Sotavasara.net

Saahan niitä pikemiehiä Tileasta suurin osa armeijoista, eivätkä vie kuin special -slotin. Siitä vain figut hankkimaan ja kentälle, jos ratsuväki ärsyttää.

Toisaalta ongelmia voi tulla niiden upgradejen ansiosta, sillä miltäpä kuulostaisi parannetuilla halberdeilla ratsuväkeä kahdesti lyövät chosen warriorit, joilla on s6 ratsuväkeä vastaan ja iniative 5?

Murhe kirjoitti:Saahan niitä pikemiehiä Tileasta suurin osa armeijoista, eivätkä vie kuin special -slotin. Siitä vain figut hankkimaan ja kentälle, jos ratsuväki ärsyttää.

Korjaan, Rare-slotin.

Murhe kirjoitti:Toisaalta ongelmia voi tulla niiden upgradejen ansiosta, sillä miltäpä kuulostaisi parannetuilla halberdeilla ratsuväkeä kahdesti lyövät chosen warriorit, joilla on s6 ratsuväkeä vastaan ja iniative 5?

Hilparissa on tällä hetkellä tosiaan sellainen ongelma, että ne toimivat loistavasti korkean In ja Sn omaavilla joukoilla (Chaoswarriors). Jos nämä arvot taasen ovat matalat, hilparin teho laskee huomattavasti (Empire halberdiers).

Runefang kirjoitti:

Murhe kirjoitti:Saahan niitä pikemiehiä Tileasta suurin osa armeijoista, eivätkä vie kuin special -slotin. Siitä vain figut hankkimaan ja kentälle, jos ratsuväki ärsyttää.

Korjaan, Rare-slotin.

Korjaan speciaalin.

"Pirazzo's Lost Legion can be hired as a Core unit in Dogs of War armies. Alternatively, they can be hired as a Special unit in other Warhammer armies, except Bretonnia and Vampire Counts" -Annual2002, S74

"Ricco's Republican Guard can be hired as Core Unit in Dogs of War armies. Alternatively, they can be hired as a Special Unit in other Warhammer armies, except Bretonnia" -Annual2002, S74

"Leopold's Leopards can be hired as a Core Unit in Dogs of War armies. Alternatively, they can be hired as a Special Unit in other Warhammer armies, execpt Bretonnias." -Annual2002, S74.

Runefang kirjoitti: Hilparissa on tällä hetkellä tosiaan sellainen ongelma, että ne toimivat loistavasti korkean In ja Sn omaavilla joukoilla (Chaoswarriors). Jos nämä arvot taasen ovat matalat, hilparin teho laskee huomattavasti (Empire halberdiers).

Sama ongelma on keihäillä (saurus keihäsmiehet ovat yhtä unelmaa, keihäät tomb guardeille tai chaos warruille olisi myös yhtä unelmaa) ja aseilla yleensä. Strenalla on paljon merkitystä. Siitä juontaa juurensa myös jousien tehottomuuden ongelma.

Murhe kirjoitti:

Runefang kirjoitti:

Murhe kirjoitti:Saahan niitä pikemiehiä Tileasta suurin osa armeijoista, eivätkä vie kuin special -slotin. Siitä vain figut hankkimaan ja kentälle, jos ratsuväki ärsyttää.

Korjaan, Rare-slotin.

Korjaan speciaalin.

"Pirazzo's Lost Legion can be hired as a Core unit in Dogs of War armies. Alternatively, they can be hired as a Special unit in other Warhammer armies, except Bretonnia and Vampire Counts" -Annual2002, S74

"Ricco's Republican Guard can be hired as Core Unit in Dogs of War armies. Alternatively, they can be hired as a Special Unit in other Warhammer armies, except Bretonnia" -Annual2002, S74

"Leopold's Leopards can be hired as a Core Unit in Dogs of War armies. Alternatively, they can be hired as a Special Unit in other Warhammer armies, execpt Bretonnias." -Annual2002, S74.

sinä siis tarkoitit näitä RoReja. Minä kun puhuin perus pikemaneista, jotka ovat aina rarea.

Minä puhuin Tilean pikemiehistä, jotka muodostavat DoW tai RoR yksiköt niitä mitenkään erottelematta. Jokainen saa valita omat pikemiehensä näistä kahdesta. Niitä on tarjolla speciaalina ja rarena - miten pisteet ja slotit antavat kullekin myöten.

Minun pointini oli, että näitä saa Bretonniaa lukuunottamatta jokaiseen armeijaan - ei vain rarena, mutta myös speciaalina.

Murhe kirjoitti:Minä puhuin Tilean pikemiehistä, jotka muodostavat DoW tai RoR yksiköt niitä mitenkään erottelematta. Jokainen saa valita omat pikemiehensä näistä kahdesta. Niitä on tarjolla speciaalina ja rarena - miten pisteet ja slotit antavat kullekin myöten.

Minun pointini oli, että näitä saa Bretonniaa lukuunottamatta jokaiseen armeijaan - ei vain rarena, mutta myös speciaalina.

Ja ovat aika hyviä, käytännössä kallein hinta noissa on spessu choissin menetys... joillan armeijoilla tämä tuntuu enemmän kuin toisilla tosin. Piket eivät kuitenkaan mielestäni sovi fabaan ainakaan suurissa määrin. Kuten joku sanoi, syviä yksiköitä suositaan jo fabassa, eli leveiden yksiköiden pitäisi saada joku etu, eikä syville lisää etua. Eli siis syvät yksiköt ovat jalkaväellä hyviä, niin miksi niitä parantaa. Pitäisi ennemminkin olla joku sääntö jonka takia esim. empire saattaisi harkita leveiden yksiköiden käyttöä (eli jalkaväki mielessä, ratsuväellä leveitä yksiköitä näkeekin). Chargessa käytettävä heittokeihäs olisi mukava, onhan tämä jo lotrissa ja ancient battlessa...

Marko

Leveitä yksikkömuodostelmia suosivat yksiköt ovat sellaisia, että rivimiehellä on monta hyökkäystä ja/tai paljon voimaa. Esimerkiksi chaos warrut - kukaan ei pidä Khornen chosen warrioreita kahdella käsiaseella neljän levyisenä.

Keihäät sattuneesta syystä suosivat kapeita muodostelmia, mutta toisinaan myös leveitä 5 - 6 leveä high elf spearmen yksikkö on aika hulpea ja hyökkäyksiä tulee normaalitilanteessa 16 - 19 (champion mukaan laskettu).

Murhe kirjoitti:Leveitä yksikkömuodostelmia suosivat yksiköt ovat sellaisia, että rivimiehellä on monta hyökkäystä ja/tai paljon voimaa. Esimerkiksi chaos warrut - kukaan ei pidä Khornen chosen warrioreita kahdella käsiaseella neljän levyisenä.

Mainitsemaasi yksikköä kukaan ei pidä neljän levyisenä, harva tosin edes käyttää tuollaista yksikköä koska se on suht huono.

Keihäät sattuneesta syystä suosivat kapeita muodostelmia, mutta toisinaan myös leveitä 5 - 6 leveä high elf spearmen yksikkö on aika hulpea ja hyökkäyksiä tulee normaalitilanteessa 16 - 19 (champion mukaan laskettu).

No kuuden levyinen helf yksikkö ilman jousia on kuin iskisi päätä seinään... sinua sattuu mutta muilla on hauskaa. Eli anna mennä vain. Iskuja tulee toki chargessakin jopa 13, vastaan ottaessa 19... mitä sitten? charge tappaa ws3, t3 ja save4 perusmokuja 2 helffeja kuolee ehkä yksi, järkyttävän hintainen helffiyksikkö voitti kahdella tai pelasi tasan riippuen outnumberista. Puolustaessa tappioita aiheutetaan pari enemmän, mutta vastustaja on usein ottanut tämän huomioon ja tulee ylivoimalla tai useasta suunnasta(tai ampuu mortarilla, stonarilla, flamecannonilla tms.).
Pointtini on, että leveitä yksiköitä kannattaa käyttää erittäin harvoin ja edes helffien hulppea määrä hyökkäyksiä ei tee siitä kannattavaa. Suuren strenan omaavat joukot joilla paljon atakkeja ovat hyviä leveässä rintamassa, paljonkos näitä tässä pelissä olikaan(en odota vastausta, kysymys retorinen)?
En yritä mitään sääntömuutoksia kksiä leveiden yksiköiden eduksi, ajttelin vain että pike-joukkojen puuttuminen on aika hyvä asia ja syvlle yksiköille ei pitäisi enään bonareita keksiä.

MArko

Leveitä yksiköitä (pääsääntöisesti 5 x 2 muodostelmassa):
-Chaos Warrut
-White Lionit
-Swordmasters of Hoeth
-Dwarf Rangers
-Slayers
-Executioners
-Wightit
-Ratsuväki yleensäkin

Mitä taas tulee suurhaltioiden keihäsmiehiin, niin 16 - 19 hyökkäystä tarjoaa niin ison hajonnan, että sieltä pääsee tekemään monesti paljon enemmän haavoja kuin ne kaksi tilastollista. Jonain päivänä tulee se lottovoitto 16 tai 19 haavan muodossa. Joskus ei tule yhtään. kaiken ei tarvitse olla aivan tilastollisesti huippuunsa hiottua.

Khornen Chosen warriorit kahdella käsiaseella olivat esimerkki, mutta ovat varsin kova yksikkö epäkuolleiden hakkaamiseen. Frenzyävinä ovat immuuneja psykologialle, hakkaavat keskimäärin 1 luuragon per mies. Sivustat ovat varsin hyvin suojattuja, sillä sinne uskaltautuva yksikkö ottaa mukavan määrän hyökkäyksiä lisää.


Ja edelliseen yhdyn siinä, että eipä syytä nykyistä tasapainoa muuttaa.

Leveitä yksiköitä (pääsääntöisesti 5 x 2 muodostelmassa):
-Chaos Warrut
-White Lionit
-Swordmasters of Hoeth
-Dwarf Rangers
-Slayers
-Executioners
-Wightit
-Ratsuväki yleensäkin

Pitäisikö tätä nyt verrata syvien yksiköiden listaan : -)

kaiken ei tarvitse olla aivan tilastollisesti huippuunsa hiottua.

ei toki tarvitsekkaan, jotain ei kuitenkaan kannata tehdä vain sen takia että siinä erittäin epätodennäköisesti käy hyvin, vai minkäs perusteella täällä speguloidaan?

Zymeth kirjoitti:

Ari kirjoitti:WH:n keihäs on enemmänkin keskiajan käytännön mukaan tehty ja siksi heikompi kuin antiikin, toisaalta en tiedä tapausta antiikin ajoilta, jolloin keihäs olisi kohdannut raskaan ratsuväen. Olisiko kestänyt?

No et varmasti tiedäkkään, koska antiikin aikana ei raskasta ratsuväkeä ollut, näin FB varustukseen verraten näillä oli lightarmouri ehkä kilpikin. Ei sitä kovin raskaaksi voi sanoa. Syy tähän oli se että raudantakomista ei osattu vielä kovin hyvin ja esim. hevoselle armorin tekeminen olisi ollut erittäin hankalaa eikä sitä todettu tarpeelliseksi. Antiikin aikana toimivat vähän Fast Cavalryn tapaan.

Lisäksi vasta keskiajalla keksittiin laittaa hevosille satula (siis kunnollinen) ja laittaa ratsastajalle mukaan jalustimet (onkohan oikea termi), joilla ratsastaja pystyi oikeasti tukemaan keihästä, eli mahdollisti peitsen käytön.

Antiikissa ratsuväellä käytettiin joko heittokeihäitä, ratsastajan itse pistämiä keihäitä (ei tuettuja eli aivan kuin muutkin käsiaseet), tai yleiseimmin laskuduttiin alas ratsailta ja taisteltiin jalan.