Sotavasara.net

Suolakala kirjoitti:Mitäs jos tekis kunnon venäjätyylisen massa-armeijan eli halpa commandi ja sit pirusti tavallista jalka väkeä + laserguneja.

Toisen maailman sodan aikana Neuvostoliiton armeijassa oli 500 jalkaväkidivisioonaa. Divisioonaan kuului 10000 - 15000 miestä. Mitähän maksaisi tällaisen armeijan rakentaminen? Oikeasti armeijaa koostui useammasta divisioonasta.

Druzhina Captain kirjoitti:

Suolakala kirjoitti:Mitäs jos tekis kunnon venäjätyylisen massa-armeijan eli halpa commandi ja sit pirusti tavallista jalka väkeä + laserguneja.

Toisen maailman sodan aikana Neuvostoliiton armeijassa oli 500 jalkaväkidivisioonaa. Divisioonaan kuului 10000 - 15000 miestä. Mitähän maksaisi tällaisen armeijan rakentaminen? Oikeasti armeijaa koostui useammasta divisioonasta.

Armeijan koko vaihteli suuresti toisessa maailmansodassa. Mutta niiden rakenne pysyi suhteellisen samana.

Armeija koostui, näin pyöreästi yhdestä tai kahdesta armeijakunnasta, joista molemmissa oli kaksi tai useampi divisioona (Neuvostoliitolla kivääridivisioona). Divisioonat taasen koostuivat useammasta prikaatista tai rykmentistä, joiden molempien sisäiseen organisaatioon kuului useampia pataljoonia. Pataljoona koostui taasen min. neljästä komppaniasta, jotka koostuivat kukin min. kahdesta joukkueesta. Nyt olemme päässeet sille tasolle, missä IG:tä tänä päivänä pelataan.

Armeijan koko tosiaan vaihteli, mutta esim. Neuvostoliitolla oli tiukat määräykset divisioonien koosta, organisaation toimivuuden toimivuuden takaamiseksi. Puna-armeija käytti perustanaan kivääridivisioonia. Kukin kivääridivisioona koostui 9 400 miehestä ja 44 tykistä. Näin ollen armeijassa oli vähintään 50 000 miestä (tykistöä mukaanlaskettuna), mutta tämä oli yleensä armeijakunnan koko. Normaali armeijan koko oli noin. 100 000- 150 000 miestä.

Molemmilla itärintaman armeijoilla oli myös käytössään panssariarmeijoita. Panssariarmeijassa oli noin. 600 panssarivaunua. Joten divisioonakooksi tulisi noin 100.

Nyt voimme ottaa esimerkin Neuvostoliittolaisesta armeijasta. Esimerkkinä toimii 11. kaartinarmeija:

11. kaartinarmeija
8. kaartinkivääriarmeijakunta
11., 26. sekä 83. kaartinkivääridivisioona
16. kaartinkivääriarmeijakunta
1., 16. sekä 8?. kaartinkivääridivisioona
169. kivääridivisioona
36. kaartinkivääriarmeijakunta
5., 18. sekä 84. kaartinkivääridivisioona
108. kivääridivisioona
217. kivääridivisioona

Ja miesvahvuus tuossa lähentelee noin 150 000 miestä. Varmaan enemmänkin, mutta laskettu periaatteellisesti. Joten hintaa tulisi aika paljon. Ja mikäli vielä suurempaa halutaan, voidaan kasata Neuvostoliittolainen rintama, jollaiseen esim. 11. kaartinarmeija kuului. Rintaman vahvuus oli 400 000- 700 000 miestä sekä yli 3 000 panssarivaunua .

Huhhuh, tuli taas kirjoitettua liikaa...

Maedhros kirjoitti:Armeijan koko tosiaan vaihteli, mutta esim. Neuvostoliitolla oli tiukat määräykset divisioonien koosta, organisaation toimivuuden toimivuuden takaamiseksi. Puna-armeija käytti perustanaan kivääridivisioonia. Kukin kivääridivisioona koostui 9 400 miehestä ja 44 tykistä.

Kuten oli tyypillistä Neuvostoliitolle, nuo asetukset muuttuivat sodan aikana useamman otteeseen. Sodan alussa (05.04.1941) asetuksen (shtat) 04/400 mukaan kivääridivisioonaan kuului 14483 miestä ja 54 tykkiä (siis vain AT) ja paljon muuta, tai ainakin pitäisi kuulua. Sodan aikana nuo luvut laskivat kunnes 10.12.1942 oli otettu käyttöön uusi shtat 04/550, jonka mukaan divisioonaan kuului 9435 miestä ja 48 AT-tykkiä. Sen jälkeen divisioonan järjestystä ei paljon muutettu, kun vaan vuoden 1944 lopussa, jolloin (18.12.1944) divisioonan kooksi asetettiin 11706 miestä ja 36 AT-tykkiä. Silloin siihen lisättiin reilusti howitzereja (en tiedä miten ne ovat suomeksi ) ja korvattiin vanhat AT-tykit uusimmilla tehokkaimmilla.

Maedhros kirjoitti:Molemmilla itärintaman armeijoilla oli myös käytössään panssariarmeijoita. Panssariarmeijassa oli noin. 600 panssarivaunua. Joten divisioonakooksi tulisi noin 100.

Panssarivaunusotayksiköt kävivät kiivasta kehitysvaihetta toisen maailman sodan aikana ja sen rakenne muuttui tosi paljon sodan alussa. Neuvostoliiton joukoissa 4 ensimmäistä panssariarmeijaa oli perustettu kesällä 1942, mutta jo keväällä 1943 viimeiset niistä lakautettiin. Mutta jo saman (1943) vuoden alusta alettiin perustaa uusia panssariarmeijoita uusien asetusten mukaan. Samana vuonna viimeisiä suuria muutoksia tehtiin muihin panssariyksiköihin. Kutakuinkin panssariarmeija vuonna 1944 koostui 2-3 panssari corpsista (mikä se onkin suomeksi?) ja 1 mech corpsista ja paljon muusta. Panssaricoprs koostui 3 panssariprikaatista, jotka taas jakautuivat panssaripataljooneihin, joita on ollut myös kolme. Jokaiseen pataljoonaan kuului 21 panssarivaunua ja panssariprikaati koostui 65 panssarivaunusta.

Olin joskus suunnitellut rakentavansa tuon panssariprikaatin, mutta sen rakentaminen vaatii paljon aikaa ja rahaa.

Maedhros kirjoitti:Huhhuh, tuli taas kirjoitettua liikaa...

Se oli kuitenkin asiaa. Ehkä joku jaksoikin lukea sitä (minä ainakin ).

Druzhina Captain kirjoitti:Silloin siihen lisättiin reilusti howitzereja (en tiedä miten ne ovat suomeksi ) ja korvattiin vanhat AT-tykit uusimmilla tehokkaimmilla.

Howitzer on haupitsi.

Pientä nipotusta, AT:n tilalla voisi käyttää termiä pst - suomea kun puhutaan. Ja maailmansota on yhdyssana.

rampale kirjoitti:Howitzer on haupitsi.

Pientä nipotusta, AT:n tilalla voisi käyttää termiä pst - suomea kun puhutaan. Ja maailmansota on yhdyssana.

Kiitos! Täytyy muistaa jatkossa.

Druzhina Captain kirjoitti:

Maedhros kirjoitti:Armeijan koko tosiaan vaihteli, mutta esim. Neuvostoliitolla oli tiukat määräykset divisioonien koosta, organisaation toimivuuden toimivuuden takaamiseksi. Puna-armeija käytti perustanaan kivääridivisioonia. Kukin kivääridivisioona koostui 9 400 miehestä ja 44 tykistä.

Sen jälkeen divisioonan järjestystä ei paljon muutettu, kun vaan vuoden 1944 lopussa, jolloin (18.12.1944) divisioonan kooksi asetettiin 11706 miestä ja 36 AT-tykkiä. Silloin siihen lisättiin reilusti howitzereja (en tiedä miten ne ovat suomeksi ) ja korvattiin vanhat AT-tykit uusimmilla tehokkaimmilla.

Juu, tuon kokoinen (11 706 miestä) divisiiona kävi minunkin mielessä, kun aloin ajatella. Mutta sen valmiimpaa jälkeä ei sitten tullutkaan. Tosin nuo divisioona koot sitten jäivätkin vain tuollaisiksi alkuperäismääriksi Neuvostoliiton suuroffensiivin alettua, jolloin alkoi tappioita tulla lisää (ei niin, etteikö niitä olisi jo tullut ), eikä niitä voitu paikata tarpeeksi nopeasti, kun kerran oli kiire Kaiser Wilhelm Instituuttiin (Sieltähän NL ydinaseidensa perustan sai ).

Noi cropsit oli panssari komppanijoita.

sen vähän mitä mä tiedän/muistan niin Corps oisi enempi juuri armeijakunta kuin komppania (tuskin panssariarmeija olisi 2-3 komppaniaa panssaria )

Eikä off-topicista tietoakaan...?

Onko kokemuksia todella useasta sentinelistä samaan aikaan? Tarkoitan suurinpiirtein viittä - yhdeksää. Pitänee kai proxyttaa nuo ja kokeilla.

Terminator kirjoitti:Eikä off-topicista tietoakaan...?

Onko kokemuksia todella useasta sentinelistä samaan aikaan? Tarkoitan suurinpiirtein viittä - yhdeksää. Pitänee kai proxyttaa nuo ja kokeilla.

Jossain nettisivulla oli taisteluraportti jossa IG otti vastaan Eldareiden kanssa. Eldarit voittivat, lähinnä siksi että IG:llä oli 12 Sentineliä (kaikki multi-lasereilla). HQ:n mukana 3 ja 9 Fast Attackeinä. Lisäksi oli (vain) yksi platoona jalkaväkeä, command chimeralla ja exterminator...

Neljää sentineliä olen joskus (useammassakin pelissä) kokeillut, olivat kaikki Deepstrike/heavy flamer käytössä. Ihan kohtalaisesti toimivat. Tällä hetkellä on listassa kaksi sentineliä autocannon+hunterkiller yhdistelmällä, ja noista on kyllä vain hyvä kokemuksia, maksavat suht helposti pisteensä takaisin, ja samalla paikkaavat armeijani olematonta lähitaisteluvoimaa (sitovat todella mukavasti S3 porukan tappeluun, ja S4 porukallakin usein kestää enemmän kuin kierros rikkoa sentinel.)

yhdeksän kuulostaa liian paljolta jo, nämä kun kuitenkin posahtelevat iloisesti, jos niitä vähänkään kovemmalla tulivoimalla runnotaan. 2-4 vielä vie niin vähän pisteitä, että vastustajalla on luultavasti pahempiakin uhkia ammuttavaksi, eli sentinelit sitten saavat tehdä pieniä tihutöitään rauhassa. Ehdottomana plussana vielä se, että nämä on helppo pistää piiloon, eli aloituskierroksen häviäminen ei sentinelejä haittaa. Aloittavat piilosta, ja voivat kävellä esiin ampumaan omalla vuorolla.

Eli sanoisin, että 4-6 luultavasti on järkevä maksimi, sen suuremmat määrät nielevät luultavasti liikaa pisteitä, joen muu armeija alkaa kärsiä siitä liikaa. Mutta tosiaan, neljää enempää en siis ole koskaan käyttänyt.

Imperialen Fallschirmjäger

Restricted troops: Storm troopers
Skills and drills: Iron Dicipline, Hardened Fighters



Ondnung bataillon 196

Ordnung Truppen
Befelschaber Klaus Gerlach: bionics, rosarius, master crafted power fist, plasma pistol
2 Veteran Guardmen: stantard bearer and medic
Special weapon Guardman: flamer
Guardman: master-vox

Komissar Schmitt, power fist 60
Komissar Zander, power fist 60
Komissar Reisser, 40

Sanctioned Psyker Farouge Maithai, force weapon 37
Sanctioned Psyker Merlot Pamidissa, force weapon 37

Waffen

Schwadron I

Ordnung Truppen 92
Junior officer Kurt Hauser, power fist
4 Guardsmen: vox-caster, 2 flamers

Wermacht Truppen I 103
panzerfaust, flamer, vox-caster, surveyor
Wermacht Truppen II
panzerfaust, flamer, vox-caster, 101

Schwadron II

Ordnung Truppen 92
Junior officer Hans Hepper, power fist
4 Guardsmen: vox-caster, 2 flamers

Wermacht Truppen I 103
maschinenkanone, flamer, vox-caster, surveyor
Wermacht Truppen II
maschinenkanone, flamer, vox-caste 101





Elite

Storm Troopers 160
Veteran Unterfeldwebel, power fist
9 Troopers: flamer, granatwerfer, vox-caster

Ratlings
7 Ratlings

Raschfallen

Sentinel Formen I 115
2 Sentinel: maschinenkanone

Sentinel Formen II
2 Sentinel: multi-laser 105

Total points: 1499



Ok, eli tuommoisen väsäsin aiheen innoittamana. Kertokaa virheet niin kieliopillisesti kuin pelillisestikin. Koskaan en ole saksaa lukenut.

SirKaarlo kirjoitti:Imperialen Fallschirmjäger

Oikein kivalta näyttävä lista, jos kerran olet nimennyt ne Fallschrimjägereiksi niin anna niille Drop Troops Doctorine, jolloin niitä voi sanoa laskuvarjojääkäreiksi.

ja Flamerin voi kääntää Flammenwerfer:ksi

Storm troopers = Sturmtruppen. GranatENwerfer, uskoisin. Officer = Offizier ja Sactioned = Sanktzionierte... Toisaalta, saksalaiset pitävät englannin kielisistä lainasanoista. Väen vängällä he eivät ryhdy kääntämään terminologiaa omalle kielelleen, joten ei sinunkaan ole tarvis niin tehdä.

Kiitokset, en ole koskaan lukenut päivääkään saksaa, ja sen huomaa. Korkkareista nuo on kaikki.

Ja siellä PITÄISI olla Drop Troops, johon koko lista perustuu, mutta sehän on unhoittunut... Joten lisätkää mielessänne se sinne.

Eikä off-topicista tietoakaan, vai? Kyllästyttää lukea tätä viestinä(ni), johon ei kuunaan tule uutta asianmukaista tavaraa.
Voisi vaikka lukita minun puolestani...

Ketjuun ei tosiaan ainuttakaan viestiä mikä ei vastaa Terminatorin kysymykseen.

oma Ig armeijani pohjautuu täysin jalkaväkeen, fluffitaustana keskiaikaista "teknologiaa" käyttävä maailma. Hyvin ne pojat pärjää, pitää vain tarpeeksi perus yksiköitä ja suojaa raskaat aseet vihollisen ammunnalta. Doctriineina on
Warrior Weapons
Dodge ( korvaa Bionic Augmentionssin )
Hardened fighters
Rough riders

viidenneksi mietin joko Xeno cavalrya, priesteja tai Ogryneita.

kun Ws on yhtä isompi kuin tavallisesti ja hyökkäyksiä yhtä enemmän, lähitaistelussa vihollinen jyrätään massalle... jopa Broadsidet kaatuu siihen

Weekender kirjoitti:Ketjuun ei tosiaan ainuttakaan viestiä mikä ei vastaa Terminatorin kysymykseen.

Kysymykseen, mihin noista?

Laitoin oman listani vastaukseksi, eli on kokemusta, olen suunnitellut, mutta itse mietin homman laskuvarjojoukkojen pohjalta. Paljon power fistejä ja comissareja, voimaa lähitaisteluun ja moraali korkealle.

Lisäksi tukemaan jalkaväen etenemistä muutamia sentinelejä...