Sotavasara.net

Katsotaanpa Inquisitor Lord Coteazin figua jolla on Artificier armour, se ei tosiaankaan ole samaa kokoa kuin GK termikset joka luulatavasti tulee olemaan uusi terminatorien virallinen koko, kun vanhat terminatorit ovat saman kokoisia tai pienempiä kuin perus GK:t.

no Cotez on pienempi kuin Mariinit... ja häneltä puuttuu Black Carapace, joten hänen panssarinsa on tietysti pienempi...

höh... täytyy myöntää että tossa on perää

Pelikone kirjoitti:Katsotaanpa Inquisitor Lord Coteazin figua jolla on Artificier armour, se ei tosiaankaan ole samaa kokoa kuin GK termikset.

Ja kun minä katson kuuta, se näyttää minusta juustolta. Miksi kaikki väittävät, ettei se ole sitä? Mitä minun pitää uskoa?
En sano missään nimessä, että artificer armour on termisarmour eikä se minustakaan näytä siltä. Haluan vain sanoa, kun säännöissä ei sanota että artificer armour on power armour, silloin se ei ole power armour, näyttääköön se miltä tahansa. Jokainen saa tehdä omia johtopäätöksiä ja erikoissääntöjä ja pelata niiden mukaan, jos kerran peliporukassa pysytään samoilla linjoilla. Minä pelaan sen mukaan, mitä säännöissä sanotaan.

Tarkistin asian codexista ja siellä sanottiin näin:"offers even greater protection than a normal SM power armour" ja jatkuu " may be taken as an upgrade for a model wearing power armour"

Kyllä tämä ainakin minut saa uskomaan, että se on vain uber power armour.

Razze2 kirjoitti: Kyllä tämä ainakin minut saa uskomaan, että se on vain uber power armour. :)

Saattaa olla ettei mahdollinen turnausvastustajasi halua uskoa mitään mitä säännöissä ei suoraan sanota. Hän saattaa tietenkin olla niitä tyyppejä joka ammuskelee omat ukot palasiksi kun missään ei suoraan kielletä.

Razze2 kirjoitti:Tarkistin asian codexista ja siellä sanottiin näin:"offers even greater protection than a normal SM power armour" ja jatkuu " may be taken as an upgrade for a model wearing power armour"

Ja se lukee millä sivulla ja missä codexissa?
Lainaus Codex: Daemonhunters sivulta 16 (kokonaisuudessaan): "Artificer armour: Artificer armour is built by great master craftsmen and offers even greater protection than power armour. It confers a 2+ Armour save." Tässä ei ainakaan sanota, että se on power armour, joten toistaiseksi mikään ei saa minua uskomaan, että se on power armour.

SM codexista minä niin luin. Ja pyydän anteeksi jos luulin väärin ja kyseessä olikin joku DH:n oma artificeri .
Ja kyseisen codexin sivu 34 .

Siis SM codexissa sanotaan myös että se on upgrade tavalliselle power armourille mikäli varustetulla kohteella on jo power armour. Tämä vihjaa omasta mielestäni hieman tohon power armouriin.
Esimerkkinä vaikka seuraava: Sinulla on tietokone ohjelma. Haluat päivittää sen. Päivität ohjelman päivityksellä (vert. upgrade). Ohjelma on vieläkin ohjelma vaikka päivität sen. Se on siis päivitetty ohjelma! Tuolla tavalla minä sen ajattelin. Siitä ei tosin taida olla varmuutta että onko se power armour jos se artificer ostetaan armourittomalle ukolle. Mielestäni esimerkkini kuitenkin sopii tuohon Justicarin tapaukseen, mikäli sitä edes voi soveltaa hammereihin. Joka tapauksessa, näkeköön kukin asian miten tahtoo. Tämä oli oma tulkintani.

Druzhina Captain kirjoitti:Lainaus sivulta 29: "The Justicar may be given equipment allowed from the Daemonhunters Armoury." Daemonhunter armouryyn kuuluu: one-handed weapons, two-handed weapons, weargear, psychic powers sekä vehicle upgrades. Vehicle upgrades voi ostaa vain ajoneuvoille ja psychic powerin käyttöön vaaditaan psychic power special-sääntöä, joten jäljelle jäävät yhden käden ja kahden käden aseet sekä weargear. Eli Justicarille saa ottaa sekä artificer armour että psycannon.

Lainaus sivulta 29: "The Justicar may be given equipment allowed from the Daemonhunters Armoury"

Ja kun niille on sallittu ainoastaan tuo wargear list, niin sitten se on ainoa ´allowed´.

Eli ei muuta kuin wargear listasta. Minun käsittääkseni.

Druzhina Captain kirjoitti: Lainaus Codex: Daemonhunters sivulta 16 (kokonaisuudessaan): "Artificer armour: Artificer armour is built by great master craftsmen and offers even greater protection than power armour. It confers a 2+ Armour save." Tässä ei ainakaan sanota, että se on power armour, joten toistaiseksi mikään ei saa minua uskomaan, että se on power armour.

Tämä alkaa jo yltyä niin isoksi jutuksi, että oli pakko tutkia saatavilla olevia opuksia. Kaikella ystävyydellä lisää vettä myllyyn:

Codex: SM p. 34, Artificer Armour: "It may be taken as an upgrade for a model wearing power armour and increases the armour's save to 2+."

Eli kutakuinkin sanatarkkaan "AA:n voi ottaa päivityksenä/parannuksena modelille, jolla on power armour ja se lisää (tämän nimenomaisen power armour- ) panssarin pelastusheittoa 2+ :aan."
Ei esimerkiksi "increases the armour save", joka tarkoittaisi vain että modelin armour save paranee.

Pilkunviilaaja voisi siis tämän perusteella väittää, että se siis petraa Voimavaatteita(tm) eikä täysin korvaa niitä uudenlaisella tyypillä -> AA olisi PA? Ideoita? Tosin samalla ajattelumallilla Codex: DH AA voisi olla aivan eri kerrasto, koska sanamuoto on erilainen

Codex: SM:ssä on oman lainen panssarinsa, jota kutsutaan Artificer Armouriksi.
Codex: Daemonhunters on taaskin omanlainen panssarinsa, joka on nimeltään Artificer Armour.

Eli Codexien sisältö tappelee keskenään. Miten on, jos vaikka tähän päätökseen tullaan, että Codex: SM ei vaikuta Daemonhuntereihin, koska sieltä ei voi ostaa varusteita GK:lle.

Tuolla taisi tulla aikaisemmin se, että Grey Knights in Power Armour are restricted to Wargear.
Artificerin laittaminen ohittaa siis tämän.

Rincewind kirjoitti: Codex: SM p. 34, Artificer Armour: "It may be taken as an upgrade for a model wearing power armour and increases the armour's save to 2+."

Eli kutakuinkin sanatarkkaan "AA:n voi ottaa päivityksenä/parannuksena modelille, jolla on power armour ja se lisää (tämän nimenomaisen power armour- ) panssarin pelastusheittoa 2+ :aan."
Ei esimerkiksi "increases the armour save", joka tarkoittaisi vain että modelin armour save paranee.

Upgrade voi tarkoittaa myös huonomman kapineen korvaamista paremmalla. Huomaa, että tuossa lainauksessasi nimenomaan EI upgreidata power armouria vaan model, jolla on (ollut) power armour. Kohdasta siis ei voi päätellä, onko artificer armour power armour vai ei, mutta ainakaan siinä ei sanota, että AA olisi PA.

Codexia ei kannata sekoittaa keskenään, sillä tällä hetkellä eri codexeissa samalla nimetyksellä kulkevat erikoissäännöt voivat tarkoittaa eri asioita. Esimerkkinä tästä voisi vaikka "True Grit" sääntö, joka GK:lla on huomattavasti erilainen kun SM:llä. Sama koskee myös tätä AA:ta, jos puhutaan GK.sta niin silloin puhutaan myös AA.sta, joka on kuvattu DH codexissa, jos puhutaan SM:sta niin silloin etsitään AA:n kuvausta SM codexista.

The Captain kirjoitti:

Rincewind kirjoitti: Codex: SM p. 34, Artificer Armour: "It may be taken as an upgrade for a model wearing power armour and increases the armour's save to 2+."

Eli kutakuinkin sanatarkkaan "AA:n voi ottaa päivityksenä/parannuksena modelille, jolla on power armour ja se lisää (tämän nimenomaisen power armour- ) panssarin pelastusheittoa 2+ :aan."
Ei esimerkiksi "increases the armour save", joka tarkoittaisi vain että modelin armour save paranee.

Upgrade voi tarkoittaa myös huonomman kapineen korvaamista paremmalla. Huomaa, että tuossa lainauksessasi nimenomaan EI upgreidata power armouria vaan model, jolla on (ollut) power armour. Kohdasta siis ei voi päätellä, onko artificer armour power armour vai ei, mutta ainakaan siinä ei sanota, että AA olisi PA.

Noo.... itse asiassa: Lauseessa tosiaan sanotaan, että upgrade otetaan modelille, tätä en missään vaiheessa kiistänyt. The armour's save viittaa kuitenkin kieliopillisesti siihen nimenomaiseen panssariin, josta on kappaleessa äskettäin ollut puhetta. Kyseisen panssarin saven sanotaan paranevan kun tämän upgraden ostaa. Eikö tästä olisi mahdollista johtaa, että AA on PA (ainakin SM Chaptereilla)? Tämä oli alkuperäinen pointtini.

Hauska kuitenkin nähdä kuinka kevennykseksi tarkoitettu viestini jaksaa mietityttää