Sotavasara.net

Taruman kirjoitti:

Zymeth kirjoitti:[
No ei niitä kyllä mustakaan mistään oo oikein revitty enemmänkin arjalaisuutta ja pahuutta tai pahuuden eliitti joukot vähän väliä aina pulpahtelee tuo ajatus ja meidän lucifer on Kreikan jouppo jumalasta jolla oli pässin sarvet EI Persiasta ( vai oliko ), mut ainakin ositttain se tulee myös siitä kun Roomalaiset ( Keisari Neron ) johdolla syytti ja jahtas Kristittyjä niin Keisari Neron nimikin on ollu mukana vahvistamassa LUCIFER nimeä kun Keisari Neron oikee nimihän on LUCIUS Domitius Aheno Barbus.

Kreikan juopolla jumalalla, Dionysoksella, ei ollut sarvia, vaan hänen palvelijoillaan satyyreilla oli. Itse asiassa kreikkalaiset ja roomalaiset vierastivat eläinten ja ihmisten yhdistämistä jumalkuvissa ja tekivät pilaa mm. Egyptin jumalista. Luciferin nimen alkuperä on johdettavissa hellenistiseen aikaan n. 300 ekr. jolloin Aleksanteri Suuren reissun seurauksena Idän (Persia) ja Lännen (Kreikka) uskonnot alkoivat mennä sekaisin. Lucifer oli Persiassa yksi vähäisistä jumalista, tarkemmin syntiin houkuttelija. Persian malli ei vielä asustellut helvetissä, vaan liikkui maan päällä tuulena. Kreikkalaiset muuttivat nimen nykyiseen muotoon ja tekivät hänestä ihmisen näköisen, mutta liikkuminen tuulen mukana säilyi. Rooman valtakunnan jälkeen 5. vuosisadalla Lucifer sai paikkansa myös kristityssä mytologiassa, kun vanhemmat uskonnot sekoittuivat siihen. Näiltä ajoilta on mm. maalauksia joissa syntiset kristityt joutuvat "Haadekseen" ja Dionysos-niminen paholainen juhlii irstailijoiden kanssa.

Huomautuksena tuohon, en tarkoittanut kaaosta uskontona tai demoneita niinkään, vaan mitä kaaoksen soturit itsessään edustavat, kaaos itsessään on eri asia. Sitä vain meinasin että sotureilla ei ole suoraa yhtymäkohtaa, vaan ennemminkin ovat juuri noita mustia ritareita. Joskin itsessään eivät oma kansansa ole, mutta olipahan pakko mainita.

Eraphion kirjoitti:Persian uskonto on kreikkalaisperäistä kun aleksanteri suuri pisteli persian porukat palasiks... Aleksanterin kuoltua valtakunta pilkkoutui ja persia meni jollekkin onnettomalle sotaherralle..mutta kreikkalainen/(tapainen) kulttuuri jäi mestoille.. [aivot jäässä joten sanajärjestys ei välttämäti ole kunnossa]

Aleksanterista alkanut hellenistinen aikahan saa nimensä kreikkalaisten suuresta vaikutuksesta ympäri Väli-Merta. Uskonnot menivät tasaisemmin sekaisin, esim. Aleksanteri itse persialaistui. Persialla itsellään oli taustalla vahva ja rikas kulttuuri, tapahtui klassinen valloitetun kulttuurin siirtyminen valloitetuille. Kreikkalaiset persialaistuivat (Persiassa olevat), persialainen kulttuuri muuttui hyvin vähän. Persialainen kulttuuri koki suuren muutoksen vasta islamin myötä.

Tämä taitaa jo mennä aika OT:ksi.

Joten asiaan: Warhammerin maailman etelänavalla on myös portaali, joten tuleekohan sieltä samannäköisiä kaaoskavereita kuin pohjoisesta, vai onko tyyli erilainen?

Kaaos Soturit taitavat asua Suomen kohdalla, Slaashnesin demonit Ruotsin kohdalla ja Marauderit Norjan kohdalla. Näin muistelen jonkun sanoneen vasarassa joskus...

T-äh? Kaaoksen sotureita ja maraudereita on pitkin kaaoksen erämaita, ei missään tietyissä kohdissa, kukahan valopää noin on taas kertonut...

Ja demoneita on vain erämaiden keskipisteessä, ei ne bondage queenit ruotsissa oleskele...

Joku todella tainut puhua pötyä Jopulle. Norscassa asustelee kyllä maraudereja, sellaisina viikinkiversioina, mutta ei todellakaan ole ainoa niiden asuttama alue. Demoneja siellä taidetaan olla nähty joskus vuonna soijapapu.

No tästähän keskustelu syntyi... huh huh...

Musta Setä kirjoitti:Vai meinataanko tässä topiikissa sítten ihan geograafisesti VAI onko tämä etnisestä alkuperästä ja kulttuuriverrannosta ja siitä mistä ne ovat ottaneet hieman vaikutteita?!

Ei kyllä tarkoitin enemmäkin etnisiä sun muita viittauksia. Geograafisella vertauksella tuskin syntyisi mitään todella pitävää vertausta, ainakaan suurimmalle osalle.

Dru Perim kirjoitti:

Antrax kirjoitti:Eli empire olis melko selvästi usa, valitettavasti.

On pakko kommentoida tätä sen verran, että jos nyt pitäisi miettiä mikä WH-armeija vastaisi NYKYISIÄ valtioita (Musta Setä jo selvitti mukavasti armeijoiden kulttuurilliset varkaudet menneisyydestämme), niin en näkisi Yhdysvaltoja Empirenä tai vice versa. Jos avaan TV:n tai luen päivän lehden, niin kyllä Yhdysvallat näyttäytyy minulle paljon enemmän edustavan Kaaosta.

Kysymys vain kuulu, että onko George W. Bush Slaaneshin, Kohrnen, Tzeentchin vai Nurglen Demon prince? (Isä Bush on tietysti Greater Demon).


- Dru Perim

PS. Toivottovasti en heittäytynyt liian rienaavaksi tai poliittiseksi suhteessa foorumin säännöille.

Ainakin mitä FB:n historiikki kirjasta tuli lueskeltua mieleen tuli lähinnä usa. Ne kun näyttivät ottaneen sellaisen ylihyvyyden ja maailmanpoliisin roolin. En muista tarkalleen mitä siinä luki mutta taälläiset fiilikset tuli. Toki nykyään se saattaa ollakin kaaos, mutta ainakin ennen usa saattoi olla empire. Ja tokihan G. W. Bush (mitään yhteyttä GW:n kanssa?) on voinut myydä sielunsa demoneille ja siten olla nukke hallitsija. Ei mitenkään epätodennäköistä. Ja siten siitä on sitten tullut kaaos.

Maailmanpoliisia leikkineitä valtioita on ollut maailman sivu, Rooma, Saksalais-roomalainen keisarikunta, USA jne. WH:n Imperiumi taitaa muistuttaa eniten Saksalais-Roomalaista keisarikuntaa (tunnetaan myös Pyhänä keisarikuntana, Pyhänä Saksalais-Roomalaisena keisarikuntana, tai vain keisarikuntana). Tosin WH:n Imperiumin hallinto on suht vahva, eikä heikko.

Zymeth kirjoitti: ...n. 300 ekr. jolloin Aleksanteri Suuren reissun seurauksena Idän (Persia) ja Lännen (Kreikka) uskonnot alkoivat mennä sekaisin. Lucifer oli Persiassa yksi vähäisistä jumalista, tarkemmin syntiin houkuttelija... 5. vuosisadalla Lucifer sai paikkansa myös kristityssä mytologiassa, kun vanhemmat uskonnot sekoittuivat siihen. Näiltä ajoilta on mm. maalauksia joissa syntiset kristityt joutuvat "Haadekseen" ja Dionysos-niminen paholainen juhlii irstailijoiden kanssa.

Mistä nimitys Lucifer on lähtöisin tai mitä 400-luvulla kristittyjen paholaismytologiaan lisäiltiin, en tiedä, mutta juutalaisuuteen (ja siis myös kristinuskoon) paholainen tuli Hesan yliopiston raamatunselitysopetuksieni mukaan juutalaisten pakkosiirtolaisuuden aikana Babyloniassa 500-luvulla eKr., jossa pakkosiirtolaisuudessa elävät juutalaiset joutuivat kosketuksiin esim. dualistisen Zarahustralaisuuden kanssa. Ennen tätä ei juutalaisilla ollut paholaiskäsitystä.

Yleinen konsensus raamatuntutkijoiden keskuudessa on (siis ei mikään 100% totuus), että Vanha Testamentti sai lopullisen muotonsa jo 500-luvulla ekr. Eli paholaisen oli löydettävä tiensä Raamattuun viimeistään tällöin. Tosin rehellisyyden nimissä on mainittava, että on olemassa myös soraääniä, jotka sijoittavat VT:n pakkosiirtolaisuudessa oletetusti kirjoitetun Danielin kirjan niinkin myöhäiseen aikaan kuin 160-luvulle eKr, joten paholainen saattaa olla ainakin osittain myöhempääkin perua - siis ajalta Aleksanteri Suuren surullisen tuho- ja murhamatkan jälkeen.


- Dru Perim

PS. Menee OT:ksi, mutta menköön.

Itse perustan tietoni asiasta Turun yliopiston historian luentoihin ja tenttikirjoihin (opiskelen itse), siellä kulku on erilainen Eurooppaan. Tieto Luciferistä tulee hellenistisenä aikana Kreikkaan ja myöhemmin juurtuu 600-luvulla kristinuskoon.

Se että juutalaisuuteen tieto paholaisesta tuli eri kautta ei ole mahdoton ajatus, tämä on moniselitteistä puuhaa.

Zymeth kirjoitti:Itse perustan tietoni asiasta Turun yliopiston historian luentoihin ja tenttikirjoihin (opiskelen itse), siellä kulku on erilainen Eurooppaan. Tieto Luciferistä tulee hellenistisenä aikana Kreikkaan ja myöhemmin juurtuu 600-luvulla kristinuskoon.

Se että juutalaisuuteen tieto paholaisesta tuli eri kautta ei ole mahdoton ajatus, tämä on moniselitteistä puuhaa.

Taidamme puhua eri asioista, eli olemme molemmat oikeassa.

Minä puhun paholaisen tulosta juutalaisiin kirjoituiksiin eli Raamatun Vanhaaan Testamenttiin ja siis myös tätä kautta kristinuskoon ja sinä taas käsittääkseni puhut myöhemmästä kristillisen kulttuurin ja kirkon Raamatun rinnalle kehittämistä/lainaamista myyteistä, tarinoista ja uskomuksista. Eikö?


- Dru Perim

PS. Opiskelin muuten itsekin Turun yliopistossa aikoinaan historiaa (kulttuuri ja yleistä) sekä uskontotiedettä.

Dru Perim kirjoitti:

Zymeth kirjoitti: Taidamme puhua eri asioista, eli olemme molemmat oikeassa.

Minä puhun paholaisen tulosta juutalaisiin kirjoituiksiin eli Raamatun Vanhaaan Testamenttiin ja siis myös tätä kautta kristinuskoon ja sinä taas käsittääkseni puhut myöhemmästä kristillisen kulttuurin ja kirkon Raamatun rinnalle kehittämistä/lainaamista myyteistä, tarinoista ja uskomuksista. Eikö?


- Dru Perim

PS. Opiskelin muuten itsekin Turun yliopistossa aikoinaan historiaa (kulttuuri ja yleistä) sekä uskontotiedettä.

Kyllä puhun kristillisen kulttuurin ja sen itseensä sulauttamasta antiikin ja Persian kulttuuriperinnöstä, joten kyllä olemme molemmat oikeassa. Tämä väittämäni kaaosjumalien sisältävän paljon piirteitä Persian\Babylonian "pahoista" jumalista rönsyili TODELLA pitkälle.

Ei muuten pojat ole varmaan pakko quotata koko ajan jos se edellinen posti on heti yläpuolella...

Katsos, muitakin historianharrastajia. Kuinka...eksentristä. Heh heh...

Sanokaa mitä sanotte. Demonit on Savosta!

Musta Setä kirjoitti:Ei muuten pojat ole varmaan pakko quotata koko ajan jos se edellinen posti on heti yläpuolella...

Mutta ei ole koskaan varmaa, onko se edellinen viesti enää heti yläpuolella, kun on saanut oman viestinsä vihdoinkin kirjoitettua valmiiksi. Lyhyenkin viestin kirjoittamiseen voi mennä tovi, kun on tässä tehtävä näitä töitäkin tämän Sotavasara.netisssä surffaamisen lisäksi.


- Dru Perim

Musta Setä kirjoitti: Vampire Counts: Nimelliset vampyyriperheet perustuvat ''Oikeisiin'' vampyyrilajehini joita kuulemma eleli tuolla Itä-Euroopassa, Romanian, Bulgarian, tuolla päin, alueilla. Siis von Carsteinit, Lahmiat ja Strigoit ovat kaikki ''oikeita'' vampyyrejä (en taida oikein uskoa vampyyreihin, mutta myytit ovat kiinnostavia.). Necrarc ja Blood Dragon GWn itsekehittelemiä, mutteivat nuokaan nyt mitään älyn ylivuotoa vaadi kehitykseensä...yleinen fiilis on perinteinen ''goottisromanttinen'', ja luuragot ja nämähän kuuluvat asiaan.

Nuo Blood Dragonit tulevat ehkä Draculan esikuvan, Wallachian hallitsijan Vlad Tepesin mukaan. Vladin kutsumanimi Dracul viittaa lohikäärmeeseen tai paholaisen poikaan. Lisäksi hän kuului lohikäärmeen veljeskuntaan(en tiedä onko tuo oikea suomennos), ritarikuntaan joka 1400-luvulla. Fantasy Battlessahan nuo Blood Dragonit ovat eräänlaisia vampyyriritareita.

Mutta Vlad Dracul oli kyllä kuningas, muttei nyt ihan tuollainen hirmuisen ''langenneen ritarin'' tyyppinen, pohja saattaa hyvinkin olla tuossa, kiitoksia tiedoista, mutta uskoisin von Carsteinin enemmän kuvaavan Draculaa, arkkityyppisiä saakuli sielunsa myyneitä (siis perinteinen kristillinen vampo tällainen ja samantyylisiä nämäkin).

Blood Dragonithan nyt ovat tyyliltään nyt tuo soturivampyyri sen kummemmin, joskin vahvalla ritariannoksella. Nimi voi hyvinkin tulla tuosta mitä sanoitkin.

Necrarch on kyllä sen verran korni nimi verrattuna voimiin että sen uskoisin kyllä ihan keksitty olevan (en ole missään yhtymäkohtia nähnyt).

Joo. Bretonnia on tosiaan Ranskan ja Englannin risteytys. Itseasiassa se on Ranskan ja Kuningas Arthurin ritarien sekoitus.
Bretonnia sijaitsee suunnilleen oikealla kohdalla Ranskan sijaintiin nähden.
Ritareilla on ämpärikypärät, vaatetusta haarniskoiden päällä ja hepoilla on hameita myös.
Siitä on kauan, kun Pyöreän Pöydän ritarit luin, mutta jotain kumminkin muistan. Bretonnian fluffissa sanotaan, että Gilles Le Breton oli kuolettavasti haavoittunut. Hänet vietiin järven rantaan, missä Morgianna LeFay haki hänet eräälle saarelle. Samanlaista juttua oli siinä Pyöreän Pöydän ritareissa.
Tietenkin tämä Graalin Malja on suoraan kopioitu kirjasta. Mikäs tämän Graalin maljan oikeasti väitetään olevan? Liittyy jotenkin Jeesukseen ja viimeiseen ehtoolliseen. Vai oliko se se juttu, kun roomalainen tökkäisi jeeusta kylkeen keihäällä, kun tämä roikkui ristillä. Sitten joku keräsi haavasta vuotavan veren tähän Graalin Maljaan?
Onhan täällä Bretonnian historiassa Ristiretkikin. Ristiretken tarkoituksena oli pelastaa Estaliassa sijaitseva Margrittan kaupunki.
Saakuli! Vatsaan sattuu! Pitää lopettaa.

Viljakkala vois olla Mordheim. Ainakin paikat on samanlaisia.

Necrarchin\Strigoin pohjana luulisin olevan keskiaikaisten vampyyrilegendojen, niissä vampyyrit eivät olleet draculoja, vaan epämuodostuneita saakuli riivaamia hulluja tai alkemistejä\velhoja.