Sotavasara.net

Ramirez kirjoitti:

del Rey kirjoitti:Adeptus Mechanicus olisi voinut myös olla kolmantena osapuolena Horus Heresyssä toimimassa kulissien takana. Laskiko Horus battle bargensa suojat omasta tahdostaan (kuten nykyinen fluffi kertoo) vai tekikö sen oikeasti Adeptus Mechanicus; tarkoituksena saada Keisari ja Horus tuhoamaan toisensa, sillä jos Adeptus Mechanicus olisi tiennyt etteivät Kaaosjumalat halua tästä galaksista mitään muuta kuin Keisarin hengiltä, joten Horus olisi täten saanut koko galaksin omakseen. Mutta Mechanicus ei välttämättä olisi halunnut heistä kumpaakaan, vaan koko galaksin Machine Godilleen.

Tämähän on mielenkiintoinen spekulointi... Mechanicus olisi hyvinkin voinut laskea Horuksen battle bargen suojat, mutta miten he olisivat sen tehneet ilman, että Horus olisi ehtinyt palauttaa aluksensa suojat ennen Keisarin saapumista?

Luulisin, että Mechanicus todella olisi halunnut Horuksen ja Keisarin surmaavan toisensa. Keisari ei nyt vain sattunut kuolemaan, joten hänen haavoittumistaan piti käyttää hyödyksi. Jos tuo taistelu olisi mennyt toisin päin, niin ties vaikka Horus istuisi nyt jossakin Golden Thronea vastaavassa laitteessa.

Ei pidä unohtaa, että Horus Heresy repi koko ihmisen Imperiumin kahtia, mukaanlukien Adeptus Mechanicuksen. Marsissa käytiin yhtä pahoja (ettei jopa pahempia) sotia kuin maassa Heresyn aikoihin.
Mm. Kane:sta, joka oli Keisarin kanssa palatsissa kapinan viimehetkillä (ja joidenkin tarinoiden mukaan jopa hyökkäsi mukaan Horuksen alukselle), tuli Adeptus Mechanicuksen pomo tapettuaan edeltäjänsä, kun tämä hyppäsi Horuksen leiriin. AM ei vain katsonut sivusta kun Keisari ja Horus ottivat toisitaan mittaa vaan Heresy repi myös AM:n rivit kahtia.

Siitä taas, että Horus laski itse oman aluksensa suojat, on maininta suurinpiirtein jokaisessa fluffinpätkässä joka kertoo noista tapahtumista.
Se miksi hän teki niin, vaihtelee hieman laitoksittain. Nykyfluffissa syyksi sanotaan tosiaan lojalisti mariinien (Space Wolfs ja Dark Angels) lähestyvä laivasto jota vastaan Horuksella ei olisi ollut muita reservejä kuin oma legioonansa. Kaikki muut hänen joukkonsa moukaroivat Keisarin palatsin ovia.

Ramirez kirjoitti: Mietityttää myös, että miksi Keisari olisi ylipäätänsä kehittänyt Golden Thronen, jos se kyllä pitäisi hänet hengissä, mutta täysin toimintakyvyttömänä. Ehkä Golden Thronen alkuperäinen tarkoitus oli myös hiljalleen parantaa Keisaria, mutta Mechanicus poisti tuon ominaisuuden, koska halusi Keisarin mielummin pysyvän poissa kuvioista...

Kuten jo mainittiin, Keisari ei ole lähellekään toimintakyvytön. Suojaa mm. edelleen ihmiskuntaa Kaaoksen Jumalien korruptiolta. Kiitos hänen psyykkisen suojansa ei ihmiskunta ole (vielä ainakaan...) tehnyt "Eldareita" ja polttanut näppejään Slaaneshin ja kumppaneiden kanssa.
Tätä tehtävää vartenhan hän alunperin syntyi ja tätä tehtävää hän siis edelleen kykenee hoitamaan kiitos Golden Thronen.

On tietysti totta, ettei hän ole edes suurinpiirtein samalla tasolla kun oli ennen Heresyä, mutta kaukana on kaveri myös avuttomasta. "Inquisitor" (taitaa nykyään kulkea nimellä "Draco") novellissa Keisari mm. vaatimattomasti pysäyttää ajan ympäriltään käydäkseen palaverin yhden alaisensa kanssa.

Squirrel kirjoitti:Spekulaatioita, puolitotuuksia, synkkiä ennustuksia ja salaliittoteorioita. Juuri sitä mikä mielestäni 40k:ssa on parasta... Loppujenlopuksi ei ole sitä lopullista pahaa, ainakaan ilman sitä tarkoitusta ja hyvää. Keisarikunta omine imperialistisine ajatuksineen ja perinteineen, eldarieiden rappio ja hiipuminen, örkkien järjetön anarkia, kaaoksen harhaanjohdetut keisarin valosta karkoitetut, necroneiden itsesuojelualgoritmit, tyranidien galaksin kokoinen nälkä ja taukkien nuori naiivius joka kyllä vielä karisee.... Lisätään soppaan tuhansia sivuja materiaalia ja erinomainen figu-valikoima... Keitetään puoli tuntia ja saadaan mannaa, tarjoillaan lämpimänä. Peli itsessään nyt on mitä on mutta maailma on aivan loistava ja kyllähän epic toimii

-Touko "Squirrel" Kästämä

*on täysin samaa mieltä*

Grand Admiral Thrawn kirjoitti:Häh? Miksi muka olisi osannut? Eihän Ferrus-pojalla ollut juuri muuta kuin fanaattinen luonne ja kädet jotka se oli kerran vahingossa kastanut sulaan metalliin tai jotain sinnepäin. Ei se vielä siitä insinööriä tee.

Ferrushan rakensi kansalleen ihmeellisiä laitteita ja aseita, että kyllä hänkin osasi teknologiaa ja tekniikkaa.

Grand Admiral Thrawn kirjoitti:Sen sijaan Perturabon nimenomaan teknologista älykkyyttä mainostettiin fluffissa kovasti.

Kyllä, Perturabo oli teknologiavelho (näinhän siellä IA:ssa lukee), voi huonoa muistiani, pitäisi varmaan ostaa pari lisämuistipalikkaa päähän...

ankara halla kirjoitti:

Squirrel kirjoitti:Spekulaatioita, puolitotuuksia, synkkiä ennustuksia ja salaliittoteorioita. Juuri sitä mikä mielestäni 40k:ssa on parasta... Loppujenlopuksi ei ole sitä lopullista pahaa, ainakaan ilman sitä tarkoitusta ja hyvää. Keisarikunta omine imperialistisine ajatuksineen ja perinteineen, eldarieiden rappio ja hiipuminen, örkkien järjetön anarkia, kaaoksen harhaanjohdetut keisarin valosta karkoitetut, necroneiden itsesuojelualgoritmit, tyranidien galaksin kokoinen nälkä ja taukkien nuori naiivius joka kyllä vielä karisee.... Lisätään soppaan tuhansia sivuja materiaalia ja erinomainen figu-valikoima... Keitetään puoli tuntia ja saadaan mannaa, tarjoillaan lämpimänä. Peli itsessään nyt on mitä on mutta maailma on aivan loistava ja kyllähän epic toimii

-Touko "Squirrel" Kästämä

*on täysin samaa mieltä*

Tähän ei voi kyllä muuta sanoa, kuin että siinä on koko GW:n idea kiteytettynä pariin lauseeseen. Ei tuosta voi olla kuin samaa mieltä!

Kysymys onkin: Miksi?
Miksi adeptus mechanicuksella olisi tällainen salaliitto?
Hehän lähinnä keskittyvät teknologian keräämiseen, eivät hallinnointiin.

Weisemann kirjoitti:Kysymys onkin: Miksi?
Miksi adeptus mechanicuksella olisi tällainen salaliitto?
Hehän lähinnä keskittyvät teknologian keräämiseen, eivät hallinnointiin.

Yksinkertainen vastaus: Machine God.

Eihän kirkkokaan aikanaan tehnyt kuin jumalan sanan julistusta pari ristiretkeä sinne tai tänne.... ei se pyri hallinnoimaan tai politikoimaan

del Rey kirjoitti:Yksinkertainen vastaus: Machine God.

Ei, ei taas tätä C´tan juttua.
Syitä salaliittoon olisi kaikilla vaikka kuinka, mutta se ei silti kerro vielä mitään. Juttuna on että Mechanicus tarvitsee Imperiumia ja Keisaria, suoja ja navigointi, noin ensin tuli mieleeni. Suojaa ne tarttee ettei niiden trarvitse pistää niin paljoa omista resursseistaan puolustuksene tutkimuksen sijaan, Navigointi ei perusteluja kaipaa.
Keisari muistaakseni on Mechanicuksen kannalta Machine Godin ilmentymä tms. Uskonto on tässäkin järjestössä sen koossapitävä voima.
Salaliittoja varmasti onkin jopa Mechanicusen sisällä, esim jos osa niistä jotka eivät uskoneet keisaria profeetaksi annettiin selvitä ja levittää "väärää uskoaan" kulissien takana.

Mechanicus on mielestäni silti mahtavin voima Imperiumissa, mutta fluffikin kertoo että se on pitänyt väliä Imperiumin sisäiseen politiikkaan ja keskittynyt ennemmin omiin päämääriinsä tegnologian saralla. Nähtäväksi jää mitä tapahtuun jos Mechanicus pääsee päämääräänsä ja kaikki tieto on jonain päivänä kassattu Kaiken tiedon alttariin, tällöin Machine Godin pitäisi herätä. Onko Machine God sitten Warpin tuote vai joku v:n mälsä C´tan jää nähtäväksi.

Pahasti OT: "crome" vaan miksi se sitten kokoajan sekaantuu maailmanpolitiikkaan, pyrkii lisäämään valtaansa maailmassa ja levittäytymään kaikkialle kuin syöpä.

Huoh! eiköhän tuota kirkkoa voida täysin verrata Mechanicuksen toimiin, kuin myös Battle techissä oli nää tyypit jotka kontrolloi viestintää...... sama laulu

del Rey kirjoitti:

Weisemann kirjoitti:Kysymys onkin: Miksi?
Miksi adeptus mechanicuksella olisi tällainen salaliitto?
Hehän lähinnä keskittyvät teknologian keräämiseen, eivät hallinnointiin.

Yksinkertainen vastaus: Machine God.

Machine god ei välttämättä ole sitten edes C'tan, pyydän saada huomauttaa. Ja se ei myöskään välttämättä ole varsinaisesti tietoinen.

40k maailmasta voi tosiaan vääntää kaiken näköisiä salaliittoteorioita. Tuskin monetkaan tahot ajattelevat muuta kuin omaa parastaan ja tavallisen rahvaan on paha tietää mitä on todella keisarin tahto ja mikä taas esimerkiksi terran papiston omien etujen tavoittelua.

On se hyvä että pelissä on yksi rehti porukka joka puhaltaa yhteen hiileen ja heillä ei ole salaliittoja rodun sisällä.

chrome kirjoitti:On se hyvä että pelissä on yksi rehti porukka joka puhaltaa yhteen hiileen ja heillä ei ole salaliittoja rodun sisällä.

Siis mikä? Tau? Tyranidit? Necronit?

TAU hyvinkin... ei ole salaseuroja yhteisön sisällä, kaikki on avointa.

Ja kun tosissaan aattelee niin Tyraniditkin puhaltaa hyvin yhteen, niiden tarkoitusperät ovat hieman erikoiset näin ihmisen kannalta

ankara halla kirjoitti:Adeptus Mechanicuksen osaa Golden Thronen rakentamisesta en muista lukeneeni mistään GW:n virallisesta canonista, mutta oletettavaa tosiaan on, että he olivat sitä kasaamassa. Siitä kuitenkin on useita mainintoja, että Keisari itse valvoi Golden Thronen rakentamista Dornin kanssa ja, että kyseinen aparaatti on tosiaan Keisarin tietotaito-pohjan mukaan rakennettu, ei Adeptus Mechanicuksen.

Sääntökirjassa (sivu 111) sanotaan näin:
The arcane technologies of the Golden Throne were built and are maintained by the Adeptus Mechanicus.

Eli Keisari antoi ohjeet, Dorn valvoi ja Mechanicus rakensi/asensi (ja ehkä sabotoikin) Golden Thronen.

chrome kirjoitti:TAU hyvinkin... ei ole salaseuroja yhteisön sisällä, kaikki on avointa.

Sanokaa jos olen väärässä, mutta onko Komentaja Kaukokatse (Farsight) ihan kaikkien Taukkien arvossa pidetty, vai jonkinlainen kapinallinen?

Abu kirjoitti:

chrome kirjoitti:TAU hyvinkin... ei ole salaseuroja yhteisön sisällä, kaikki on avointa.

Sanokaa jos olen väärässä, mutta onko Komentaja Kaukokatse (Farsight) ihan kaikkien Taukkien arvossa pidetty, vai jonkinlainen kapinallinen?

Hän on minun mielestä Infamous, eli minun englannintaidolla epäsuosittu. Muistaakseni teki jotain radikaalia omilla sotajoukoillaan, ei totellut käskyjä tai jotain...

del Rey kirjoitti:

ankara halla kirjoitti:Adeptus Mechanicuksen osaa Golden Thronen rakentamisesta en muista lukeneeni mistään GW:n virallisesta canonista, mutta oletettavaa tosiaan on, että he olivat sitä kasaamassa. Siitä kuitenkin on useita mainintoja, että Keisari itse valvoi Golden Thronen rakentamista Dornin kanssa ja, että kyseinen aparaatti on tosiaan Keisarin tietotaito-pohjan mukaan rakennettu, ei Adeptus Mechanicuksen.

Sääntökirjassa (sivu 111) sanotaan näin:
The arcane technologies of the Golden Throne were built and are maintained by the Adeptus Mechanicus.

Eli Keisari antoi ohjeet, Dorn valvoi ja Mechanicus rakensi/asensi (ja ehkä sabotoikin) Golden Thronen.

Näinhän siellä lukee. Jos joku Imperiumissa jotain tuollaista kuin Golden Thronen rakentaa, niin se on Adeptus Mechanicus.

chrome kirjoitti:TAU hyvinkin... ei ole salaseuroja yhteisön sisällä, kaikki on avointa.

OT: Olisikohan aivan noin... Jotenkin olen saanut käsityksen etteivät nuo Etherealit nyt levittele kaikkia asioitaan kaikelle kansalle. Heillä on varmasti omat salaisuutensa, jotka GW sitten "yllättävästi" julkaisee joskus...

On kyllä aika turha luulla että Adeptus Mech. olisi jonkun sabotaasin taikka muun jäynän takana. AM tekee/kunnostaa/keksii uudet alukset, jotka mahdollistavat tähtienvälisen liikenteen. AM myös tekee forge worldejansa koko ajan, eikä tämä (tai muukaan tähtiliikenne) olisi kovinkaan mahdollista ilman Keisarin ylläpitämää Astronomicania. Voihan se olla että AM on vanginnut Keisarin lukkojen taakse mutta itse epäilen hieman tätä...

kääpiökuningas kirjoitti:On kyllä aika turha luulla että Adeptus Mech. olisi jonkun sabotaasin taikka muun jäynän takana. AM tekee/kunnostaa/keksii uudet alukset, jotka mahdollistavat tähtienvälisen liikenteen. AM myös tekee forge worldejansa koko ajan...

Miten niin turhaa...? Juuri tuollaisella normaalilla toiminnalla Adeptus Mechanicus peittäisi todelliset tavoitteensa, ja jos Adeptus Mechanicus salaisesti hallitsisi Imperiumia, niin eikö sen pitäisikin jatkaa tavallisia toimiaan.

kääpiökuningas kirjoitti:...eikä tämä (tai muukaan tähtiliikenne) olisi kovinkaan mahdollista ilman Keisarin ylläpitämää Astronomicania. Voihan se olla että AM on vanginnut Keisarin lukkojen taakse mutta itse epäilen hieman tätä...

Ehkä Keisari ei tietäisi Adeptus Mechanicuksen petollisuudesta. Vaan pitäisi Astronomicaniansa yllä täysin tietämättömänä tilanteesta... Tosin tuohon en välttämättä uskoisi itsekkään.