Sotavasara.net

MakeH kirjoitti:Oikein, jos haukutte toisen arvostelua niin perustelkaa edes. Mielestäni El on oikeassa arvostelunsa suhteen. Itse perustan mielipiteeni siihen että olen kaikilla paitsi pimiö haltioilla itse pelannut ja kaikkia vastaan olen pelannut.

El kirjoitti: No jos joku teistä sanoisi jotain muutakin kommenttia kun tyyliin "Ei" niin tästä voisi tulla keskustelukin, mutta jos te kaksi kuukautta pelanneet "ammattilaiset" ette perustele kommenttejanne niin jätän threadin omaan arvoonsa.

Olen samaa mieltä yllä mainittujen kanssa ja lisään kommenttini tänne ammattilaisten ja "ammattilaisten" iloksi ja suruksi.

Ensinnäkin jätin suosiolla äänestämättä, koska omasta mielestäni yksikään armeija ei ansaitse titteliä: PARAS, AINOA ja OIKEA. Kaikki armeijat ovat haavoittuvia jollekkin tai joillekkin armeijoille tai niiden määrätyille yksiköille. Yksinkertaisesti on aivan mahdotonta tehdä armeijaa jolla voittaisi kaikki skenaariot ja vastaan tulevat armeijat.

Kaikki "supah-voittaja" armeijat on viritetty äärimmilleen ja sitä kautta niiden yleistä kestokykyä on heikennetty niin paljon, että ne voivat levitä käsiin jos vain tulee "väärä" vastus tai joku täysin odottamaton yksikkö.
Tästä esimerkkinä vaikka: 1) All-Necro VC ja vastaan tulee cavalry khorne 10 dispel dicellä, 2) All-Goblin shamaani-sotakone viritys, joka kärsii pahasti uusien wood-elffien käsittelyssä tai ampuvan empiren/khemrin käsittelyssä tai vaikka 3) All-mighty khorne cavalry joka häviää oikein pelatulle silli-salaatti haltia armeijalle frenzy joukkojen juostessa sinne minne halutaan.

Kaikki armeijat ovat hyviä, jos niillä osaa pelata. Joillain on vähän vähemmän heikkouksia kuin toisilla, mutta niitä en ala nyt listaamaan.

hyviä pointteja, jos en olisi rotta, olisin joko vampyyri tai muumio.. :twisted: jtn, jätän äänestämättä, koska EI ole parasta armeijaa...

El kirjoitti:Paras rotu on aika monipuolinen kysymys, mutta jos haluat tietää mikä on "kovin" armeija niin mielestäni Vampire Counts vetää ykkös sijaa (nostetaan ja tanssitaan), Orcs+Goblins hyvänä kakkosena(gobbot on halpoja tappokoneita) Empiren(Mortarit, need I say more?) kanssa, kolmossijasta taistelevat skavenit ja uudet liskot. "Huonoimpia" eli vaikeasti pelattavia ja voittavia armeijoita ovat High Elfs, Dark Elves(Hintavia ja kampaukset menee liian helposti sekaisin, taktisesti ehkä haastavimmat armeijat) ja pahnan pohjimmaisena tietysti Kääpiöraukat(Se nopeuden puute, kova hinta ja mainitsinko jo sen nopeuden).

Sinun mielestäsi siis vaikeimmin pelattavat ja voittavat armeijat ovat huonoimpia. Todellisuudessa, jos niillä sattumalta osaa pelata, juuri High elfit, Dark elfit ja kääpiöt ovat tosi kovaa kamaa. Suippokorvat ampuvat/loitsivat hengiltä melkein mitä tahansa (paitsi sitä kirottua khorne-armeijaa miljoonan dispel-noppansa kanssa), ja kääpiöitä ei oikein satu mikään tykinkuulaa pehmeämpi. Kyllä ne reippaalla marssilla pääsevät perille asti ennen kuin kaikkia on lahdattu. (Ja muistan yhden katastrofipelin, jossa kolme slayeria tappoi käytännössä puolet 2000 pisteen Empire-armeijastani...)

Äh. Ei noin tosissaan!

. (Ja muistan yhden katastrofipelin, jossa kolme slayeria tappoi käytännössä puolet 2000 pisteen Empire-armeijastani...)

Joo, mäkin muistan päivän ku pidin lastentarhassa turnauksen ja voitin sen. Se että vastustajallasi käy peikkomainen flaksi ei tee jostain ukosta mielestäni hyvää.

Sinun mielestäsi siis vaikeimmin pelattavat ja voittavat armeijat ovat huonoimpia

Sinähän sen sanoit, jos armeijalla on vaikea pelati niin onhan se huonompi kuin armeijalla jolla on helppo voittaa. El ei varmaankaan tarkoittanut että muilla ei voi voittaa tai kannata pelata.

Todellisuudessa, jos niillä sattumalta osaa pelata

Pistäs ajatusmyssy takasin päähän äläkä torsoile. Tietenkin jos joku osaa pelata armeijalla niin silloin armeija toimii... sehän on koko pelin idea. Nyt puhuttiinkin armeijoista, ei hyvistä pelaajista. Älä väitä vastaan pelkästään sen takia että pidät kääpiöitä makeana ja joku sanoi niitä huonoksi

Vaikka itse en olekkaa mikään fantasy ammattilainen, on mielestäni tiukoin armeija vampire counts. Perustelu: Fear -> ilkeä örkkejä ja muita low ld joukkoja vastaan. Fearless -> isolla luhisjoukolla sitoo minkä vaan lähikseen tosi pitkäksi aikaa. Vampyyrit -> Voitko kuvitella tyylikkäämpää kenraalia armeijallesi, kuin great weaponia viuhutteleva blood dragon vampire??? Necromancy -> Hups! tulipas tuossa manattua 30 luurankoa vuorossa Että sellaista... Miinuksena tosin heikko ampuvuus, sotakoneiden puute ja heikot (mutta silti niin loistavat) perusjampat.

Tavallaan kivoja tälläiset `mikä on paras´ -aiheet Ei ikinä päästä minnekkään, mutta juttua tulee mukavasti.

Itse olen pelannut fantasya kolmisen vuotta, ainoat armeijat joita en ole jossain vaiheessa omistanut on demonit, beastmanit ja chaos dwarffit, kaksi viimeistä on ainoat joilla en ole pelannut.

Muutama valikoitu mielipide:
-Armeijat jotka saavat corena heavy knightejä ovat hyviä
-Massaa ja magiaa yhdistävät armeijat ovat kovia, gobbot, summonhorde.
-Armeijat jotka eivät tarvitse magiaa vastaan pakollisia meleekyvyttömiä ja kalliita dispel scrollien kantajia ovat etulyöntiasemassa, köpöt ja khorne toisin sanoen.
-Maastoisilla kentillä suuret skirmishmäärät on parasta mitä saa, WE lähinnä.

Siitä johtuen varmoja valintoja pärjäämiseen ovat:
Empire, O&G, HE, VC, skaven
Halpaa massaa ja hyvät (halvat) maagit, HE massaa ei tietenkään ole

Pienellä varauksella seuraavat ovat kuitenkin parempia, mikäli käy vähänkin tuuria vastuksien suhteen:
Khorne warriors, WE, Bretonnia

Yllättäjiä ovat:
Beastmanit, IMO kovin sakki tällä hetkellä, mutta mistää ei saa figuja sopivasti :?

Ravening hordesin jäämistönä on vielä chaos dwarfs, se on todella kova, mutta noita tulee vastaan korkeintaan 1 vuodessa.

SKAVENIT...ne vaan elelee rauhallista elämää, lypsää lehmiä ja viljelee maata...

Vaikken ite niillä pelaakaan ni voisin mennä väittämään että kyllä ne miehet sukkahousuissa (wood elffit) on kovin jengi. Sitä nuolta satelee niin perusteellisesti ja jos kerkeet lähitaisteluun ni siellä onkin pari talon kokoista puumiestä vastassa.

Vaikken ite niillä pelaakaan ni voisin mennä väittämään että kyllä ne miehet sukkahousuissa (wood elffit) on kovin jengi. Sitä nuolta satelee niin perusteellisesti ja jos kerkeet lähitaisteluun ni siellä onkin pari talon kokoista puumiestä vastassa

Voivat kieltämättä olla tosi kovia, mutta monissa turnauksissa tuntuu maasto loppuvan kesken eli parilla pöydällä ei sitä metsää löydykkään, eli mitä yritän sanoa on että ne ovat mielestäni hiukan maasto painotteinen armeija ja joskus tulee armeijoita vastaan joita ei oikein ammuta rikki. Ja pari hassua mortariakin voi tuhota puuhaltiat parissa vuorossa, jos sattuvat osumaan sopivasti, mutta tämänhän ne voi tehdä monille muillekkin armeijoille

Marko

MakeH kirjoitti:

Vaikken ite niillä pelaakaan ni voisin mennä väittämään että kyllä ne miehet sukkahousuissa (wood elffit) on kovin jengi. Sitä nuolta satelee niin perusteellisesti ja jos kerkeet lähitaisteluun ni siellä onkin pari talon kokoista puumiestä vastassa

Voivat kieltämättä olla tosi kovia, mutta monissa turnauksissa tuntuu maasto loppuvan kesken eli parilla pöydällä ei sitä metsää löydykkään, eli mitä yritän sanoa on että ne ovat mielestäni hiukan maasto painotteinen armeija ja joskus tulee armeijoita vastaan joita ei oikein ammuta rikki. Ja pari hassua mortariakin voi tuhota puuhaltiat parissa vuorossa, jos sattuvat osumaan sopivasti, mutta tämänhän ne voi tehdä monille muillekkin armeijoille

Marko

Cacodemonin vinkki WE-turnauspelaajille: oma metsä mukaan. Nykyinen sääntövedos muistaakseni antaa WE:lle aina metsää omalle puolelle, ja sithän niillä on joku treesinging joka kasvattaa lisää metikköä kentälle. Mortarin luulis niittävän T3 väkee, mutta kun WE:t ei yleensä viihdy kovin suurissa yksiköissä niin niitä on vaikee saada hollille, mortarikin tykkää scatteroida ties minne. Mortarit sitten ovatkin täyttä murhaa jotain Skaveneita, Goblineja ja Empireä vastaan joilla on massaa mutta T3.

Dirtpaw kirjoitti:SKAVENIT...ne vaan elelee rauhallista elämää, lypsää lehmiä ja viljelee maata...

hitto toi on mun copyrighti!!! ... no saat käyttää

El kirjoitti:ja pahnan pohjimmaisena tietysti Kääpiöraukat(Se nopeuden puute, kova hinta ja mainitsinko jo sen nopeuden).

Entäs sitten? Kuka on käskenyt lähteä talsimaan? Teet vain sellaisen shooty armeijan joka saa WE vihreeksi kateudesta. Sen vastustajan on kuitenkin pakko tulla kimppuun. Ja kääpiöitä ei ihan heti voita hth. Varsinkin jos on saanut joukot hyvin aseteltua (yritä siinä nyt tapella jos mihin tahansa meet kummassakin flankissä on heti 2 yksikkö).

Tietysti minun mielipiteeni on pikkusen puolueellinen mutta mitäs pienistä.

Ampuva armeija ei ole yleensä tarpeeksi kova että se ampuisi vastustajan laudalta tai edes saisi tarpeeksi vahinkoa että se oikeasti vaikuttaisi. Esimerkkinä vaikka tämä - 40 crossbowmania(12 pts x 40 = 480 pts jos muistan oikein) ampuun chaos warru armeijaa, 13,3 osuu, 6,65 woundaa ja heavy armor + shield warru savettaa 5+ lla eli 4,41 CW:rä kuolee). Eli jos pääset ampumaan näillä kolme vuoroa ilman että mitään tapahtuu vastustajalta kuolee 8,82 + 7 (close rangin tulitus) = ^16 chaos warrua, 23 jos pääsee ampumaan neljännen vuoron. Tämän jälkeen hänellä on yhä todennäköisemmin charrut ja kaksi tai kolme kovaa yksikköä yhä jäljellä ja pisteet jotka olet sijoittanut ampumiseen eivät ole tuottaneet läheskään tarpeeksi pisteitä verrattuna miten nopeasti ampumiseen tehoon. 15 pts x 23 pts = 345 pts.

Eli tästä voi nopeasti laskea että ampuminen ei tuo suoraan pisteitä takaisin. Tykit ja muut war machinet esim. flame cannon voivat tuurilla jo alkaa ratkaisemaan taisteluja, mutta mielestäni tykit, archerit ja gunnerit ovat tukijoukkoja eivätkä taisteluiden ratkaisijoita. Tykkikukkula on siis nopealla armeijalla helppo saada HtH:n ja yleensä tässä vaiheessa peli on jo menetetty. Jos olet käyttänyt 700+ pistettä ampumiseen se on 700 pois HtH yksiköistä. Ampumisyksiköt ja tykit ottavat kyytiä HtH:ssa. Huonolla tuurilla joukkosi voivat jopa panikoida kun tiukkukaverit lanataan vieressä maan rakoon.

Mutta long story short koko ampuva armeija ei (omasta mielestäni!) siis toimi. Ja siksi kääpiöiden hidas liike on (vieläkin) heidän suurin haittansa.

P.S. Olen kääpiö pelaaja

Eli tästä voi nopeasti laskea että ampuminen ei tuo suoraan pisteitä takaisin. Tykit ja muut war machinet esim. flame cannon voivat tuurilla jo alkaa ratkaisemaan taisteluja, mutta mielestäni tykit, archerit ja gunnerit ovat tukijoukkoja eivätkä taisteluiden ratkaisijoita. Tykkikukkula on siis nopealla armeijalla helppo saada HtH:n ja yleensä tässä vaiheessa peli on jo menetetty. Jos olet käyttänyt 700+ pistettä ampumiseen se on 700 pois HtH yksiköistä. Ampumisyksiköt ja tykit ottavat kyytiä HtH:ssa. Huonolla tuurilla joukkosi voivat jopa panikoida kun tiukkukaverit lanataan vieressä maan rakoon.

Totta, ampumalla ei voi, eikä pitäisikään, pystyä tuhoamaan vastustajan armeijaa. Paitsi jos toinen hettää peikkomaisen huonosti ld chekit.

El kirjoitti:Ampuva armeija ei ole yleensä tarpeeksi kova että se ampuisi vastustajan laudalta tai edes saisi tarpeeksi vahinkoa että se oikeasti vaikuttaisi. - -
Mutta long story short koko ampuva armeija ei (omasta mielestäni!) siis toimi. Ja siksi kääpiöiden hidas liike on (vieläkin) heidän suurin haittansa.

MakeH kirjoitti:Totta, ampumalla ei voi, eikä pitäisikään, pystyä tuhoamaan vastustajan armeijaa. Paitsi jos toinen hettää peikkomaisen huonosti ld chekit.

HAH HAH HAH HAH HAAAA!!! *Mielipuolista naurua* Te pojat ette ole kohdanneet High elfejäni.

They said it couldn't be done. I had to prove they were wrong.

Olisi mielenkiintoista tietää pistemäärä ja koostumus tästä armeijasta, jos vain viitsit sen kirjoittaa.

mutta kanuunoilla voi sniputtaa porukkaa kumoon.

HAH HAH HAH HAH HAAAA!!! *Mielipuolista naurua* Te pojat ette ole kohdanneet High elfejäni.

They said it couldn't be done. I had to prove they were wrong.

Bring it on, mielestäni empire on ainoa joka voi tätä yrittää, h-elffeillä ei mahdollisuuksiakaan... tämä mielipide siis koostuu omista kokemuksista, kuten itsekkin sanoit kukaan ei ole todistanut minua vääräksi

mutta kanuunoilla voi sniputtaa porukkaa kumoon.

Voihan ampumalla toki saada tuhoa aikaan mutta ei yleensä tarpeeksi. Tietenkin jos joka laukauksella saa yhden charrun pois niin olet aika vahvoilla, niillä vaan yleensä tuppaa olemaan se, look out sir.

Hesalaisia kävi meilläpäin pelaamassa yhden turnauksen tuollaisella ampuvalla high elf armeijalla, vielä ravening hordes versiolla 8O Hyvin se toimi pitched battlessa; massacre. Mutta skenaariot meni, pitched, breaktrough, capture. Breaktroughissa tasuri tai minor victory ja capturessa sitten turnauksen kärkipelissä massacre loss, objecktista sai 600 VP:a. Magiaa listassa oli tietysti lordi ja kaksi apuria. Nyt armeijaan saisi vielä lisättyä kaksi maagista jousta ja muita maagisia trinkettejä, mutta silti yleishyvänä armeijana on pelkkää ampumista vaikea pitää.

Ei empirenkään pelkkä ampuminen ole kovin varma tapa pärjätä, se vaatisi optimi deploymentin ja maaston takia ei useinkaan saa kaikkea mahtumaan parhaaseen mahdolliseen muodostelmaan, jotain liikkuvaa pitää siis olla, IMHO.

Kaikkein varmin ja selkein pyrkimys voittavaksi armeijaksi on ropecon 2001:ssä vastaantullut summonarmeija, samalla se taisi olla tylsimpiä näkemäni armeijoita. Pelaajat oli onneksi reiluja jannuja itse pelissä (huom. kaksi pelaajaa pelasi yhteisellä armeijalla) ja peli oli sen takia ihan mielyttävä kokemus, tiukka vääntö ja lopputulos tasuri . Armeijassa oli 14 powerdicee summonia ja pelkkiä skeeloja hand weapon shieldillä ja sekalaisesti ghouleja, ei mitään muuta. Jos tappoi kaikki ei summonoitavat yksiköt niin pisteet ei silti riittäneet edes minor victoryyn ja 14 nopan summonia on aika vaikea tukkia, varsinkin kun mulla oli yksi ensimmäisen tason maagi kahdella kääröllä, eikä muuta.
Skenaario oli breaktrough jossa saa siis lisäpisteitä myös summonoiduista yksiköistä jne. Olin silloin vielä niin nuori ja naivi että annoin vastustajan mm. heittää maageillaan taikoja unittien toisista rankeista jne. vain eturivissähän olevat hahmot toimii normaalisti.
Pidän kuitenkin tuontyyppistä lähes haavoittumatonta ja tuurista melkein riippumatonta armeijaa parhaana jos ajatellaan pelkkää voittamista, tosin khornen kun tolla koppaa niin on vaikeuksissa jos toinen vain tietää mitä tekee.