Ampumisesta

[Master Calgar]

Sitä ei erikseen julisteta, kummalla tavalla ampuu, jänistulta, vai täyskantamaa. Eli ensin sanotaan vain, että ammunpa tuota yksikköä, sitten mitataan matka ja ne jotka ovat alle 12" päässä, ampuvat 2 kertaa ja ne jotka yli 12" ampuvat yhden kerran. Ja jos ammuttava yksikkö on aseiden kantaman ulkopuolella, näillä aseilla ei edes noppia heitellä, koska ammukset menevät automaattisesti ohi. Tällöin ainoastaan ne aseet, joilla on kantamaa, ampuvat. Tätä kyselin myös GWltä, ja yllätys yllätys, vastaus oli tämä, mitä nyt olin kirjoittanut (tosin englanniksi). Eli käyttäkää ampumisessa aseiden OPTIMAALISINTA tulitapaa, sellaista, mikä antaa eniten ampumista. Että näin.

[The Captain]

Jaahas, eli siis: Pelaaja voi AINA itse määrätä, millä aseilla ampuu. Ei ole pakko ampua plasmagunilla, jos ei halua. Esim devastatorit, joilla on 4 plasmacannonia voivat aina päättää, että "hei, emmepä ammukkaan noita vaarallisen näköisiä jumppack tyyppejä tappavilla plasmacannoneillamme, vaan annamme kavereiden ampua ritsoillaan, joita myös bolteriksi kutsutaan...". Siis valinta on pelaajalla, millä aseilla hän ampuu. Mutta muuten ampuminen on samanaikaista. Eli jos päättää ampua kaikilla aseillaan, tekee hän sen samanaikaisesti.

Kun tästä kerran on esitetty erilaisia tulkintoja, voisi olla ihan kiva, jos tämän esittämäsi totuuden tueksi esittäisit lähteen, jossa näin sanotaan.

[Air Defence]

Tuo ryhmän aseiden ampumajärjestys kiinnostaisi siinäkin mielessä, jos vastaan tulee taukkien kriisipukuja drone controlloreilla varustettuna. Sitä kun mielellään siivoaisi dronet pois tieltä bolttereilla ja ampuisi viimeisenä lascannonin ja plasmagunin siinä toivossa, että saisi jotain reikää aikaiseksi niihin suitteihin.

[chrome]

muuten hyvä, mutta mielestäni taukkien codexissa oikein mainitaan että se pelaaja jolla sattuu ne dronet oleen itse saa määrittää mikä kuti osuu mihinkin....

[Iceman]

Onko jossain todettu, että ryhmän jäsenet voivat olla ampumatta? Itse taannoin otin ensimmäistä kertaa käyttöön ysivitosen ja herätti ympärillä ihmetystä, kun heitin plasmagunnerin osumat, vaikka edellisellä vuorolla oli jo todettu etäisyyden olevan liikaa plasmagunnerille. Oma tulkintani on, että koko ryhmä ampuu kerralla, jolloin plasmagunnerkin ampuu ja voi käräyttää itsensä. Muilla aseillahan asialla ei ole merkitystä.

[Asdrubael]

Onko jossain todettu, että ryhmän jäsenet voivat olla ampumatta? Itse taannoin otin ensimmäistä kertaa käyttöön ysivitosen ja herätti ympärillä ihmetystä, kun heitin plasmagunnerin osumat, vaikka edellisellä vuorolla oli jo todettu etäisyyden olevan liikaa plasmagunnerille. Oma tulkintani on, että koko ryhmä ampuu kerralla, jolloin plasmagunnerkin ampuu ja voi käräyttää itsensä. Muilla aseillahan asialla ei ole merkitystä.

Lisää hauskoja sääntökeskusteluita. En kyllä nyt juuri ole asiaa sääntökirjasta lukenut, mutta pelattu on niin, että ei kaikkien ole pakko ampua (ja kuten todettu lähinnä vaikutusta plasma-aseissa). Mutta jos ampuu niin vaikka olisi kantaman ulkopuolella voi kärtsätä. Rapid firen suhteen olemme käyttäneet samaa kuin Captain tuolla aikaisemmin sanoi eli julistetaan ampuminen ja sitten katsotaan optimaalisin ampumatapa. Täytyisikin taas lukea, mikä se sanamuoto kirjassa oikein on.

Noin muutenhan ampuminen tapahtuu sääntöjen mukaan kerralla vaikka hyvin yleinen tapa on heitellä erilaiset aseet erikseen. Useimmitenhan tällä ei ole hirveästi väliä, mutta osumaa ottava yksikkö voi olla erikoinen sekoitus eri toughness armoja ja armor saveja. Uudessa edikassahan tässä kaiketi tulee käyttöön majority-säännöt. Sääntöhän on vielä niin, että jos on eri toughnessia niin hitit allokoidaan, muutoin vasta woundid.

[Asdrubael]

Luin sitten illalla sääntökirjasta tätäkin kohtaa, kun asia alkoi kiinnostaa ja mielenkiintoistahan se jälleen oli. Oman lukemisen perusteella en kyllä todellakaan osaa sanoa onko kaikkien rangella olevien aseiden ammuttava. Tekstissä on viittauksia vähän molempiin suuntiin. Luulen, että GW ei ole edes ajatellut asian olevan ongelma ja niin tarkoitus voi olla ihan kumpi tahansa. Mielenkiintoinen seikka löytyi kuitenkin koskien aseita, jotka ovat rangen ulkopuolella, niiden kohdalla meinaan lukee, että jos ase on rangen ulkopuolella "model may not shoot" eli vaikka olet ilmoittanut ampuvasi niin et sitten ammukaan ollenkaan, jos paljastuu että olet rangen ulkopuolella (vaikutusta siis esim. plasmaan). Kysymys kuuluukin nyt siis onko asia korjattu jossakin, koska kaikkihan (itse myös) pelaavat lähes poikkeuksetta niin että plasmalla joutuu heittämään vaikka olisi ulkona rangelta?

Rapid firen suhteen sanoisin eilisen sääntöjen lukemisen jälkeen, että sitä ei tarvitse määritellä ennen ampumista ampuuko 12" vai 24", mutta ei tämäkään varmasti niin selvä kohta säännöissä ole, ettei siitä voi kiistellä.

[Iceman]

Tässä törmää taas logiikka ja sääntökirjan eri kohdat toisiinsa. Vaikka ase on rangen ulkopuolella, niin se ei tarkoita etteikö aseen ammukset voisi osua kohteeseensa, mutta peliteknisesti ne ovat tehokkaan kantamansa ulkopuolella. Tällöin ampuja ei kuitenkaan voi arvuutella etäisyyttä ja varmasti tiettä etteikö voisi vihollisajoneuvoa tuhota. Kuintekin tuo "may not shoot" jättää arvuuttelulle taas sijaa että omaisiko ampuja yliluonnollista tietämystä ja päättääisikin olla ampumatta, kun kerran on tehokkaan kantaman ulkopuolella.

Sikäli mukava pohtia kuukauden kuluttua vanhentuvia sääntöjä, mutta moni seikka varmaankin jatkuu suht samoin copy-paste-tekstein uudessakin sääntyökirjassa, että kaikki tämänhetkiset pohdinnat ei mene hukkaan.

Rapid firestä tuli tietysti hyvä pointti jo aiemmin, jos 10 hengen tactical ampuu rapidiä ja puolet ampujista on rapid fire rangellä ( 12" ) ja puolet ei. Jos kaikilla on boltterit niin heitetään 30 to hit-heittoa. Oikeastaan rapid fire-ampujat pitäisi heittää erikseen ja katsoa kuinka monta he saavat hengiltä omalta etäisyydeltään. Tällöin ampuja voi putsata vihollisen assault etäisyydellä olevat joukot mahdollisesti pois. Uudessa edikassa move and rapid firen myötä tämä seikka korostuu, kun toinen armeija pyrkii liikkumaan siinä rapid firen rajoilla ja aina puhdistaa oman rangensa.

[Amazing Slug]

Sitä kun mielellään siivoaisi dronet pois tieltä bolttereilla ja ampuisi viimeisenä lascannonin ja plasmagunin siinä toivossa, että saisi jotain reikää aikaiseksi niihin suitteihin.

Voit heittää ne heavy boltterin osumat ensin, mutta eipä sillä ole väliä, sillä vastustaja voi odottaa niitä plasmagunin ja lascannonin tuloksia, ennenkuin alkaa allokoida osumia. Heavy boltter, lascannon ja plasmagun ovat nyt siis samassa ryhmässä, tietysti.

[Tanan]

Tananin ohje suittien tylytykseen:
1.Heavy Bolterit- ryhmä ampuu ensiksi. Tau pelaajan täytyy allocoida hittejä shield droneihin-> dronet tuhoutuu.
2. Ammu lascannonilla -> suitit tuhoutuu.

Tämä voi olla liian vaikeaa 96 pelaajille, jotka ovat tottuneet plasma kanuunoiden ja lascannoneiden kaikkivoipaisuuteen .

[Iceman]

Oletuksena edellisissä onkin ollut raskaiden aseiden olo samassa ryhmässä, jolloin ampuminen on simultaania, kun taas ryhmien välillä se ei ole. Garothia lainaten.

[Tanan]

Ymmärsin kyllä. Minusta vain olisi sääli että olisi mahdollista luoda "täydellinen" tulituki yksikkö, joka olisi hyvä kaikkea vastaan (niinkuin 96:set ovat suurimman osan ajasta huom.). Mieluiten näkisin erilaisia yksiköitä, joiden toiminta tukee toisiaan.

[Battousai]

Mikä tuo "96" juttu on???

[Iceman]

Miten purnaaminen 96:sta liittyy keskusteluun ampumissäännöistä?

Tarkoituksena ollut saada selville, voiko ryhmän aseet ampua eri aikaan, tähän jo saatu vastaus sekä voiko osan ryhmien aseista jättää ampumatta, lähinnä merkityksellinen plasmojen kanssa. Tästä ollaan sääntökirjankin kautta kahta mieltä. Lisämausteena ampumissäännöt rapid fireä koskien, joihin Asdrubaelin jo löysikin vastausta.

[Battousai]

Voi tehdä siitä tietysti topikin...

[Iceman]

96= viiden hengen space marine tactical squad, jossa lascannon, plasmagunner ja 3 boltermarinea.
Chaoksen versio 95 tai 100 riippuen onko varustettuna Mark of Chaos Undividedilla.

[Tanan]

Omaa sääntötulkintaani ampumisesta, vaihtoehto 1: Ryhmässä on heavy bolter, 2x flamer. 2x plasma cannon ja lascannon.

Vaihe 1: Ammutaan flamer 1-> allocoidaan hitit
Vaihe 2: Ammutaan flamer 2-> allocoidaan hitit
Vaihe 3: Ammutaan plascannon 1-> allocoidaan hitit
vaihe 4: Ammutaan plasmacannon 2-> allocoidaan hitit
Vaihe 5: Ammutaan heavy bolter + lascannon -> allocoidaan hitit, pyöritetään kaikki woundit ja savet-> Moni jätkä kuolee moneen kertaan.


Omaa sääntötulkintaani ampumisesta, vaihtoehto 2: Ryhmässä on heavy bolter, 2x flamer. 2x plasma cannon ja lascannon.

Vaihe 1: Ammutaan flamer 1-> poistetaan kassut
Vaihe 2: Ammutaan flamer 2-> poistetaan kassut
Vaihe 3: Ammutaan plascannon 1-> poistetaan kassut
vaihe 4: Ammutaan plasmacannon 2-> poistetaan kassut
Vaihe 5: Ammutaan heavy bolter + lascannon -> poistetaan kassut -> tau suitit tylyyntyy "96":sen plasma cannon + lascannon comboon.


Omaa sääntötulkintaani ampumisesta, vaihtoehto 3: Ryhmässä on heavy bolter, 2x flamer. 2x plasma cannon ja lascannon.

Vaihe 1: Ammutaan flamer 1 ja kerrotaan hitit kahdella.
Vaihe 2: Ammutaan plascannon 1 ja 2-> laitetaan 1 blast marker ja kerrotaan hitit kahdella.
Vaihe 3: Ammutaan heavy bolter + lascannon -> lasketaan hitit.->Pyöritetään woundit ja savet majoriteetin mukaan. Tauden tapauksessa hitit allokoidaan erikoissääntöjen mukaan. Tällä tulkinnalla flamer ja blast aseet ovat tehokkaampia kuin edellisissä.

Käytämme omassa peliporukassamme pääosin vaihtoehto 2:sta. Siinä template aseet eivät ole liian tehokkaita.

[Asdrubael]

Omaa sääntötulkintaani ampumisesta, vaihtoehto 1: Ryhmässä on heavy bolter, 2x flamer. 2x plasma cannon ja lascannon.

Vaihe 1: Ammutaan flamer 1-> allocoidaan hitit
Vaihe 2: Ammutaan flamer 2-> allocoidaan hitit
Vaihe 3: Ammutaan plascannon 1-> allocoidaan hitit
vaihe 4: Ammutaan plasmacannon 2-> allocoidaan hitit
Vaihe 5: Ammutaan heavy bolter + lascannon -> allocoidaan hitit, pyöritetään kaikki woundit ja savet-> Moni jätkä kuolee moneen kertaan.


Omaa sääntötulkintaani ampumisesta, vaihtoehto 2: Ryhmässä on heavy bolter, 2x flamer. 2x plasma cannon ja lascannon.

Vaihe 1: Ammutaan flamer 1-> poistetaan kassut
Vaihe 2: Ammutaan flamer 2-> poistetaan kassut
Vaihe 3: Ammutaan plascannon 1-> poistetaan kassut
vaihe 4: Ammutaan plasmacannon 2-> poistetaan kassut
Vaihe 5: Ammutaan heavy bolter + lascannon -> poistetaan kassut -> tau suitit tylyyntyy "96":sen plasma cannon + lascannon comboon.


Omaa sääntötulkintaani ampumisesta, vaihtoehto 2: Ryhmässä on heavy bolter, 2x flamer. 2x plasma cannon ja lascannon.

Vaihe 1: Ammutaan flamer 1 ja kerrotaan hitit kahdella.
Vaihe 2: Ammutaan plascannon 1 ja 2-> laitetaan 1 blast marker ja kerrotaan hitit kahdella.
Vaihe 3: Ammutaan heavy bolter + lascannon -> lasketaan hitit.->Pyöritetään woundit ja savet majoriteetin mukaan. Tauden tapauksessa hitit allokoidaan erikoissääntöjen mukaan. Tällä tulkinnalla flamer ja blast aseet ovat tehokkaampia kuin edellisissä.

Käytämme omassa peliporukassamme pääosin vaihtoehto 2:sta. Siinä template aseet eivät ole liian tehokkaita.

Ei mitään tulkintoja. Ampuminen tapahtuu samanaikaisesti kaikilla aseilla ja sillä siisti. Ja sitten se oikea tapa esimerkissäsi:

Vaihe 1: ammutaan flamer yksi (asetetaan template siten että peittää kohdeyksiköstä maksimäärän kavereita, vain alla olevat ottavat hittiä), ammutaan flamer kaksi (asetetaan template siten että peittää kohdeyksiköstä maksimimäärän kavereita, vain alla olevat ottavat hittiä), ammutaan heavy boltterilla ja katsotaan hittien määrä (allokoidaan hitit sitten kun muittenkin aseiden hitit on saatu selville, jos yksikössä on eri T-arvon omaavia figuja), ammutaan plasma cannonit (asetetaan vain yksi lätkä ja kerrotaan kahdella hitit, allokoidaan hitit sitten kun muittenkin aseiden hitit on saatu selville, jos yksikössä on eri T-arvon omaavia figuja, muutkin kuin lätkän alla olevat voivat ottaa hitit), ammutaan Lascannon (allokoidaan hitit sitten kun muittenkin aseiden hiti on saatu selville, jos yksikössä on eri T-arvon omaavia figuja)

Vaihe 2: Heitetään woundaukset ja allokoidaan woundit. ( Jos ryhmässä oli eri T-arvoja heitetään woundaukset (allokointi tapahtui jo hittien kanssa).

Vaihe 3: Heitetään savet ja poistetaan kuolleet.

[Tanan]

Ei mitään tulkintoja. Ampuminen tapahtuu samanaikaisesti kaikilla aseilla ja sillä siisti.

Miten hoitaisit seuraavan esimerkin? 7 Mariinia 18" (2x lascannon, 5 boltteria) päässä ampuu kolmea firewarrioria. Mariinit pyörittää osumisessa ja woundauksessa 3. Tau pelaaja pyörittää savessa aina 4.

Kävisikö siinä näin?
Mariinit saavat 5 boltteriwoundia ja 2 lascannon woundia aikaan. Ensimmäisessä "allocointikierroksella" "uhrilammas" taulle lascannon woundi, toisille boltteri woundit.
Toisella "allocointikierroksella" "uhrilammas" taulle lascannon woundi, toisille boltteri woundit.
Kolmannella "allocointikierroksella" "uhrilammas" taulle 1 bolter woundi.
Pyöritetään savet-> 1 tau kuolee kahden lasersäteen lävistämänä. Suuresta tuskastaan huolimatta "uhrilammas" kuitenkin hymyilee urhoollisesti .

Miten kävisi, jos ryhmä olisi ampumatta (esim 26" päässä) bolttereilla?

[Deetwo]

Kyseisessä esimerkissä heitettäisi viisi savea bolttereista ja kaksi kuolisi lascannoneihin.
En ymmärrä millä ihmeen logiikalla ja mistä keksit sen että saisit ottaa pistää kaksi woundia samalla tyypille. Aiheutettu woundi menee hukkaan vasta sitten kun koko ryhmä on kerrasta kuollut.

26" päässä kuolisi niihin lascannoneihin se kaksi palomiestä, koska boltterit ulkona rangesta... Mikä ongelma tässä nyt sitten oli?

Vaihe 1: Ammutaan flamer 1 ja kerrotaan hitit kahdella.
Vaihe 2: Ammutaan plascannon 1 ja 2-> laitetaan 1 blast marker ja kerrotaan hitit kahdella.
Vaihe 3: Ammutaan heavy bolter + lascannon -> lasketaan hitit.->Pyöritetään woundit ja savet majoriteetin mukaan. Tauden tapauksessa hitit allokoidaan erikoissääntöjen mukaan. Tällä tulkinnalla flamer ja blast aseet ovat tehokkaampia kuin edellisissä.

Eikös tämä tulkinta ole myös se sääntöjen mukainen. Jos olet rulesclarificationin sattunut lukemaan, niin nimenomaan näin tulisi menetellä multiple blastien kanssa, sen sijaan että ne säädettäisiin kaikki erikseen.