BFG - laivaston varustajan opas

[Mad Larkin]

Jjjjaaa...
tässäpä on kaverin enkkufoorumille kirjoittama artikkeli. Jos yhtään englantia osaat niin lue ihmeessä
http://pub143.ezboard.com/fmaelstromcre ... D=53.topic
Tuosta vähän matkaa selailee alaspäin niin johan löytyy tacticaa.

Henri: Ihan kiva listahan tuo. Groteski määrä launch bayta tuhanteen pojoon mutta eise mitn!
Hm... Eskortit kuuluvat kyllä BFG:hen kuin nenä päähän. Ja käytännöllisiäkin mokomat ovat. Mieti kaverin ilmettä kun 3 Swordia Lock-onittaa battleshippiin ja aiheuttaa Shield Collapsen
Itse en tykkää Assault podeista hirveesti. Pommarit tekee paremmin vahinkoa. Mutta ei ne huonoja ainakaan kaaoksella ole.

Itse pelaan keisarillisilla ja Aeternitaes Obscuritas napsii kruisereita ja eskortteja kuin heinää

Oma lista on suunnilleen tämmöinen: 1500pt

Oberon Battleship Aeternitaes Obscuritas
-Admiral +1 Rr

Mars Battlecruiser Viator

Dominator cruiser Et Nunc, Et Semper

Lunar cruisers Dies Irae and Ultor

3xSword escorts
3xFirestorm escorts

EDIT*
lista lisätty [/i]

[Ghe'dahlg]

Tneva82: Voitko sitten vielä hiukan kertoa noiden aseistuksesta ?

Imperiaali tykittää ison kaliiberin pyssyillä ja Eldarit jollain eleganteilla ties millä ?? Ja missähän tämä Das Iso Pyssy(Nova Cannon) on ?

[Murhe]

Näyttäisi, että kaaos olisi se minun valintani. Ei ne mariinit niin paljon innosta ja Tyranidit kuulostavat liian kömpelöiltä. Ja pitäähän minulla olla edes yksi kunnon kaaos armeija jossain pelissä - etenkin, kun sen saa siinä tuiki tarpeellisessa aloitus boksissa. Nyt pitää sitten joko houkutella Grond ostamaan Imperial alukset aloitusboksista tai tyrkyttää ne Ghe'dahlgille. Tuollaisen, kun tulen varmaan hankkimaan ennemmin tai myöhemmin.

Tuskin olisi liikaa pyytää myös eri asetyyppien kuvauksia. 40K, kun en pelaa niin esimerkiksi ordnance tai lance ei kovin kummoista kuvaa anna aseen tyypistä.

Eli ilmeisesti eri asetyypeillä on käyttöä eri etäisyyksillä ja ne tuppaavat sojottamaan eri suuntiin.

[swiftwind]

Minulla on imperiumin laivasto, joten lähinnä imperialien kalustosta.

Weapons battery: Aseiden yleisluokka. Sisältää lasereita, plasmatykkejä, raidetykkejä. Nimen mukaan, patterillinen 'tavanomaisia' aseita. Lötyvät imperiumin aluksissa lähes aina sivuilta. Tehoon vaikuttaa suuresti kohteen tyyppi, kantama, kohtauskulma ja erinäiset taistelukentän ilmiöt. Läheltä kohti tulevaan tai poispäin kulkevaan isoon alukseen todella tehokkaita, aurinkotuuleessa pitkältä matkalta sivuttain liikkuvaan escorttiin osuminen isollakin patterilla on hankalaa.

Näillä siis ammutaan niitä täyslaidallisia.

Lance: Voimakkaita energiasäteitä. Tyyliin Homeworldin tai C&Cn ion cannon tai babylonin varjojen slicer säteet. Isoissa torneissa (miehistö monta sataa/torni) on monta projektoria, sellainen 2-3 ainakin. Lanceilla on tornimaisuuden takia usein hyvät tulialueet, tosin myös perinteisiä vain sivulle osoittavia alustoja on. Lance ei välitä kohteesta tai olosuhteista mitään, todennäköysyys osumaan on aina yhtä suuri.

Torpedoes: Pitkän matkan 'tyhmiä' anti-capital-ship -ohjuksia. Ammutaan tiettyyn suuntaan. Jos torpedot tulevat tarpeeksi lähelle vihollista niitten omat sensorit lukkittuvat kohteeseen ja ohjaavat aseen terminaalivaiheeseen. Taistelukärki pirstaloituu torjuntatulituksen hankaloitttamiseksi. Voimakkaat plasmapommit peittävät ison alueen runkoa, läpi päässeiden torpedojen aiheuttamat tappiot lasketaan helposti tuhansissa. Lisäilkeytenä torpedot ohittavat alusten suojakentät.

Nova Cannon. Järkyttävän Iso kiihdytin, syö aluksissa torpedoille yleensä käytetyn tilan nokassa. Ampuu todella massiivisia plasmaräjähteitä pitkälle, tarkasti. Täysosuma aiheuttaa normaalin risteilijän vakavan vaurioitumisen (crippled, arvot tippuvat puoleen käytännössä). Asetta vastaan ei ole mitään toimivaa puolustusta, mutta sillä on minimikantama.

Strike Craft: Imperiumi käyttää lähinnä hävittäjiä ja pommittajia. Kevyttä omasuojaflakkia vastaan pommittajat ovat torpedoja tehokkaampia. Emperor-luokan alukset pystyvät käyttämään myös rynnäkköveneitä. Nämä ovat murhaavan tehokkaita lähinnä escortteja vastaan, pienestä miehistöstä ei ole vastusta rynnäkköjoukolle. Isompia aluksia vastaan vaikutus on jonkun järjestelmän tilapäinen lamauttaminen. Pommittajat hyökkäävät suojakenttien sisäpuolelta.

Näin imperiumi. Kaaoksen aluksilla aseet ovat pitkälti samoja, mutta aseiden sijoittelu ei ole yhtä kaavamaista. Nokalla olevat patterit ovat yleisiä. Kaaoksen risteilijät eivät juuri käytä torpedoja. Nova Cannon on imperiumin yksinoikeisjuttu. Rynnäkköveneita kaaoksella riittää. Kaaoksella on torpdoista kanssa rynnäkköversio, osuman seurauksena kohde saa kutsumattomia vieraita.

Eldareitten aseet ovat tässä pelissä ihan Oikeasti parempia. Pulsar Lance voi aiheuttaa useamman osuman, ja on melkein tuplasti perus-lancea tulivoimaisempi. Eldareiden asepatterit pystyvät seuraamaan kohdetta paremmin ja ovat siksi tarkempia. Pommittajilla on torjuntatulitusta hankaloittava häiveteknologia. Torpedot ja pommittajat käyttävät kehittyneempi taistelukärkiä mista seuraa huomattavasti parempi todennäköisyys aiheuttaa vauriota. Hävittäjät ovat myös taistelunkestävyydeltään parempia.


Huh, se siitä=)

[Ezrael]

No, jos ei hotsita ostaa metallia BFG laivastoonsa,
konffaa muovikruisereista (chaos & imperial). Ei ole äärimmäisen vaikeaa, ja sitten laittaa isommalle lentobaselle, niin hyvää tulee. Ja tietty muistaa kertoa vastustajalle mistä battleshipistä on kysymys.

Yksi kikka escorttien suhteen on käydä läpi muiden valmistajien avaruuspurkkeja. Omat escortit & transportit ovat Noble Armadasta. Saattaa säästää pitkän centin kun kattelee ympäriinsä. Täytyy muistaa taasen valaista vastusta pelin alussa, though.

Ja totta tosiaan. Montaa figua ei tarvita. Huolimattomasti hommasin sitä sun tätä ajan kuluessa, ja nyt löytyy 16 alusta (konffattu despoileri, styx, 4 slaughteria, 8 carnagea/murderia, 2 devastationia) + escortit. Varsinkaan kun pelaa CSM legioona listalla... Pisteet loppuvat heti käsittelyssä

[tneva82]

Murderilla taas pistettiin Eldareita kappaleiksi. Ei taida yhdessäkään toisessa risteilijässä olla noin voimakkaita tykkipattereita.

Carnagella on paremmat. Samat tehot 45cm päähän, pienellä tehovajeella ampuu 60cm päähän ja prow aseet yhdistämällä saadaan firepower 16.

[Murhe]

Mitenkäs pelin taktinen puoli? Onko tarkoitus tehdä vihollisen laivoista reikäjuustoa pelkästään vai löytyykö joitain hienouksia?

Jos kerran kaaoksella on hienot sivutykit näillä ilmeisesti lennetään mahdollisimman nopeasti vihollisen sivulle ja ammutaan niin paljon kun tykeistä irti lähdetään.

Imperiumi yrittää nysvätä nova tykin kanssa ja luottaa etupanssareihinsa? Ja Eldareilla pelataan taitopeliä ja pyöritään ympyrää?

[tneva82]

Mitenkäs pelin taktinen puoli? Onko tarkoitus tehdä vihollisen laivoista reikäjuustoa pelkästään vai löytyykö joitain hienouksia?

No kirjassa on iso kasa skenuja joissa osassa tappaminen ei ole pääasia. Saattaa esim olla sulun läpi pujahtamista. Ja yleensä pelit päättyvät siihen kun toisen laivaston alukset alkavat olla romuna. Yleensä kun siinä vaiheessa lähetään livohkaan(varsinkin jos pelaa in-character). Esim isoin alukseni on tähän asti kuollut tasan kerran(ja sekin oli tipalla).

Jos kerran kaaoksella on hienot sivutykit näillä ilmeisesti lennetään mahdollisimman nopeasti vihollisen sivulle ja ammutaan niin paljon kun tykeistä irti lähdetään.

Tai vaihtoehtoisesti käännetään kylki ja rämitään kaukaa

Imperiumi yrittää nysvätä nova tykin kanssa ja luottaa etupanssareihinsa? Ja Eldareilla pelataan taitopeliä ja pyöritään ympyrää?

Pääsääntöisesti kyllä. Imperiumi rämii kaukaa pitkänmatkan aseilla yrittäen pitää etupanssarit viholliseen. Kun laivastot ovat lähellä lauotaan torpedot päin näköä. Eldarit taas yrittää pitää huolta että maastoa(asteroidit, planeetat yms) ovat vihollisen ja hänen välissänsä ja harrastavat hit&run iskuja.

[Zarathustrian]

Ja täytyy muistaa että BFG:ssä alukset ovat jatkuvasti liikkeessä, eli imperiumilta ei onnistu camppaaminen pelialueen nurkassa ja nova cannonilla räimiminen. Koska joka vuoro on liikuttava vähintään puolet maksimi liikkeestä vaatii hyviin tuliasemiin pääseminen ja vastustajan ampumisen estäminen taktikointia ja vuorojen ennakkoon suunnittelua. Ekoissa peleissä löytää helposti itsensä ihan jostain muualta kuin pitäisi olla.

Ja niinkuin kaikki muutkin ovat jo sanoneet, kannattaa tuo perus laatikko hommata. Se on hinta/laatu suhteeltaan GW:n parasta antia.

[Zarathustrian]

Ja pistetään vähän listaa noista laivastoista joilla pelailen eli örkit ja imperiumi.

Imperiumi:
BFG:n mariinit. Eli jokapaikan laivasto, ei mitään hirveän huonoa mutta ei myöskään mitään älyttömän hyvää.
Torpedot tahi Nova cannon löytyy melkein joka aluksesta, eli pitkältäkin kantamalta pääsee kurmottamaan vastustajaa. Molempien käyttö vaatii taktiikkaa. Nova cannon minimi kantamansa takia ja torpedot "hitauden".
Omasta laivastosta ei yhtään nova cannonia löydy mutta torpedoja sitäkin enemmän.
Ja erityismaininnan ansaitsee Dauntless light cruiser. Halpa ja omaa 3 lancea, toimi kaikkea muuta kuin eldareita vastaan.

Orks:
Tämän laivaston toiminta on enemmän kiinni skenaariosta ja maastosta, samoin kuin mariini laivasto.
Kaikki alukset ovat älyttömän hitaita ja omaavat vähän suojia. Vastapainona omaavat edessä 6:sen panssarit(takana 4:sen :/) ja kestävät kuritusta enemmän kuin muut. Myöskään aseiden kantamassa ei ole hurraamista, tulivoima toisaalta on parhaimmillaan murhaava(asepattereiden teho heitetään nopalla ). Omimmillaan örkit ovat laivanvaltauksessa. Warbossilla varustettu killkroozeri pystyy valtaamaan/tuhoamaan melkeinpä minkä tahansa muun aluksen vuorossa. Myös toisiin aluksiin törmäily on örkkien hupia, örkeiltä löytyy jopa pelkästään tähän tarkoitettuja aluksia.

[tneva82]

Koska joka vuoro on liikuttava vähintään puolet maksimi liikkeestä vaatii hyviin tuliasemiin pääseminen ja vastustajan ampumisen estäminen taktikointia ja vuorojen ennakkoon suunnittelua. Ekoissa peleissä löytää helposti itsensä ihan jostain muualta kuin pitäisi olla.

Yep. Siinä mainio peli että jatkuvasti pitää yrittää miettiä vuoro pari etukäteen. Turhankin helppoa huomata vihollisen päässeen esim ampuma arcin ulkopuolelle(ellei käytä tulivoimaa heikentävää erikoiskäskyä) kun ei tarkkaile alusten sijaintia tarpeeksi.

Nimim. kokemusta on

Toinen karmea virhe joka tulee turhan helposti on asteroidiin törmääminen virheen takia. 10cm päässä cruiserilla ja mokaa komentocheckin. Booom ja alus tuhoutui. Tuo pännii kun tapahtuu itselle

[Zarathustrian]

Asteroideista on kokemusta itselläkin. Toinen "kiva" ylläri on kun parin vuoron hienojen manöövereiden jälkeen yllättäen oletkin keskellä miina kenttää. Eli aina pitää suunnitella minne on matkalla, ja muistaa katsoa mitä siellä matkan varrella on..

[Murhe]

Kuulostaa riittävältä haasteelta minulle.

Ovatko nuo muut erikoiskomennot miten oleellisessa roolissa ylipäätänsä?

Entä alusten valtaaminen. Tämä ilmeisesti onnistuu, mutta onko tämä miten järkevä tapa sotia? Ajattelen näin lähinnä kaaoksen näkökulmasta, entä miten hyvin khorne? Ymmärtääkseni khornen soturit (ja kaaos) on vahvoilla valtauksessa.

Ovatko muuten tavan ase patterit, lancet, torpedot ja pommittajat tasaväkisiä tapoja hajottaa vihollisen laiva? Suosiiko systeemi ehdottomasti jotain asejärjestelmää ylitse toisen?

Ja tätä uteliaisuutta riittää jouluun saakka varmasti... Sen jälkeen alkanen pommittaa sääntökysymyksillä. *pieni viaton hymy ja silmien räpsytys*

[VJ]

Olisko muuten järkevää ostaa jonkun kanssa kaksi BFG aloitusboksia ja tehdä niin että toinen saa kaaos fleetin ja toinen imperial fleetin? Tuleeko noista järkeviä fleettejä, vai tuleeko laivastoista noinollen liian monotonisia?

[Chrono]

Kyllä olisi. Itseltäni uupuu sääntökirja kun ostin yheltä kaverilta joka osti laatikon, muttei tarvinnu chaos aluksia jotka nyt komeilee mun hyllyssä. Hyvä idea, suosittelen.. Uusi Tau laivasto on aika vekkulin näkönen muuten, onko kukaan ehtinyt lukea sääntöjä?
Moi

[Henri Ketonen]

Kannattaa varmaan ostaa yks boksi puokkiin (saattavat sitten markerit tms. loppua mutta etteköhän te osaa itse tehdä lisää) ja ostaa siihen toiseen boksiin varatuilla rahoilla Escortteja ja ehkä Battleship tms. Risteilijöiden väliset taistelut ovat kyllä ihan mielenkiintoisia nekin mutta mielestäni Escortit tms. tuovat peliin syvyyttä...

Transportteja kannattaa hankkia jonkinmoinen läjä joitakin skenaarioita ja etenkin kampanjaa varten.

Necronlaivasto vaikuttaisi muuten melkoisen tuhovoimaiselta...

[Ezrael]

VJ:
Kaksi aloitusboksia on hyvä sijoitus. Siinä on sitten tarpeeksi cruisereita vähäksi aikaa ja molemmilla on sääntökirja ja muu tilpehööri. Varsinkin, kun BFG:n hinta laski 60:een euroon (arvaa kuka osti kalliimmalla hinnalla...).
Escortit yms. kannattaa hommata muualta. GW:n escort hinnat on suoraan sanoen hanurista. Noble Armadan alotusboksin figut on ihan jees, tosin niitä ei Suomessa saa ilman sääntökirjaa, joka taas nostaa boksin hintaa 30:llä eurolla.

Ei, ei niistä monotonisia tule. Cruiserit on muutenkin koko homman nimi. Niitä tarvitaan selkärankaa muodostamaan. Escortit on jees, mutta paperia. Isommat alukset vaikuttaa kovilta, mutta kyllä nekin todella nopeasti kaatuu pariin kolmeen cruiseriin. Puhumattakaan isompien alusten pisteryöväyksestä. Noita kun voi käyttää vain isoissa peleissä.

[Henri Ketonen]

60€? Muistin et se on 80... Täytyy kai ostaa, tuon halvemmalla ei varmaan yhtäkään GW:n peliä pysty aloittamaan...

[Murhe]

70 egeä näytti olevan puolen kuun peleissä.

Kävin katsomassa Noble Armadaa, enkä köytänyt sieltä oikein kaaokselle sopivia aluksia. Ne pienet escort alukset voisi mielellään korvata toisilla. Ei kaaoksen escortit minun silmää ilahduttaneet.

[Zarathustrian]

Kuulostaa riittävältä haasteelta minulle.

Ovatko nuo muut erikoiskomennot miten oleellisessa roolissa ylipäätänsä?

Entä alusten valtaaminen. Tämä ilmeisesti onnistuu, mutta onko tämä miten järkevä tapa sotia? Ajattelen näin lähinnä kaaoksen näkökulmasta, entä miten hyvin khorne? Ymmärtääkseni khornen soturit (ja kaaos) on vahvoilla valtauksessa.

Ovatko muuten tavan ase patterit, lancet, torpedot ja pommittajat tasaväkisiä tapoja hajottaa vihollisen laiva? Suosiiko systeemi ehdottomasti jotain asejärjestelmää ylitse toisen?

Ja tätä uteliaisuutta riittää jouluun saakka varmasti... Sen jälkeen alkanen pommittaa sääntökysymyksillä. *pieni viaton hymy ja silmien räpsytys*

Noh, erikois komentoja ei ole pakko käyttää pärjätäkseen, mutta joissain tilanteissa ne ovat melkein pakollisia(esim. kun pääset täydelliseen ampuma asemaan tahi joudut keskelle vastustajan koko laivaston tulivoimaa). Yleisesti ottaen erikoiskomennot heikentävät oman aluksen tulivoimaa ja antavat vastustajalle bonuksia jolloin niiden käyttöä täytyy harkita tarkkaan.

Valtaus on järkevää ainostaan tietyillä roduilla. Esim. örkit ovat tässä ehdottomia ykkösiä. Kaaos, mariinit ja DE tulevat tiukasti perässä. Esim DE ei ole "hirveän" hyvä valtauksissa mutta onnisteassaan saavat vinon pinon victrypointteja. Imperiumilla ja eldareilla valtauksesta ei kannata unelmoida jos ei ole ehdottoman varma sen onnistumisesta. Ongelmana valtauksessa on että pitää päästä base contactiin vastustajan kanssa.

Kaikki asejärjestelmät ovat tasaväkisiä. Lancet ovat tehokkaita mutta niiden tulivoima on yleensä varsin rajattu. Weaponbatteryillä on tulivoimaa mutta sen optimaalinen käyttö vaatii taktikointia. pommikoneet taas, noh niitä täytyy olla paljon jos niistä meinaa saada kaiken hyödyn irti. Yleesä ne sopivat rampautuneiden alusten viimeistelyyn.