleilla on strategem joka toimii vastaavasti eli yksikkö poistuu pelikentältä ja sitten tulee minne tahansa pöydällä. Saako tuolla tulla deployment zonen ulkopuolelle ekalla vuorolla vai ei? (henk.kohtaisesti Da Jump on se mikä kiinnostaa mutta sama kysymys koskee esmes Grey Knightien Gate of Infinityä ja yhden yksikön shunttia plus blood angeleilla oli myös vastaava juttu).

a) Koko laajuudessaan, mennään GW:n hyväksi näkemien suuntausten mukaan.

b) Pöydältä aloittavilla yksiköillä voi tulla ulos deploment zoneilta Stratagem- tai loitsumetkuilla myös ekalla vuorolla - nämä pitäisi olla merkittynä myös FAQ:issa.

[tneva82]

b) Pöydältä aloittavilla yksiköillä voi tulla ulos deploment zoneilta Stratagem- tai loitsumetkuilla myös ekalla vuorolla - nämä pitäisi olla merkittynä myös FAQ:issa.

Faqis itsessaan on taysin 50-50 miten tulkitsee. Jos ei gw:n facebookkia seuraa ei nae et olisi tarkoitus kyeta. Gw:lle liian vaikea konsepti pitaa saanto muutokset ja tarkennukset yhdessa paikassa(joten en edes tieda millaiset viralliset 8 edikan saannot onkaan. Mitakoha muuta olen missannut kun en seuraa facebookkia)

[Frenzy]

Faqis itsessaan on taysin 50-50 miten tulkitsee. Jos ei gw:n facebookkia seuraa ei nae et olisi tarkoitus kyeta. Gw:lle liian vaikea konsepti pitaa saanto muutokset ja tarkennukset yhdessa paikassa(joten en edes tieda millaiset viralliset 8 edikan saannot onkaan. Mitakoha muuta olen missannut kun en seuraa facebookkia)

Pelataan siten, että mikäli yksikön sääntötekstissä ei viitata Reinforcementeihin ja ne aloittavat deployattuna pöydältä, saavat ne liikkua ensimmäisellä vuorolla ulos zonelta Stratagemeillä tai vastaavilla kyvyillä.

[Spreelock]

Lasketaanko mm. scoutit, krootit, sentinelit ja stealth suits niihin yksilöihin, joilla voi deployata oman zonen ulkopuolelle, ennen ekaa vuoroa?

[Frenzy]

Lasketaanko mm. scoutit, krootit, sentinelit ja stealth suits niihin yksilöihin, joilla voi deployata oman zonen ulkopuolelle, ennen ekaa vuoroa?

Lasketaan kyllä, silllä ne asetetaan pöydälle osana deploymentia (ovat kentällä ennen ensimmäisen vuoron alkua) eivätkä ne jää reserviin.

[tneva82]

(In english as it seems one non-finnish speaker is interested so on the off chance he/she wants to comment I'll write in english)

Anyway I'll be coming with orks(assuming I can get them painted and based. Looking fairly good if I can get the chinork converted up). Now orks are rather slow army as I have started to learn. Even though I'm generally fast player and don't think too much nor optimize my moves all that up for example in today's tournament in Turku with 2.5h games with 1500 pts I was struggling to get past turn 3(at least for this tournament my army shouldn't be relatively equally time consume raising as point increase would indicate. Amount of models doesn't go up in same relation as points go up) Which albeit suits orks very well! Generally orks seems to do better the less turns game goes...So technically speaking slower the game the better chance it is for me to not get massacred but that's boring so I'm trying to come up with ideas to speed up game. Two time consuming things keeps coming up.

a) Vast amount of dices. 30 shoota boyz generate 59 dices. 12 ork boyz can at times generate 48 attacks in close combat. That's a lot of dice rolling. Luckily we don't have rerolls by bucketloads(though hurts ork efficiency but damn I really DO hope orks don't get rerolls by bucketload. reroll 1's bubble for warboss would SUCK. Please GW have come up with ways to boost orks without rerolls PLEASE!) but nevertheless rolling big pile of dice is not going to be easy.

Solution?

https://play.google.com/store/apps/deta ... ices&hl=en

Would people be opposed for using this for large batch of dices? Obviously problem is requiring some level of trust for randomness of results from that. Obviously opponent can use same application in that case no problem. And would be basically for those several dozen dices. 6-10 rolls is still likely faster the traditional way.

b) Movement. In particular when used with Da Jump.- It's not 100% so I would be shooting myself on foot if I just sit still with unit I want to Da Jump so it's not IMO unreasonable that I move them somewhere before da jump. But that results in that big blop(often 30 or even 40 orks big) being first moved once and then if da jump is cast(often fairly likely but it's not 100% certain) moved again and that first movement was just royal waste of time.

Would people be opposed if I declare(when it's obviously not going to affect movement otherwise) how squad is going to move(and maybe move couple models as markers) and then on psychic phase move them where they would have gone if I had moved them if da jump fails . Like squad is following rest of army so I would say they move 5" forward. Da Jump fails so I then move rest of squad behind, da jump works and they move elsewhere. This would save some time but obviously requires trust that I don't use knowledge of failure to move slightly in my favour(though you can obviously contest if you think I'm trying to use advantage).

Of course if neither or only one is okay I can play normally with dices and moving on movement and then move on psychic. Could result in 3-4 turn games(though vehicle heavy armies on opposing side seems to fasten game up based on today's tournament). I'll be doing my best to do games and if I have time in painting I'll work on couple ideas for bases to speed up process some more. Slow playing has never been on my style(well neither has been winning...At Warhead hosted tournaments I think I'm at 0-8 in games won/lost :D)

[Eduboy]

Tähän on helppo ratkasu. Pelaa sellasta armeijaa jolla pystyt pelaamaan täyden pelin annetussa ajassa.

[tneva82]

Tähän on helppo ratkasu. Pelaa sellasta armeijaa jolla pystyt pelaamaan täyden pelin annetussa ajassa.

Tuo vaatisi sitten uuden armeijan ostoa. Palkkamaalattuna. Mikä vaatisi lottovoittoa. En tiedä miten helppoa lottovoitto on varsinkin kun ei osta lottoarpoja... Örkit figujen määrän takia, IG rerolls by bucketload eikä nekään ny varsinaisesti pikkuarmeija ole.

Mutta toki kuten sanottua pelaan kyllä ilman noita ilman ongelmia jos vastustajalle ei sovi. Minnullehan siitä on vain etua :) Tuskin voitan pelejä siltikään mutta tasurit saattaisi olla saatavilla.

[Frenzy]

Noppa-appin testaus on ihan okei, mikäli menettely sopii myös vastustajalle (laite toimii ongelmitta ja vastapelaaja pystyy seuraamaan toimintaa ilman ongelmia) ja homma toimii sujuvasti. Pyrkimys täysimittaisen pelin pelaamiseen pitäisi kuitenkin olla jokaiselle pelaajalle itsestäänselvää ihan kohteliaisuudesta muita osallistujia kohtaan - miten pelinopeutta tavoittelee on sitten kunkin oma henkilökohtainen ratkaisu. Mikäli pelit päättyvät jatkuvasti ennenaikaisesti, täytyy organisaation ennen pitkää reagoida asiaan muutenkin kuin pistesanktioilla.

[tneva82]

Noppa-appin testaus on ihan okei, mikäli menettely sopii myös vastustajalle (laite toimii ongelmitta ja vastapelaaja pystyy seuraamaan toimintaa ilman ongelmia) ja homma toimii sujuvasti. Pyrkimys täysimittaisen pelin pelaamiseen pitäisi kuitenkin olla jokaiselle pelaajalle itsestäänselvää ihan kohteliaisuudesta muita osallistujia kohtaan - miten pelinopeutta tavoittelee on sitten kunkin oma henkilökohtainen ratkaisu. Mikäli pelit päättyvät jatkuvasti ennenaikaisesti, täytyy organisaation ennen pitkää reagoida asiaan muutenkin kuin pistesanktioilla.

Juuh siis yritän toki pelata pelit loppuun ja en tuota varten esmes edes yritä optimioida liikkeitäni maksimiin. Tuloksena onkin et usein örkeistäni vähemmän pääsee kantamalle ampumaan tai mätkimään. Ja varsinkin loppuvaiheessa saatan skipata koko ampumisen. Miksi ampua 40 shootaa jotain lentokonetta vastaan jolla 8+ woundia? Joo teoriassa se voisi tippua. 6+ to hit, 5+ to wound, 4+ save. Eihä se keskimäärin tartteekaa ku 288 laukausta :D

Tapoihini ei kuulu slow-play miksi nyt mietinkin vaihtoehtoisia konsteja nopeuttaa pelejä saadakseen enemmän vuoroja aikaan vaikka se itseasiassa heikentäisi turnauspisteiden saldoja(eilisessä pelissä sain niukan tappion jossa ero todennäköisesti olisi kasvanut yhdellä vuorolla lisää ja 2 tasapeliä kun yksi vuoro lisää olisi kaatanut koko armeijani ja olisi tullut selkeät voitot vastustajalle. Ei itseasiassa olisi enää ollu paljoa armeijaa jäljellä viimeisessä pelissä jos olisi pelattu vuoro pidemmälle! Wipeoutkin olisi ollut mahdollisa).

Toki myös vastustajien pelaaminen vaikuttaa mutta tuosta hankala syyttää heitä. Eilen esmes vastustajat välillä katseli codexia enemmän kuin minä tai pohtivat pidempään mitä ampua(toki tuo myös näkyy pelin tehossa :D Minä päätän yleensä etukäteen jo mitä teen mutta tuloksena on yleensä vähemmän optimimoidut tulokset). Mutta esmes pitkä pohdinta ampuakko yksikköä A vai B kun kumpikaan yksiköistäni ei enää pelin aikana kykene tekemään mitään aikaan tuntuu vähän hassulta. Toinen ei hevillä kuole, toinen ei tuolla ampumisella kuole piste ja kummankaan taposta ei saa pisteitä ja vaikka peli jatkuisi eivät ehtisi tehdä mitään merkittävää. Ainut mitä teoriassa kykenisi olisi yrittää ampua ehjää lentokonetta alas ja kaiken huipuksi ei edes ampunut lopulta sitä ryhmää)

Mutta 59 noppaa kestää oma tovi heittää ja tuo 30 nappia kahteen kertaan liikutuksessa vie aikaa :(

Onneksi tosiaan armeija ei ole vain suoraan optimioidumpi versio eilisestä joten se 250 lisää ei lisää oman armeijan peliaikaa niin paljon kuin hidastaisi jos ottaisin pelitehollisempaa ratkaisua.

[tneva82]

Huomasin faqista uuden kohdan.

Q: If you use a Stratagem to remove a model from the battlefield and set it up again, does the model retain any persistent effects (for example, a bonus to one of its characteristics as a result of an ability)?
A: No

Saantokysymys mites tan kanssa pelataan ettei tule aikaa hukattua saantokeskusteluissa.

Katsotaanko taman koskevan kaikkia vastaavia effekteja kuten da jump vai pelkastaan strategemeja kuten raw voisi tulkita?

Ts pystyyko orkit pistaa warpathin(+1 attack jos chargettaa) ja sit da jump ja kokeilee 50-50 chargea warpathin tukemana?

Oma tulkinta on ei mut gw tuppaa vastaa todella specifisisesti joten as is tuo koskee vain strategemeja. Mita gw tarkoitti onkin oma juttu

[Frenzy]

Huomasin faqista uuden kohdan.

Q: If you use a Stratagem to remove a model from the battlefield and set it up again, does the model retain any persistent effects (for example, a bonus to one of its characteristics as a result of an ability)?
A: No

Saantokysymys mites tan kanssa pelataan ettei tule aikaa hukattua saantokeskusteluissa.

Katsotaanko taman koskevan kaikkia vastaavia effekteja kuten da jump vai pelkastaan strategemeja kuten raw voisi tulkita?

Ts pystyyko orkit pistaa warpathin(+1 attack jos chargettaa) ja sit da jump ja kokeilee 50-50 chargea warpathin tukemana?

Oma tulkinta on ei mut gw tuppaa vastaa todella specifisisesti joten as is tuo koskee vain strategemeja. Mita gw tarkoitti onkin oma juttu

Pelataan kuin RAW eli koskee vain stratagemejä.